Tällaistakin tietoa narsismista ja pyskopatiasta löytyy nettisivuistoilta.
http://psykologinenpaaoma.fi/2015/05/12/nelja-tapaa-voimistaa-narsismia-ja-psykopatiaa-jotta-onnistut-pimeilla-voimillasi/
Viimeaikojen kirjoittelussa tälläkin palstalla on hetelty kovasti narsismi- ja varsinkin hovilainen leimoilla 'niitä muita'.
" Tutkimuksessa 10 käskyn noudattamisesta ihmiset arvioivat itse noudattavansa niitä 90 prosenttisesti, mutta muiden noudattavan niitä keskimäärin 50 prosenttisesti. Malka nähdään aina toisen silmässä."
Keskustelut ovat koskeneet 'yhteisöjä', joista kirjoittajat eivät ole valaisseet tarkemmin mitä tarkoittavat.
"On tärkeää myös erottaa vahvaa terapiaa ja hoitoa vaativat käyttäytymispiirteet työyhteisöissä esiintyvistä ilmiöistä ja vaikuttamisen tavoista."
Ainakin minulle tulee ajatuksia, että kyseessä ovat melko tavalliset ilmiöt, joihin kirjoittajat eivät vain löydä suhtautumistapaa.
"On helpompi syytellä toisia ilkiöiksi, kuin alkaa ratkoa yhteisöjen toiminnan konkreettisia ongelmia ja nähdä omaa osuuttaan niiden kehittymisessä ja jatkumisessa. Todellisia narsisteja on, mutta suurempi ongelma on siis leimojen kevyt heittely."
Vaikka tässä kirjoituksessa onkin kyse johtamisesta ja johtamisen taidoista, olisi jokaisen työyhteisön jäsenen tajuttava tiettyjä realiteetteja, joiden varassa yhdessä pärjääminen tapahtuu...
"Tutkijoiden resepti on yksinkertainen. Kannattaa käyttäytyä 80 prosenttisesi myönteisesti ja 20 prosenttisesti pimeitä voimia hyödyntäen. Tämä loppu viidennes on ratkaiseva ero ihmisyhteisöissä pärjäämisessä."
Tässä kahta narsismin puolta, joista toinen se ongelma...
"Narsistista käyttäytymistä on kahdenlaista. Toinen laji korostaa omaa pätevyyttä ja suoriutumista lujan selkeästi. Tätä on usein mielekästä itse vahvistaa. Toinen laji on syvän pimeää eli siinä suojataan omaa pätevyyden tuntoa puolustuksellisesti painamalla toisia ärhäkkäästi alas huonoiksi. Tämä puoli sisältää harvoin mitään myönteistä, joten sen harjoittelun voi jättää väliin."
Tässä psykopatian puolia, joista on elämässä hyötyä.
"Psykopaattiseen käyttäytymiseen liittyy myös olematon häpeän ja syyllisyyden tunne. Kiltit ihmiset jyrätään usein juuri tästä syystä, koska ylihäpeämme vaikuttamista. Häpeämätön rajojen asettamisen toisille on usein keskeisen tärkeä taito. "
Sanotaan jopa että ilman juonittelukykyä emme osaa toimia yhteisöissä.
" Jokaisessa ihmisyhteisöissä on jatkuvaa politikointia. Mikäli emme pysty tähän, joudumme sivuraiteelle."
Nyt ne, jotka harhailevat tälläkin palstalla ihmetellen lähes kokonaisvaltaista uhrin asemaansa ja puhuvat puhumasta päästyään 'niistä toisista', jotka kuuluvat narsistien hoviin ja etsivät itseään, lukekaa huolellisesti.
"Jos meiltä puuttuu kyky tarvittaessa käyttää näitä kolmea pimeää voimaa, joudumme helposti naivin ja uhrin rooliin, joka viattoman ajattelee, että miksi muut ovat minulle ilkeitä."
Juuri jatkuvat positiiviset julistukset ovat niin turhia niin turhia...!!!
"Emme eheydy positiivisen julistuksen kautta vaan hyväksymällä pimeät voimat itsessämme. Samalla voimistumme käyttämään niitä tarpeen mukaan."
Etsi, etsi, etsi.
"Pimeyden kieltäminen itsessämme avaa tien sekä itsemme lohkomiseen että todelliseen pahuuteen. Jos emme tunnista pimeää käyttäytymistämme. tällöin emme myöskään osaa sopeuttaa sitä tilanteisiin sopivaksi vaan olemme sokeita pahuudellemme."
Ja muista, muista, muista.
"Pimeiden voimiemme käyttö on muuta kuin persoonallisuushäiriöiseksi ryhtymistä. Se on myös vastuunottoa yhteisömme tapahtumista ja realistista tajua ihmisten eri puolista. Voimme kasvattaa pimeitä voimiamme seuraavilla keinoilla:"
Opettele, opettele, opettele.
"Miten tunnistat, milloin olet menossa liian pitkälle pimeyteen ja palaat takaisin harmaalle alueelle tai kokonaan valoiseen käyttäytymiseen?"
Ja ennenkaikkea:
"Muista, olet ihminen
On tärkeää rajata innostus pimeisiin voimiin pysyttelemään myönteisessä käytössä. Rooman keisareilla oli kuiskaaja vieressään, joka sopivin välein kuiski voittokulkueiden aikana: ”muista, olet ihminen”. Kun olemme kokonaisia ihmisiä, meidän on hyvä muistaa tämä myönteisyyden ja pimeyden yhteistanssi. Vaikka painotamme valoisuutta, pimeiden piirteiden käyttäminen on välillä ainoa keino saada asioita aikaiseksi ja välttää ovimaton rooli."
