Olen kirjoitellut helluntailaisten ”Netmission” foorumilla silloin tällöin. Tosin kirjoitusten laatu siellä on laskenut kuin kissan häntä. Tai oikeammin nykyään kirjoitukset tulevat sieltä kissan hännän alta. Mielipideosastollakaan ei saa omia näkemyksiään julkaista, jos ne ovat ristiriidassa helluntailaisen ”raamatullisen” ja ”ainoan oikean” opetuksen kanssa. Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että helluntailainen nuori tai vanhempikaan ei saa ajatella omilla aivoilla. Aivopesu ja suggerointi tuottaa ahdasmielisiä uskovia nuoria, joilla on vääristynyt kuva ruumiistaan ja varsinkin Jumalasta.
Kirjoitukseni ”kieroutuneen seksielämän syyt” poistettiin Netmission foorumilta. Tämä osoittaa mielestäni sen, että seksuaalisuus on helluntailisille tabu. Kun tapaan helluntailaisia tyttöjä, niin he oikein pursuavat tukahdutettua seksuaalienergiaa. Pojista on tullut enemmän tai vähemmän neuroottisia. Seksi on esitelty heille rumana ja kielteisenä asiana. Tosin lähes meidät kaikki suomalaiset on kasvatettu elämää tukahduttavaan muottiin, kiitos kristillisen helvettiopetuksen. Kristilliset kirkot ovat toimineet mainioina valtiovallan käsikassaroina, kun ihmisten kasvu on pysäytetty ulkoa päin tulevalla käskyllä ja moraaliopetuksella.
Kun valtiovalta ja kirkko ovat saaneet päättää millainen on hyvä ihminen ja miten se ihmisarvo oikein ansaitaan, niin tuloksena on laumasieluja. Yksilöllinen ajattelu on tuomittu haihatteluna. Tämä meidän systeemimme on tuottanut persoonattomia ihmisiä, jotka piiloutuvat naamariensa alle. Lapsemme kasvatetaan aivan kuin koirat käyttäen apuna keppiä ja porkkanaa. Heille kerrotaan ulkoa päin mikä on hyvää ja mikä pahaa, joten näin isien opit ja moraalikäsitykset siirtyvät sukupolvelta toiselle. Jos uhmataan näitä perinteitä, niin seurauksena on ulkopuolelle jääminen ja joskus murha. Jeesus Kristus Nasaretilainen on tästä hyvä esimerkki. Valtiovalta ja uskonnollinen maailma löivät hänet ristille, koska hän ohjasi ihmisiä Totuuteen.
Ihminen syntyy alastomana joten alastomuus on ihmisen normaali tila. Ihminen kiinnostuu sukupuoli asioista jo ihan lapsena. Kun tällöin hänet tukahdutetaan, niin hänelle syntyy kuva ”rumasta” ja ”pahasta” seksuaalisuudesta. Nämä kätketyt ja alas painetut halut tulevat esiin myöhemmin neurooseina ja seksuaalisena kyvyttömyytenä. Ihminen joka saa kasvaa vapaasti seksuaalisuuteen ei pahemmin kiihotu irstaan pornon näkemisestä, vaan hän voi pitää sitä täysin kummallisena. Annapa viidakon miehelle pornolehti ja hän nauraa meidän länsimaisen kristillisen kasvatuksen tuloksellemme. Vuosisatoja kuoletettu seksuaalisuus pursuaa nyt esiin kaikenlaisina yli ampumisina ja vääristyminä. Seksissä ei ole mitään pahaa koskaan, jos ei tuoteta kärsimystä omalla toiminnalla toiselle ihmiselle.
Kaikki kristinuskonnon suunnat sanovat tunnustavansa Jeesuksen Kristuksen ihmisyyden, vaikka he kieltävät jopa omankin ihmisyytensä. Syy tähän on antikristillinen helvettiopetus, jossa rakastavasta Isästä ja Jumalasta on tehty sadisti. Sadistisempi kuin sadistisin ihminen. Jeesukselle kaikkien ihmisten pelastuminen oli niin tärkeä asia, että hän kuoli sen puolesta.