Lainaukset:
Neljä tapaa voimistaa narsismia ja psykopatiaa, jotta onnistut pimeillä voimillasi
by jarmo | May 12, 2015 | Itseluottamus, Jarmo Manner, Ryhmä, Tunteet | 0 comments
http://psykologinenpaaoma.fi/2015/05/12/nelja-tapaa-voimistaa-narsismia-ja-psykopatiaa-jotta-onnistut-pimeilla-voimillasi/
Viimeaikojen kirjoittelussa tälläkin palstalla on hetelty kovasti narsismi- ja varsinkin hovilainen leimoilla 'niitä muita'.
" Tutkimuksessa 10 käskyn noudattamisesta ihmiset arvioivat itse noudattavansa niitä 90 prosenttisesti, mutta muiden noudattavan niitä keskimäärin 50 prosenttisesti. Malka nähdään aina toisen silmässä."
Keskustelut ovat koskeneet 'yhteisöjä', joista kirjoittajat eivät ole valaisseet tarkemmin mitä tarkoittavat.
"On tärkeää myös erottaa vahvaa terapiaa ja hoitoa vaativat käyttäytymispiirteet työyhteisöissä esiintyvistä ilmiöistä ja vaikuttamisen tavoista."
Ainakin minulle tulee ajatuksia, että kyseessä ovat melko tavalliset ilmiöt, joihin kirjoittajat eivät vain löydä suhtautumistapaa.
"On helpompi syytellä toisia ilkiöiksi, kuin alkaa ratkoa yhteisöjen toiminnan konkreettisia ongelmia ja nähdä omaa osuuttaan niiden kehittymisessä ja jatkumisessa. Todellisia narsisteja on, mutta suurempi ongelma on siis leimojen kevyt heittely."
Vaikka tässä kirjoituksessa onkin kyse johtamisesta ja johtamisen taidoista, olisi jokaisen työyhteisön jäsenen tajuttava tiettyjä realiteetteja, joiden varassa yhdessä pärjääminen tapahtuu...
"Tutkijoiden resepti on yksinkertainen. Kannattaa käyttäytyä 80 prosenttisesi myönteisesti ja 20 prosenttisesti pimeitä voimia hyödyntäen. Tämä loppu viidennes on ratkaiseva ero ihmisyhteisöissä pärjäämisessä."
Tässä kahta narsismin puolta, joista toinen se ongelma...
"Narsistista käyttäytymistä on kahdenlaista. Toinen laji korostaa omaa pätevyyttä ja suoriutumista lujan selkeästi. Tätä on usein mielekästä itse vahvistaa. Toinen laji on syvän pimeää eli siinä suojataan omaa pätevyyden tuntoa puolustuksellisesti painamalla toisia ärhäkkäästi alas huonoiksi. Tämä puoli sisältää harvoin mitään myönteistä, joten sen harjoittelun voi jättää väliin."
Tässä psykopatian puolia, joista on elämässä hyötyä.
"Psykopaattiseen käyttäytymiseen liittyy myös olematon häpeän ja syyllisyyden tunne. Kiltit ihmiset jyrätään usein juuri tästä syystä, koska ylihäpeämme vaikuttamista. Häpeämätön rajojen asettamisen toisille on usein keskeisen tärkeä taito. "
Sanotaan jopa että ilman juonittelukykyä emme osaa toimia yhteisöissä.
" Jokaisessa ihmisyhteisöissä on jatkuvaa politikointia. Mikäli emme pysty tähän, joudumme sivuraiteelle."
Nyt ne, jotka harhailevat tälläkin palstalla ihmetellen lähes kokonaisvaltaista uhrin asemaansa ja puhuvat puhumasta päästyään 'niistä toisista', jotka kuuluvat narsistien hoviin ja etsivät itseään, lukekaa huolellisesti.
"Jos meiltä puuttuu kyky tarvittaessa käyttää näitä kolmea pimeää voimaa, joudumme helposti naivin ja uhrin rooliin, joka viattoman ajattelee, että miksi muut ovat minulle ilkeitä."
Juuri jatkuvat positiiviset julistukset ovat niin turhia niin turhia...!!!
"Emme eheydy positiivisen julistuksen kautta vaan hyväksymällä pimeät voimat itsessämme. Samalla voimistumme käyttämään niitä tarpeen mukaan."
Etsi, etsi, etsi.
"Pimeyden kieltäminen itsessämme avaa tien sekä itsemme lohkomiseen että todelliseen pahuuteen. Jos emme tunnista pimeää käyttäytymistämme. tällöin emme myöskään osaa sopeuttaa sitä tilanteisiin sopivaksi vaan olemme sokeita pahuudellemme."
Ja muista, muista, muista.
"Pimeiden voimiemme käyttö on muuta kuin persoonallisuushäiriöiseksi ryhtymistä. Se on myös vastuunottoa yhteisömme tapahtumista ja realistista tajua ihmisten eri puolista. Voimme kasvattaa pimeitä voimiamme seuraavilla keinoilla:"
Opettele, opettele, opettele.
"Miten tunnistat, milloin olet menossa liian pitkälle pimeyteen ja palaat takaisin harmaalle alueelle tai kokonaan valoiseen käyttäytymiseen?"
Ja ennenkaikkea:
"Muista, olet ihminen
On tärkeää rajata innostus pimeisiin voimiin pysyttelemään myönteisessä käytössä. Rooman keisareilla oli kuiskaaja vieressään, joka sopivin välein kuiski voittokulkueiden aikana: ”muista, olet ihminen”. Kun olemme kokonaisia ihmisiä, meidän on hyvä muistaa tämä myönteisyyden ja pimeyden yhteistanssi. Vaikka painotamme valoisuutta, pimeiden piirteiden käyttäminen on välillä ainoa keino saada asioita aikaiseksi ja välttää ovimaton rooli."
Lainaukset:
Neljä tapaa voimistaa narsismia ja psykopatiaa, jotta onnistut pimeillä voimillasi
by jarmo | May 12, 2015 | Itseluottamus, Jarmo Manner, Ryhmä, Tunteet | 0 comments
Vastaukset 96
Vanhimmat
Ihan mielenkiintoinen juttu.
Yleissivistykseksi olisi varmaan minunkin hyvä perehtyä tähänkin.
Se on sitten enemmän periaatteellinen kysymys onko valmis kuvatunlaisia taitoja käyttämään, jos niitä vaikka opettelisikin. Itse ainakaan näillä näkymin en ole valmis hyödyntämään kaikkia mahdollisia taitoja omaksi eduksi, kun tähän mennessä en ole vielä koskaan yrittänytkään käyttää juuri mitään kykyäni koskaan omaksi eduksi, en edes valoisaa kykyä. (Kun kaikista kyvyistäni on niin syyllistetty aina.)
Tuli tässä jostain mieleen hyvän ja pahan tiedon puu.
Uskoin vuosikymmeniä ihan oikeasti ihmisten täysin vilpittömään ja pyyteettömään hyvään toista kohtaan. Mutta karvaasti sain kyllä pettyä ja nyt on todisteet itselle hankittu, että väärä oli se luulo.
Viel yksi lisäys.
Jos joku sanoisi minulle: "Sinä saat hallita minua henkisesti",
sanoisin, että en suostu siihen mistään hinnasta.
Ja olen äärettömän yllättynyt, että suurin osa ihmisistä ei kokemukseni mukaan ajattele ollenkaan näin ku minä. Enkä jotenkin mitenkään pysty tajuamaan, että joku vapaaehtoisesti suostuu hallitsemaan toista.
viimenen lisäys.
Tästä syystä varmaankin on käynyt niin, että aika moni on pyrkinyt hallitsemaan minua, mutta en tajua millään miten he kehtaa.
Ihan hyvää luettavaa, vaikka liittyikin työelämän yhteisöihin. Jutusta itselle tuli mieleen toinenkin jo aiemminkin tänne linkittämäni juttu joka käsittelee samaa aihetta...
Tuossa tuo edellinen kirjoittaa näin...
"Uskoin vuosikymmeniä ihan oikeasti ihmisten täysin vilpittömään ja pyyteettömään hyvään toista kohtaan."
Johon liittyen voi kysyä, että koskiko tuo uskomus myös häntä itseään...
"- Elämä näyttää aina kääntöpuolensa. Ja kaikkein pahin tapahtuu aina siellä, missä ihminen kuvittelee olevansa vain hyvä, Lindqvist toteaa.
Pyrkimys hyvyyteen, innostuksen ja puhtauden ideat äärimmilleen vietyinä voivat johtaa äärimmäiseen julmuuteen - näin on käynyt muun muassa natsismissa sekä monissa uskontojen ilmenemismuodoissa.
Se, mikä ilmenee ihmisyhteisössä, voi ilmetä myös yksilön sisäisessä elämässä tai lähisuhteissa.
- Ihmiset, jotka kuvittelevat ratkaisseensa hyvän ja pahan ongelman lopullisesti ja kuvittelevat olevansa vain hyviä, ovat vaarallisia, Lindqvist toteaa."
http://www.tiede.fi/keskustelu/22044/ketju/kohtaa_varjosi_ihminen
Mutta vielä palatakseni tuohon alkuperäiseen linkkiin, niin kyllä tietyllä lailla kiltinkin ihmisen on muututtava vähemmän kiltiksi jos aikoo asettaa rajat sille toiselle...
Tuossa linkissä ny tosiaan oli että pitäisi voimistaa niitä omia narsistisia puoliaan, mikä ny välttämättä ei tarkoita mitään sen kummempaa kuin sitä tervettä narsismia
http://yle.fi/uutiset/terve_narsismi_on_hyva_asia__uskalla_ottaa_paikkasi/6968640
Että joo kaikin ihmisiä vaan ollaan, välillä ollaan hyviksiä ja välillä pahiksia, se vaan on ihmisen osa
Kyllä, juurikin luulin muiden ihmisten olevan samantapaisia kuin minä itse olin ja siksi heihin niin syvästi luotin.
Ymmärrän tuon Linqvistin lauseen,
mutta minä ymmärsin vilpittömän pyyteettömän hyvän toisia kohtaan aina näin:
"Haluan aina toiselle sitä parasta mikä on hänen omasta mielestään hänelle itselleen parasta ".
Mutta vastaavaa olen hyvin harvoin saanut itsellenipäin, muut muka aina tietävät minua paremmin minun parhaan ja sitä olen saanut hämmästellä koko elämäni ajan. Minä en ole koskaan kuvitellut tietäväni toisen parasta häntä itseään paremmin. Jos tämä ajattelutapani on jonkun mielestä vaarallinen, niin en tiedä mitä siihen sanoa.
Tietenkään en ole ikinä kannustanut ketään mihinkään vahingolliseen.
Jos joku haluaa jotakin selvästi väärää, yritän esittää asian kohteliaasti, etten voi olla asian kanssa missään tekemisissä.
Ennen kaikkea tarkoitan, että en ymmärrä toiselle ihmiselle hänen omien haaveidensa kannalta epäedullisten neuvojen jakelua.
Tästä syystä minulla ei ole miestäkään, kun olen kannustanut kaikkia miehiä joita olen elämäni aikana kohdannut, toteuttamaan omat syvimmät haaveensa elämässä, mutta minun haaveideni toteuttamisen estämiseksi on tehty kaikki mahdollinen.
" Jos tämä ajattelutapani on jonkun mielestä vaarallinen, niin en tiedä mitä siihen sanoa."
No tuskin tässä ny tarkoitetaan/osoitellaan ketään kirjoittajaa, kunhan kekustellaan ja annetaan ajattelemisen aihetta
Itse ny hain omalla kommentoillani liittyen tuohon aloituksen linkkiin jotain sellaista, ettei nää asiat ihan niin vaan mene, että esim. uhri pelkästään hyvä, ja narsisti yksin vain paha...
Edelleen jos tarkastelee ajattelee niin uhrit syyttävät narsistia mustamaalaamisesta, kyllä joo, mutta mun mielestä uhritkin kyllä mustamaalavat narsistia, että eikös se ny kummemminkin ole yhtä pahaa tekijästä riippumatta...