Ketäpä meistä ei hävettäisi pieraista omassa vessassa niin, että vieraat sen kuulevat. Kuitenkin piereminen on osa ihmisyyttä, samoin kuin ulostaminen, räkä ja vaikku. Olen varma että niin apostolit kuin Itse Herramme Jeesus piereskeli ja kyykyllä kiven takana. Olihan Hän Ihminen. Ihan niin kuin me kaikki muutkin.
19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. (Kol. 1:19,20)
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. (2. Kor. 5:19)
Kirjoitukseni ”kieroutuneen seksielämän syyt” poistettiin Netmission foorumilta. Tämä osoittaa mielestäni sen, että seksuaalisuus on helluntailisille tabu. Kun tapaan helluntailaisia tyttöjä, niin he oikein pursuavat tukahdutettua seksuaalienergiaa. Pojista on tullut enemmän tai vähemmän neuroottisia. Seksi on esitelty heille rumana ja kielteisenä asiana. Tosin lähes meidät kaikki suomalaiset on kasvatettu elämää tukahduttavaan muottiin, kiitos kristillisen helvettiopetuksen. Kristilliset kirkot ovat toimineet mainioina valtiovallan käsikassaroina, kun ihmisten kasvu on pysäytetty ulkoa päin tulevalla käskyllä ja moraaliopetuksella.
Kun valtiovalta ja kirkko ovat saaneet päättää millainen on hyvä ihminen ja miten se ihmisarvo oikein ansaitaan, niin tuloksena on laumasieluja. Yksilöllinen ajattelu on tuomittu haihatteluna. Tämä meidän systeemimme on tuottanut persoonattomia ihmisiä, jotka piiloutuvat naamariensa alle. Lapsemme kasvatetaan aivan kuin koirat käyttäen apuna keppiä ja porkkanaa. Heille kerrotaan ulkoa päin mikä on hyvää ja mikä pahaa, joten näin isien opit ja moraalikäsitykset siirtyvät sukupolvelta toiselle. Jos uhmataan näitä perinteitä, niin seurauksena on ulkopuolelle jääminen ja joskus murha. Jeesus Kristus Nasaretilainen on tästä hyvä esimerkki. Valtiovalta ja uskonnollinen maailma löivät hänet ristille, koska hän ohjasi ihmisiä Totuuteen.
Ihminen syntyy alastomana joten alastomuus on ihmisen normaali tila. Ihminen kiinnostuu sukupuoli asioista jo ihan lapsena. Kun tällöin hänet tukahdutetaan, niin hänelle syntyy kuva ”rumasta” ja ”pahasta” seksuaalisuudesta. Nämä kätketyt ja alas painetut halut tulevat esiin myöhemmin neurooseina ja seksuaalisena kyvyttömyytenä. Ihminen joka saa kasvaa vapaasti seksuaalisuuteen ei pahemmin kiihotu irstaan pornon näkemisestä, vaan hän voi pitää sitä täysin kummallisena. Annapa viidakon miehelle pornolehti ja hän nauraa meidän länsimaisen kristillisen kasvatuksen tuloksellemme. Vuosisatoja kuoletettu seksuaalisuus pursuaa nyt esiin kaikenlaisina yli ampumisina ja vääristyminä. Seksissä ei ole mitään pahaa koskaan, jos ei tuoteta kärsimystä omalla toiminnalla toiselle ihmiselle.
Kaikki kristinuskonnon suunnat sanovat tunnustavansa Jeesuksen Kristuksen ihmisyyden, vaikka he kieltävät jopa omankin ihmisyytensä. Syy tähän on antikristillinen helvettiopetus, jossa rakastavasta Isästä ja Jumalasta on tehty sadisti. Sadistisempi kuin sadistisin ihminen. Jeesukselle kaikkien ihmisten pelastuminen oli niin tärkeä asia, että hän kuoli sen puolesta.
Ketäpä meistä ei hävettäisi pieraista omassa vessassa niin, että vieraat sen kuulevat. Kuitenkin piereminen on osa ihmisyyttä, samoin kuin ulostaminen, räkä ja vaikku. Olen varma että niin apostolit kuin Itse Herramme Jeesus piereskeli ja kyykyllä kiven takana. Olihan Hän Ihminen. Ihan niin kuin me kaikki muutkin.
19. Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. (Kol. 1:19,20)
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. (2. Kor. 5:19)
Vastaukset 17
Vanhimmat
Hyvä kirjoitus.
Järjestään voin allekirjoittaa kaiken.
Yhteiskunnassa velloo kaikkien hiljaa hyväksymät kirjoittamattomat säännöt,usein luonnottomat,niistä poikkeaville hiljaa hymistellään.Pidetään tyhminä.Näin meillä.
Tunnen liikaa hellareita. Mitäpä tuohon muutakaan voisi sanoa.
Olipa hyvin kirjoitettu! Ihminen ennemmin uskoo vikaan omassa päässään, kuin luonnollisiin asioihin.
Katsohan illalla elokuva Stigmata. Se on tavallaan vertauskuva - yhdestä maailman luonnollisimmasta asiasta!
Liian monessa uskonnossa vedotaan Raamattuun, vaikka ne ovat ihmisen kokoamia tekstejä. Olis kai Jeesuskin kirjoittanut kirjan, jos olisi tarkoittanut niitä kauppatavaraksi?
Toinen elokuva, mikä kannattaa katsoa, on Magdalan sisaret. Se on tosikertomus, mutta Stigmatassa on totta ainakin alku ja loppu kadonneista teksteistä. Muut jutut elokuvassa on mielikuvitusta.
Jokainen meistä tekee oman kärsimysnäytelmänsä niiden oppien mukaan, mitä on sattunut ympäristöstä saamaan. Elokuvan veri voi kuvata monta asiaa, kuten myös vieroitusoireita. Nykyään kaikki oireet halutaan poistaa kemiallisesti. Siitä taas hyvä elokuva olis "Kaunis mieli" tai "Kellopeliappelsiini".
Voisit mun mielestä kirjoittaa tuon saman muillekin palstoille. Eikös se palstapoliisikin ole vain ihminen? Valtaa tahtoo käyttää siinä missä suuremmatkin aivopesijät:-)
Älä aliarvioi toisia ihmisiä. Ihan kuin vain sinä olisit päässyt totuudesta perille? Jokainen saa käyttää omia aivojaan ja vain vaikutuksille alttiit antavat jonkun saarnaajan ajatella puolestaan.
Aloiarvioin, miten muka?
http://www.tsv.fi/ttapaht/013/uro.htm
Ja tuonko kaikki olis tienneet?
Eiku "messenger must be silenced".
Oletko katsonut elokuvan?
Kaikkea saa tehdä kun sen tekee salassa.
Jos sitä saa tehdä, niin miksi se pitäisi tehdä salassa!
Luukas 12:2-3
2 Ei ole mitään peitettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä mitään salattua, mikä ei tule tunnetuksi.
3 Sentähden, kaikki, mitä te pimeässä sanotte, joutuu päivänvalossa kuultavaksi, ja mitä korvaan puhutte kammioissa, se katoilta julistetaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=113&conference=4500000000000310&posting=22000000005278834
Kuselle mennessä anna vaan tulla päästä asti
kun annat elämäsi ehdoitta Jeesukselle, niin olet oleva siunaukseksi monille ihmisille. Olet rohkea ja mielestäni rehellinen.
Sukupuolielämä on tarkoitettu avioliittoon.
Ei ole viisasta kiihotella itseään avioliittoon kuuluvilla asioilla. Siinä joutuu vaikeuksiin.
Avioliitto tulee pitää pyhänä!
Kiihotella? Mitä tarkoitat! Ihmistä kiehtoo ja kiihottaa kaikki kielletty, mutta missä lakia ei ole niin siellä ei ole rikkomustakaan.
olin vastaukseni nimenomaan tarkittanut hempulan alle.
Kiihotella-sanalla tarkoitin, ettei kannata antaa ajatusten lennellä sellaisissa asioissa, jotka kiihottavat alapääta. Seksihän kuuluu vasta avioliittoon, joten pitää ne asiat jättää sikseen siihen asti, kunnes ihminen on naimisissa.
Hyvä paha seksi
tällä samalla palstalla?