Mutta joo, aloittajan linkistä kopioitua
"Ihmisyhteisöissä voivotellaan usein joidenkin yksilöiden ilkeyttä ja leimataan heitä häiriköiksi. Todellinen kysymys on kuitenkin, miksi sallimme joidenkin käyttäytyvän huonolla toivotulla tavalla. Jos sallimme, niin itse asiassa me luomme toiselle mahdollisuuden epäasialliseen käyttäytymiseen. Tämä on myös meille mukavaa, koska voimme säilyttää valheellisen kuvan itsestämme puhtoisena ihmisenä ja nähdä kaiken pahan toisissa. Meiltä jää tajuamatta, että vaikutamme kaikkeen tapahtuneeseen ja jos emme uskalla käyttää pimeää energiaamme, suostumme alistuneen uhrin rooliin."
Ymmärsin aloittajan linkin pointin niin, että kiltinkin ihmisen kannattaa terästyä ja alkaa opettelemaan jämäkkyyttä, mikä välttämättä ei tarkoita pahaksi muuttumista vaikka ympäristö saattaakin kokea sen sellaiseksi...
"Jämäkkä käyttäytyminen voi aiheuttaa muissa ihmisissä vastustusta ja ärtymystä. Kun ympäristö on tottunut siihen, että joustaa ja uhrautuu, käytöksen muuttaminen järkyttää totuttua. Muut voivat myös tuntea, että jämäkästi kieltäytyvä loukkaa heidän tunteitaan."
https://www.nyyti.fi/tietoa/jamakkyys/
No ku minulla on tuo Martti Linqvistin kirja : Auttajan varjo, kun minun psykopaattini on sen minulle lahjoittanut kärsittyäni auttavien tahojen kohtelusta.
Niin itsekin lukenut koko Linqvistin tuotannon ja mainitsemasi kirja on hyvä itsekunkin lukea jos kokee olevansa ns. auttajan roolissa...
Tarinaasi en tunne, enkä tiedä miksi ja millä tavalla sinua on autettu "väärin" ja estetty toteuttamista omia haaveitasi, mutta sinulla oli myös tällainen lause
"Haluan aina toiselle sitä parasta mikä on hänen omasta mielestään hänelle itselleen parasta ".
Johon jatkoksi kopioin Linqvistin teksteistä tämmösen vastineen...
"Vaikka auttamisen tarkoitus perustavanlaatuisella tasolla onkin Lindqvistin mukaan antaa autettavalle se, mitä hän sillä hetkellä eniten tarvitsee, ei tämä kuitenkaan aina ole sitä, mitä hän luulee tarvitsevansa."
Parasta auttaminen kaiketi on silloin kun ihminen itse oivaltaa ja alkaa itse auttaa itseään, eikä enää ole riippuvainen auttavista tahoista. Mikä tosin vaatii sen omaan peiliin katsomisen, että mahdollisesti jotain tarttis tehdä toisin.
Laitan täs ny viä pari linkkiä jos jotakuta kiinnostaa noi Linqvistin ajatukset, joista myös hyvinkin käy ilmi sekin, auttajankin on kyettävä joskus olemaan ns. paha
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/F3B19BB78AD324D8C2257B160021D976/$FILE/Auttajan_varjo.pdf
http://liikahduksia.blogspot.fi/2013/01/martti-lindqvist-auttajan-varjo.html
Vielä jäin miettimään, että oletko sinä edelleenkin tuon väärän auttamisen piirissä
Mutta helposti tuokin lainaus korostuu mielessä niin, että autettava ei välttämättä tiedä, vaikka oikeastaan kai se kuitenkin tarkoittaa, että yleensä tietää.
"No tuskin tässä ny tarkoitetaan/osoitellaan ketään kirjoittajaa, kunhan kekustellaan ja annetaan ajattelemisen aihetta"
Ihan en noin viattomassa mielessä aloitusta tehnyt ja nähnyt vaivaa asetteluissa...
Jouduin hitusen käyttämään röyhkeyttä ja osoittelin pikkuisen...
Eli käytin pimeää puoltani, hyvää tarkoittaen, kuten linkin opetus kuuluu. En siis alkanu persoonallisuushäiriöiseksi.
Eli:
"Nyt ne, jotka harhailevat tälläkin palstalla ihmetellen lähes kokonaisvaltaista uhrin asemaansa ja puhuvat puhumasta päästyään 'niistä toisista', jotka kuuluvat narsistien hoviin ja etsivät itseään, lukekaa huolellisesti.
"Jos meiltä puuttuu kyky tarvittaessa käyttää näitä kolmea pimeää voimaa, joudumme helposti naivin ja uhrin rooliin, joka viattoman ajattelee, että miksi muut ovat minulle ilkeitä."
Noin kuului kohta jossa osoittelin.
Onkohan ihmisellä taipumusta luulla että muut ajattelevat samalla tavalla kuin itse? Empaattiset ajattelevat muidenkin ajattelevan myötätuntoisesti. Narsisti persoonallisisuushäiriöinen taas ajattelee muiden vain valehtelevan ja ajavan omaa etuaan.
Totuus on että paras ystäväsi voi olla pahin elämäsi tuhooja. Voi olla että tiedät sen hyvin, mutta et halua tai voi uskoa siihen.
Todellinen minäsi paljastuu silloin kun kukaan ei ole näkemässä ja kuulemassa sitä mitä teet. Mitä silloin teet?
Varmaankin ihmiset luulevat, että muut ajattelevat samalla tavalla kuin itse. Minäkin luulin aina ennen niin. Olin elänyt siinä luulossa suurimman osan elämääni, kunnes sitten sattui tapaus,joka avasi silmäni.
Se oli valtava järkytys ja shokki, kun tajusin, miten erilaisia ihmiset ovat, ja mitä kaikkea jotkut kykenevät tekemään vain kostonhuumassaan. Tuon asian tajuaminen oli pahinta, mitä minulle on tapahtunut. Sitä ennen minäkin luotin ihmisiin. Uskoin, että muut haluavat toisille vain hyvää, ihan niin kuin itsekin halusin muille.
Se tapaus jakoi elämäni kahteen osaan: aikaan ennen sitä, ja aikaan sen jälkeen. Sen tapahtuman jälkeen olen joutunut jatkuvasti melkein päivittäin kokemaan ja ottamaan vastaan ihmisten pahuuden ja vihan.
Minustakin ihmisillä on taipumusta ajatella, että muut ajattelevat kuten itse. Narsistinen valehtelija, omien asioidensa paisuttelija, ylikorostaja, muiden vähättelijä ei taida ymmärtää understatement-hienouksia, saati muiden tervettä nöyryyttä tai vaatimattomuutta.
Minusta ihan jokaisen on vain tervettä ja välttämätöntä ymmärtää, että meitä on moneksi ja saat arvostaa, keitä ja mitä haluat.
Kommentoin viimeiseen kysymykseen, koska se oli minusta hieno. Minä riippuen vuorokauden ajasta otan vaahtokylvyn ja lasillisen makunystyröitä hivelevää laadukasta valkoviiniä ja nautin hiljaisuudesta tai sitten soitan ja laulan lempikappaleitani sydämeni kyllyydestä.
Minä olen kaikkein mukavin yksin ollessani. :)
Vähän noin olen kokenut minäkin.
Mutta en kuitenkaan ajattelisi että silmien avautuminen olisi pahinta mitä voisi tapahtua, vaikka se siltä tuntuisikin.
korjaus: Tarkoitan mukavimmillani (en mukavampi kuin muut)
Lisään tähän, että minustakin empaattinen kuvittelee helposti kaikkia muitakin empaattiseksi, mutta sen tekee ongelmalliseksi se, että sellainen kuvittelu ei ole pahaa, mutta todennäköisesti kuitenkin väärässä oloa, ainakin välillä.
(Näin ainakin itsestäni ajattelisin)
"Ihan en noin viattomassa mielessä aloitusta tehnyt ja nähnyt vaivaa asetteluissa...
Jouduin hitusen käyttämään röyhkeyttä ja osoittelin pikkuisen...Eli käytin pimeää puoltani, hyvää tarkoittaen, kuten linkin opetus kuuluu."
Niin luin äsken aamun lehdestä artikkelin joka liittyi diabetekseen. Ko. sairautta liitännäisongelmineen sairastavan ja apua saaneen kertomuksessa tuli hyvin esille, tämä ketjun aloituksen pointti, kun hän kertoi lääkäristään, joka auttoi ja puhui ymmärettävästi ja kykeni sanomaan pahastikin jos tarve vaati.
Tässä ny jatkona näköjään puhetta auttamisesta ja empatiasta, niin se ei ole aina pelkkää ns. hyvän tekemistä sillä tavoin ettei vaan toiselle tulisi paha mieli vaan se voi yhtä hyvin olla ns. hyvää tarkoittava potku perseelle tai juurkin tuollaista osoittelua, joka saattaa johtaa siihen omaan oivallukseen...
Kiitos hyvästä linkistä. Se antaa ajattelemisen aiheitta niin kokonaisuudessaan kuin tämä seuraava sieltä kopiotu kohtakin:
"- Hyvänä olemisen pakko vie ihmisen voimattomuuteen ja kohtaamattomuuteen. Seurauksena on riski joutua joko uhrin tai hyväksikäyttäjän rooliin. Jos esimerkiksi hoitava henkilö on työssään "ylihyvä" eli ei näe omaa varjoaan, asiakkaalle jää kaksi vaihtoehtoa: hän voi olla alistuja, uhri tai paha, Lindqvist sanoo.
Lindqvist totesi myös, että ylihoivaaminen ja sadismi ovat sukua toisilleen. Tässäpä mielenkiintoinen ihmissuhdekuvio mietittäväksi muillekin kuin hoitoalan ammattilaisille! Ajatellaanpa vaikka rettelöivää alkoholistia ja häntä hoivaavaa, lähes pyhimysmäisen hyvää marttyyripuolisoa..."
Ja tässä myös lainaus aivan erinomaisesta sisällöstä:
"ydinkohta: auttajasyndrooma on yritys hallita varhaisia narsistisia loukkauksia ulkoisesti auttamissuhteen kautta, koska niiden sisäinen säätely näyttää mahdottomalta. Auttaja hakee asiakkailtaan hyväksyntää, mitä jäi vaille lapsuudessaan. Silti tyydyttymättömyys säilyy, ja seuraa loputon antamisen, jopa uhrautumisen kierre. Hylätyksi jäämisen synnyttämä väistämätön viha tulee torjutuksi, sillä sen näyttäminen suhteessa vanhempiin olisi liian vaarallista, ja kiltteys jatkuu aikuisuudessakin. Auttajana oleminen antaa mahdollisuuden olla toisen ihmisen lähellä ilman todellista läheisyyttä. Myös riippuvuuden ongelma ratkeaa, sillä auttajan ei tarvitse ulkoisesti olla koskaan niin riippuvainen kuin suhteen toinen osapuoli."
Siis auttajana oleminen antaa mahdollisuuden olla toisen lähellä ilman todellista läheisyyttä. Auttaminenkin voi siis olla feikkiä tai rooli, joka on oikeastaan sikäli pelottava ajatus, että autettava voi mielessään kuvitella aivan jotain muuta. Mitä osaa näyttelee näissä suorituksissa sitten se kuuluisa empaattisuus, joka lähestulkoon aina liitetään hyveeksi, joka kuuluu ilmiselvästi vain auttajalle?
" Mitä osaa näyttelee näissä suorituksissa sitten se kuuluisa empaattisuus, joka lähestulkoon aina liitetään hyveeksi, joka kuuluu ilmiselvästi vain auttajalle?"