Ihmistä kiehtoo ja kiihottaa kaikki kielletty?
TOTTA. Kiehtoo ja kiihottaa - niin kauan, kunnes pääsee elävän Jeesuksen Kristuksen tuntemiseen ja rakastuu totuuteen. Silloin oikeasta seksuaalisuudesta tulee niin myönteinen ja kaunis asia että sen myönteisyys voittaa kaiken kielteisyyden. Mitä tarkoitan?
Kun tahtoo kunnioittaa Jumalan näkemystä seksistä ja sitoutua sen kauneuteen silloin ei elä kieltojen ja tukahduttamisen alaisuudessa, jotka vain lisäävät himoa ja himotun asian kiehtovuutta. Seksuaalisuus on jotain niin kallisarvoista ja kaunista, että juuri sen tähden, Jumalan tahdon myönteisyydessä, tahdon noudattaa Hänen tahtoaan, jota myös laki julistaa.
Voimani Jumalan tahdon noudattamiseen ei kuitenkaan tule laista, vaan armosta, joka on avannut minulle oven tähän Jumalan tahdon myönteisyyteen: se, mitä Herra minulta odottaa, on minulle OIKEASTI hyväksi.
Missä ei ole lakia siellä ei ole rikkomustakaan?
No niin, kerro minulle missä ei ole lakia? Laki on näkymättömänä olemassa kaikessa, sillä kaikki sitoutuu ja saa arvonsa Jumalasta käsin. Lain perusta on Jumalan pyhyys. Kirjoitettu ja julistettu laki ainoastaan osoittaa ihmiselle sen mitä on.
Ulkonaisina kieltoina kirjoitettu laki johtaa himon voimistumiseen, jos ja kun lakia ryhdytään noudattamaan legalistisin ponnistuksin; mutta jos ja kun laki saa täyttää todellisen tehtävänsä eli saattaa meidät totuuden tuntoon ja Kristuksen luo, silloin avautuu myönteinen todellisuus - mahdollisuus kasvaa sen toteuttamisessa mikä on hyvää ja kaunista.
Miksi palvelisin syntiä kun parempikin mahdollisuus on tarjolla?
Miksi olisin kiinnostunut ja kiihottunut siitä mikä pohjimmiltaan on rumaa - se tosin saattaa vedota aisteihini, jotka ovat maailman hengen sitomat, mutta en tahdokaan enää elää pinnallisen aistimaailmani ja tunteideni mukaan vaan Jumalan hyvän tahdon mukaan.
Tällöin kilvoittelu on mielekästä, se ei ole lain orjuutta silloinkaan kun joudun "kieltämään itseni". Todella: se on vain syvällisempää itseni myöntämistä, siis Jumalan tahdon löytämistä sisäiseksi rikkaudeksi joka voittaa tämän maailman aarteet.
Tällä tiellä myös aistimaailmani ja tunne-elämäni puhdistuu ja eheytyy. Silloin en ole tukahdutettu persoona, joka alituiseen haluaa jotain mutta ei voi sitä saada koska se on kiellettyä. Nyt minä iloitsen uudesta jossa tunnen itseni monin verroin syvemmin ja olen kokonaisempi kuin ennen.
Tälle tielle kuuluu tietenkin myös kipu. Siksi Jeesus puhuu että jokaisen on otettava ristinsä jos tahtoo totuuden tiellä kulkea. Mutta oikein käsitettynä ristikin on myönteinen. Kuollessamme pois vanhasta saamme elää uudessa, joka on vanhaa - oman minän halujen mukaan elettyä elämää - monin verroin parempi. "Ristin kantajaa kantaa risti."
Kipu kuuluu todellisuuteen ja ihmisen elämään.
Jos tätä kipua, joka on seurausta kuuliaisuudesta ja antautumisesta rakastamaan totuutta enemmän kuin omia hetkellisiä haluja ja oikkuja, tahdotaan välttää pakenemalla kaikenlaisiin kuvitelmiin ja haihatteluihin, silloin menetetään todellisen elämän mielekkyys.
Suuri osa maailman tuskasta ja ihmissielujen rikkinäisyydestä johtuu vain siitä että on pyritty välttämään tuskaa silloin kun se olisi ollut syytä ottaa vastaan. Siksi ihmiset joutuvat kärsimään tuskia ja rikkinäisyyksiä, joista Jumala olisi tahtonut heidät varjella - jos vain olisi otettu Hänen lakinsa todesta ja otettu vastaan armon muuttava, uudistava voima.
"Minä vannotan teitä, te Jerusalemin tyttäret:
älkää herätelkö, älkää häiritkö rakkautta,
ennenkuin se itse haluaa."
Korkea Veisu 8:4.
Mulla on muutama minuutti aikaa, joten kirjoitan nopeasti. Enkä ehtinyt lukea muita kommentteja.
Tuohon seksuaalikielteisyyteen...
Olen itse ollut 15 vuotta uskossa, kuulun vapaaseurakuntaan mutta käyn yhtä sujuvasti myös muualla tilaisuuksissa, ev.lut.kirkon puolella, helluntaissa, babtisteissa...
Omasta kokemuksesta voin sanoa että olin ENNEN uskoontuloa SEKSUAALIKIELTEISEMPI kuin nyt uskossa!
Mitä tarkoitan?
Tarkoitan, että olin paljon "vapaamielisempi".
Vapaamielisyyteni ei kuitenkaan ollut myönteistä seksuaalisuutta eikä edistänyt seksuaalisuuteen liittyvän kauneuden arvostamista, koska oikeasti myönteisellä tavalla seksuaalisuus voi toteutua ainoastaan omalla paikallaan...
Mielestäni seksuaalisuus on ehdottomasti parhaimpia, kauneimpia, arvokkaimpia Jumalan antamia lahjoja ihmiselle.
Mielestäni Raamattu enemmän tukee kuin kumoaa tämän näkemyksen, vaikka ihminen voi tietysti Sanan kokonaisuudesta ottaa yksittäisiä kohtia irralleen...
> Aivopesu ja suggerointi tuottaa ahdasmielisiä uskovia ja nuoria, joilla on vääristynyt kuva ruumiistaan ja varsinkin Jumalasta. <
Ehdottomasti totta!
Ajatellaanpa nyt maailman taholta tulevaa "aivopesua ja suggerointia", jonka vaikutuksen alaiseksi ihminen joutuu tässä jumalattomassa ja jumalakielteisessä maailmassa jo lapsena. Haloo.
Ala-asteen seksuaalikasvatuskin on jo lähinnä sitä että "kun olette" eikä "jos olette".
Ei siis "jos olette sukupuoliyhteydessä, käyttäkää ehkäisyä", vaan "KUN olette sukupuoliyhteydessä, käyttäkää ehkäisyä".
Missä rajat? Oikea moraalinen, myönteisesti seksuaalisuuteen suhtautuva opetus?
Tämän maailman henki, jossa seksuaalisuutta ja ihmisen kehoa ylikorostetaan, siitä tehdään vääristyneellä tavalla objekti jne., on kaukana todellisesta, rakentavasta - ja Jumalan mielen mukaisesta - seksuaalimyönteisyydestä.
Onko tällainen teksti nyt sitten sinun mielestäsi "vapaakirkollista" tai "helluntailaista" ahdasmielisyyttä?
> Yksilöllinen ajattelu on tuomittu haihatteluna <
Edustaako oma kirjoituksesi nyt sitten yksilöllistä ajattelua?
Näkemyksesi on erittäin tyypillinen ja osoittaa tietyntyyppisistä ennakkoluuloista ja -asetelmista lähtevää raamatuntulkintaa.
Jospa nyt terveen kriittisesti (myös itsekriittisesti) tutustuisit Raamattuun kokonaisuutena ja miettisit mikä sen kokonaisopetus ja esitys kristillisyydestä todellisuudessa on.
Se on yksilöllistä ajattelua.
Olen itse tullut uskoon oman pohdinnan ja ratkaisun kautta, mutta ei uskoon tulo silti ole minun ansioni, vaan rakkaan Jeesuksen, joka niin monella tavalla ihmistä puhuttelee ja kutsuu.