Onko mieleesi tullut koskaan, että voisit itse pohdiskella? Niinhän muutkin joutuvat tekemään. Ei kukaan yleensä anna mitään valmiita vastauksia kenellekään mitä joku vain sattuu kyselemään.
Voit mennä myös opiskelemaan jotain itseäsi kiinnostavaa, mistä voisit saada vastauksia. Miksi joku kuvittelee, että juuri tällä palstalla on ilmaisia ihmismielen kouluttajia, joilla ei ole muuta milelenkiintoa elämässä kuin vastailla kaiken maailman kysymyksiin. Itse on työ kunkin tehtävä.
Tällä palstalla keskustellaan narsismista.
"Mitä osaa näyttelee näissä suorituksissa sitten se kuuluisa empaattisuus, joka lähestulkoon aina liitetään hyveeksi, joka kuuluu ilmiselvästi vain auttajalle?"
Tässä kysymyksessä on jotain omituista. Kysyjän narsismissa puutteita?
Jäikö levy taas ns. junnaamaan paikalleen?
Miksi tänne narsimi palstalle saa vain toiset linkitellä muutakin kuin narsismi asiaa?
Miksi täällä saa vain tietyt keskustelijat keskustella ja muut narsistit teilataan heti?
Ihmettelin samaa kysymystä. Siinä on jotain outoa ja kummallista. Minustakin nimimerkin "uskotoivorakka" kannattaisi mennä opiskelemaan.
Minusta ihan mielenkiintoisia näkemyksiä uskotoivorakka: lla.
Itse koen raskaaksi sen kun auttajille täytyy monesti todistella, että he ovat hyvin auttaneet. Ja vaikka eivät olisikaan niin silti, koska ovat olleet niin hyviä kun ovat yrittäneet auttaa. Ovathan he varmaan olleetkin hyviä, mutta raskasta kun autettavan pitää sitä osoittaa, todistella ja ymmärtää, että näin on, vaikkei mitään apua itselleen olisi saanut.
Niinhän sitä kuulluu ihmetelläkin, sillä siitä se keskustelu alkaa, eikös niin. Eikös auttajan aina ajatella olevan erittäin empaattinen, ainakin itsellä on kokemuksia yliempaattisista auttajista. Eihän sille mitään voi, että tulee tunne jonkinlaisesta näyttelemisestä tai roolista ja kuitenkin on aina kuvitellut, että sellaiset empatiat auttamisineen ovat aitoja. Ja jotta pastan aihe ei unohdu, niin eikös ne narsistit ole juurikin taitavia näyttelemään, imartelemaan, empatisoimaan, niin uimaan iholle eli liiveihin.
Siinä sitten toinen jonka voisi olla hyvä mennä opiskelemaan jotain.
Toivottavasti tähän neuvoon tarttuu nyt mahdollisen moni, joka epätietoisena etsii itseään suurinpiirtein kaikkialta ja on jäänyt jumiin tänne palstalle, vaikkei narsismista edes keskustele.
"kysyjänptulppa ", tai muu paskaläjä... Noin nimitellään kun kirjoittaja ei halua avata omaa vaivallakin hankittua ajatusmaailmaansa helppoja vastauksia etsiville 24h/vrk/7p/vk...
No, vastauskin kyselijöisen röyhkeyteen ja agressiivisuuteen löytyy kommentin lopusta... jossa kysyjäntulppa selkeästi tunnustaa olevansa narsisti: " muut narsistit teilataan heti?"...
Harva noin suoraan tunnustaa.
Tuohon tahdon vastata. Kun ainakaan minä en ole narsisti, niin ehkä jotenkin milteipä vaiston varaisesti tunnistan kun joku toinen on narsisti... Ja kaiken kokemani jälkeen en ainakaan minä heistä piittaa.
Siksi toiseksi, jos joku tosissaan ihmettelee, miksi jotkut saavat ikäänkuin 'rauhassa' tehdä aloituksia muista aiheista kuin narsismi, niin sanoisin, että tulkinta kysymyksessä on väärä. Aloitukset nimittäin liittyvät narsismiin... Kun kirjoittaa tietyllä tunnistettavalla nikillä, niin tavallaan pohjatiedot ovat olemassa jo ja kirjoittajat tuntevat toisensa. Silloin voi ymmärtää, että se aloitus liittyy narsismikeskusteluun, vaikka kaikki eivät sitä heti hoksaisikaan...
Ei kukaan vakipalstalainen tee huuhaa-aloituksia ilman mitään tarkoitusperää.
Nykyään linkki kuin linkki, aiha kuin aihe, keskeytyy jonninjoutavaan höpötykseen tyyliin: minä minä minä minun minun minun, muut eivät ymmärrä minua, eivät ymmärrä muut kaikki muut, aina kun yritän kommunikoida auttajani ei ymmärrä minua vaikka minä kommuikoin sanatarkasti onko tämä totta ja oikein ja minä ja minä ja minä ja ne muut kun eivät ymmärrä vaikka minä sanatarkasti ilmaisen uskomukseni heitä kohtaan minusta vaihtelee heistä lähtien vaihtelevasti... plaaplaa plaa
"Niinhän sitä kuulluu ihmetelläkin, sillä siitä se keskustelu alkaa, eikös niin."
Tuohan on melkein sama kuin sanoisi että 'herran pelko on viisauden alku', vaikka nyt kysymys on jonninjoutavasta kysymysestä, johon kirjoittajan on ihan itse mietittävä vastaus, jos hän aikoo vastauksen saada. Aloituksessa on eväitä riittämiin.
Tietenkin taas kerran, voihan se olla mahdollista, että kysymyksessä on lapsi.
Siinä tapauksessa sanon vain, että tämä palsta ei ole lapsille sopiva.
JOS OLET LAPSI, AVAA TÄMÄ LINKKI:
https://mll-fi.directo.fi/nuortennetti/info/lasten_ja_nuorten_puhelin_ja_net/
Lasten ja nuorten puhelin päivystää
numerossa 116 111
Voit soittaa lasten ja nuorten puhelimeen:
maanantaista perjantaihin kello 14-20
lauantaista sunnuntaihin kello 17-20
Puhelu on sinulle täysin ilmainen eikä näy sinun puhelinlaskussasi. Puheluita ei myöskään nauhoiteta.
Niin suosittelen lukemaan koko kirjan ja muutakin Linqvistin tuotantoa.
Mitä tulee tuohon
"Ajatellaanpa vaikka rettelöivää alkoholistia ja häntä hoivaavaa, lähes pyhimysmäisen hyvää marttyyripuolisoa..."
Niin tuttuahan ja itse elettyä tuo on ja tosiaan pohjamutiin asti ajateltua, menty sinne lapsuuteen, kuten tuossakin mainittiin, en ny siitä sen enempää kuitenkaan kun monesti nuokin jutut täällä esille ottanut, noissa läheisriippuvuus ketjuissa.
Mutta joo
"Auttaminenkin voi siis olla feikkiä tai rooli, joka on oikeastaan sikäli pelottava ajatus, että autettava voi mielessään kuvitella aivan jotain muuta."
Niin en nyt sanoisi ainakaan ns. kilttien ihmisten kohdalla, että se on feikkiä vaan se tosiaan on omaksuttu jo lapsena osaksi persoonaa, varsinkin jos on joutunut vähän niinkuin olemaan itse "vanhempi" vanhemmalleen, että aikuissuhteissa sitten ikäänkuin toteuttaa saamaa kaava, hakee hyväksyntää ja rakkautta teoillaan, suorittamisellaan, yrittämällä olla hyvä ja sitä kautta uskoo parantavansa/muuttavansa toisen, kykenevänsä aikuisena siihen mihin lapsena ei kyennyt.
Mitä tulee tuohon
"Mitä osaa näyttelee näissä suorituksissa sitten se kuuluisa empaattisuus, joka lähestulkoon aina liitetään hyveeksi, joka kuuluu ilmiselvästi vain auttajalle?"
Niin täällä aina paljon puhutaan empaattisuudesta, tiedä sitten mitä itsekukin sillä tarkoittaa, eikä se kuulu vain auttajille vaan yhtäältä autettavakin voisi opetella empatiaa auttajaansa kohtaan varsinkin jos ei ole kyse ammattihenkilöstä.
Jolloin suhde muuttuisi enemmän tasa arvoiseksi ja syntyisi aitoa kohtaamista, niin ettei auttettavakaan vaadi liikoja auttajaltaan, ymmärtää että hänkin on vain ihminen, ei autettavaansa kummempi, että ymmärrystä tarvitaan puolin ja toisin...
Loppuun vielä linkki empatian ja sympatian eroista, kun joskus tuntuu siltäkin, että ihmiset mieluusti ottaisivat vastaan vaan sympatiaa..
http://mielenihmeet.com/empatia-ei-ole-sympatiaa/
"yhtäältä autettavakin voisi opetella empatiaa auttajaansa kohtaan varsinkin jos ei ole kyse ammattihenkilöstä.
Jolloin suhde muuttuisi enemmän tasa arvoiseksi ja syntyisi aitoa kohtaamista, niin ettei auttettavakaan vaadi liikoja auttajaltaan, ymmärtää että hänkin on vain ihminen, ei autettavaansa kummempi, että ymmärrystä tarvitaan puolin ja toisin..."
Aivan.
Varsinkin tällä palstalla nykyään mielestäni aivan liikaa sellaista, että kuvitellaan joillakin kirjoittajilla riittävän voimia vaikka mihin. Tosiasiassa minäkin kirjoittelen tänne aika monen kiireen keskellä... Joista jotkut kiireet ovat hyvinkin vaativia.
En ole mitenkään koukuttunut tähän aiheeseen, mutta tahdon olla niiden käytettävissä, jotka voivat jotain hyötyä minun kokemukseni antamasta tiedosta. Tahdon antaa oman lisäni keskusteluun.
Joidenkin kirjoittajien olisi hyvä kurkistaa sinne peiliin ja kysyä itseltään, kuinka paljon he voivat vaatia satunnaisilta kirjoittajilta panostusta itseensä...
Ja yleensäkin, olisiko heidän syytä kehittää itseään jollain yleisemmällä tasolla. Varsinkin silloin kun 'uhrista' tuntuu, että hän on uhri yleisemmällä tasolla...
http://www.oph.fi/koulutus_ja_tutkinnot
Eli siitä vain tutkimaan mahdollisuuksia.
Iällä ei merkitystä monessakaan nykyään.
http://www.oph.fi/koulutus_ja_tutkinnot/vapaa_sivistystyo
"Vapaan sivistystyön tarkoituksena on elinikäisen oppimisen periaatteen pohjalta tukea yksilöiden persoonallisuuden monipuolista kehittymistä ja kykyä toimia yhteisössä. Sekä edistää kansanvaltaisuuden, tasa-arvon ja monipuolisuuden toteutumista suomalaisessa yhteiskunnassa.
Olennainen piirre vapaassa sivistystyössä on, että se ei ole tutkintotavoitteista eikä sen sisältöjä säädellä lainsäädännössä."
Vapaa sivistystyö
Kansanopistot
Kansalaisopistot
Opintokeskukset
Kesäyliopistot
Liikunnan koulutuskeskukset
Neuvontajärjestöt
Siitä vain valitsemaan.
" kysyjänptulppa
8.4.2016 22:07
Jäikö levy taas ns. junnaamaan paikalleen? "
Surullinen esimerkki juuri sellaisesta, jossa toista kirjoittajaa kohdellaan kuin äänilevyä... "Laitan soimaan -voi nyt se jumittui... vaikka sen velvollisuus on vastata kun minä kysyn..."
Miten on?