Ydin onkin siinä otammeko Hänen kutsun vastaan, nöyrtyen yksilöinä ja persoonina Jumalan kohtaamiseen, ilman että itse tahdomme hallita ja päättää mikä ja millainen Jumala on etc.
Se että itse "omintakeisesti" päättää millainen Jumala on koska tahtoo uskoa juuri tällaiseen, itsetehtyyn Jumalaan, ei ole mitään aitoa ja rehellistä yksilöllisyyttä.
Maailma on täynnä yksilöllisiä ihmisiä jotka kuitenkin on maailman ja maailman hengen sitomia, jonka tähden heidän yksilöllisyydellään on yksi yhteinen ja sen tähden tasapäistävä nimittäjä: oma minä.
Se on itseään palvovan ihmisen orjuutta, jossa ihmisyksilö mustasukkaisesti vartioi omaa reviiriään, koska kuvittelee että tosi Jumalalle antautuminen riistäisi hänen autonomiansa.
Tosiasiassa nöyrtyminen ja sitoutuminen Herraan on todellisen yksilöllisyyden toteutumisen lähtökohta. Se on jotakin syvällisempää kuin yksilöllisyys pukeutumisessa, kielenkäytössä jne. Oikean yksilöllisyyden perusta on sisällinen: olla juuri minä Kristuksen yhteydessä.
Se että puhun Jeesuksesta kuten kristillisissä piireissä perinteisesti Hänestä puhutaan ei ole minulle mitään yksilöllisyyteni riistoa. Olen oikeasti tullut tuntemaan nämä asiat todeksi. Sekö sinun mielestä olisi sitten yksilöllisyyttä että PELKÄN YKSILÖLLISYYDEN TÄHDEN valitsisin jonkin omalaatuisen linjan ja esittäisin perinteisestä poikkeavia kristillisiä tulkintoja, kuten sinä? Eihän sellainen mitään yksilöllisyyttä ole!
> Kun valtiovalta ja kirkko ovat saaneet päättää millainen on hyvä ihminen...
tuloksena on laumasieluja.
Tämä meidän systeemimme on tuottanut persoonattomia ihmisiä...
Heille kerrotaan ulkoa päin mikä on hyvää ja mikä pahaa... <
Kannatatko sinä sitten anarkiaa ja kaaosta?
Ei lakeja? Ei mitään sääntöjä?
Olet aivan vakuuttunut että kun ihmisen vain annettaisiin itse löytää itsestään oma moraalinsa ja luontainen tapansa käyttäytyä, hän luonnostaan toimisi oikein ja rakentavasti?
Jos näin on, silloin ei ole olemassa jotakin sellaista kuin synti, sillä ihminen on itsessään pohjimmiltaan terve ja aidosti luova. Ihminen ei ole syntinen. Synnit ovat itse asiassa kristillisyyden tuottamia, seurauksia sääntöjen luomista lukkiutumista, lain aikaansaamaa vääristymistä?
No, jos näin on, miksi sitten yleensä puhut armosta ja että kaikki ihmiset on armahdettu?
Mistä heidät on armahdettu ja miksi, jos ihminen jo valmiiksi on täydellinen, synnitön ja sellaisena kelpaava taivaaseen?
Kristinusko on luonut ihmiseen ihmisen syntisyyden ja sitten "armahtaa" hänet siitä minkä itse on häneen luonut, saadakseen näin ihmisen kirkon (ja valtio) hallintaan. Tämäkö on näkemyksesi?
Voin kyllä ymmärtää jos sinulla on tällainen näkemys, mutta vaikeampaa on käsittää että kuitenkin uskot tai ainakin kirjoituksesi perusteella näyttää että uskot jonkinlaiseen Jeesukseen. Mitä Jeesus ja Hänen armonsa sinulle sitten merkitsee? Millainen on se Jeesus jonka ajattelet pelastavan jokaisen ihmisen - ja pelastavan mistä?
Kysymys on tärkeä ja olennainen jotta voisin ymmärtää ajatteluasi. VOISITKO VASTATA???
"Tämä täytyy saada ulos jossain" mutta keskustelun ei ole niin väliksi.
No, kyllähän tällä palstalla voi purkautua, mutta keskustelukin olisi ihan kiva...
Keskustelupalstalla...