Kiitos sinulle asiallisesta vastauksesta, jollaisia on harvoin täällä viime aikoina saanut. Tuntuu, että toiset ovat täällä jostain syystä tosi herkillä ja niin se epätasapaino sitten ärhentelynä kuuluu ympäristöön. Toivon voimia heille kestää erilaisuutta, erilaisia mielipiteitä ja kannanottoja, jotka toisinaan voivat osua jotenkin niin aroille alueille, että vastaus on räjähdys silmille. Yhtälailla siis sellainen henkilö, joka käskee toista katsomaan peiliin ja opiskelemaan, voi todennäköisesti itse tehdä samat suoritukset.
Vainoharhaisuus - onko se yksi narsimin osa-alue? Joskus tuntuu, että se syövyttää mielen pahasti. Voiko siitä päästä eroon narsistina? Nyt hän taas kohta siellä riehuu, ettei kuulu narsismiin, mutta jos petettynä vainoharhaisuus puhkeaa pintaan tilanteessa, jossa on joutunut henkisesti äärirajoille, niin tuosta vainoharhaisuudesta voi ainakin oppia pois. Olen siis jotain oppinut, vaikka täällä tuntematon käskee vaan oppimaan. Uskallan väittää, että elämänkoulussa, jossa jäin luokalle petettynä, olen oppinut enemmän kuin missään.
Entä sinä itse? Mitä sinulta voi palstalla saada? Mihin sinä kykenet vastaamaan?
"Toivon voimia heille kestää erilaisuutta, erilaisia mielipiteitä ja kannanottoja, jotka toisinaan voivat osua jotenkin niin aroille alueille, että vastaus on räjähdys silmille."
Et siis toivo toisille keskustelurauhaa ja aiheessa pysymistä. No se on nähty.
"Yhtälailla siis sellainen henkilö, joka käskee toista katsomaan peiliin ja opiskelemaan, voi todennäköisesti itse tehdä samat suoritukset."
No tuo on kyllä skeidaa haisevimmasta päästä. Mistäs sinä tiedät toisten palstalaisten suoritukset? Et yhtään mistään. Kyllä täällä on kuule koulut käyty.
Ja on saat*na elämänkoulussa jääty luokalle niin monta kertaa ettet uskokaan. Mutta siitä on noustava. Perk*le.
"Uskallan väittää, että elämänkoulussa, jossa jäin luokalle petettynä, olen oppinut enemmän kuin missään."
No helv*tti! Mitä * \x*-- ** kyselet sitten.
"Nyt hän taas kohta siellä riehuu, "
Yhden asian osaatkin näköjään. Tajuat koska toinen raivostuu, ainakin joskus, et usein. Ja tuo oppi on sinulle tullut kokemuksen kautta, koska niin usein ärsytät toiset ihmiset raivostumaan.
"Ja on saat*na elämänkoulussa jääty luokalle niin monta kertaa ettet uskokaan. Mutta siitä on noustava. Perk*le."
Hyvä, että olet onnistunut ja sieltä noussut. En silti ymmärrä oikeuttasi vähätellä muiden kirjoittajien elämänkouluja eli kuten kirjoitat, että "Mistäs sinä tiedät toisten palstalaisten suoritukset? ", niin väitän, että ei voi tietää myöskään muiden elämäkouluista.
Uhkailu ja uhoaminen toisille kirjoittajille ei ole hyvästä, sillä sellaisella harvoin saavutetaan mitään hyvää ja pysyvää. Voimia siis toivon sinullekin, sillä tarvitset niitä. Tarvitse todella paljon, jos täällä syytät, että ärsytän muita kirjoittajia. Kykenen vastaamaan moniin kysymyksiin, mutta riehujien kanssa on silloin turha keskustella, kun verenpaineet on tapissa.
Ole rauhassa, kulje tietäsi, tee valintasi - tällä hetkellä en enempään pysty. Poistun tieltäsi häiritsemästä.
"voimia heille kestää erilaisuutta, erilaisia mielipiteitä ja kannanottoja, jotka toisinaan voivat osua jotenkin niin aroille alueille, että vastaus on räjähdys silmille.""
Kuule kun tunget niitä "kannanottoja" joka helv*etin kohtaan ja ketjuun, aiheesta riippumatta ja kaikki pyörii sinun "ongelmasi" ympärillä, josta "ongelmasta" et kerro mitään. "Ongelmasi" on täysin kuvitteellinen, olet keksinyt että sinulla on "ongelma", johon "ongelmaan" muiden pitää keskittyä luultavasti palstan loppuun saakka, niin kauvan kuin tätä palstaa käyttää.
Katkaiset kaikki keskustelut tunkemalla "ongelmasi" joka väliin.
Kyllä, minulle on arka aihe se, että haluaisin keskustella, lukea ja kirjoittaa narsismista täällä palstalla silloin kuin minulla sattuu siihen olemaan aikaa. Erotuksena sinuun, minulle ei ole pakko vastata, niinkuin sinulle. Sinähän haukut toisen kirjoittajan, jos se ei vastaa sinulle niin kuin sinä haluaisit. Ja haukut ilmeisesti ammattiauttajatkin, kun nekään eivät vastaa sinulle niinkuin sinä haluat. Niinhän kirjoitit eilen.
Olen yrittänyt sanoa asiasta sinulle monin tavoin, mutta viimeisimmästä yrityksestä sain syytöksen, että vastaukseni on "räjähdys silmille", joka johtuu minun kyvyttömyydestäni *kestää erilaisuutta*. Ja phah.
Ärrrrrh!!!!
"Voimia siis toivon sinullekin, sillä tarvitset niitä. "
En halua sinulta yhtään ainoaa voimien toivotusta. En ikinä.
Toivon vain, ettet enää ikinä keskeytä yhtään keskustelua narsismista viemällä keskustelua omaan keksittyyn "ongelmaasi".
Vähempi ei nyt riitä.
Voit syytellä toisia maailman tappiin asti, mutta vastaukset sinun on löydettävä itse, kun tuolla tiellä olet.
En ole enää kiinostunut vähääkään sinun elämänkouluistasi. Kuten sanoin, minulla ja muilla kirjoittajilla on omansa.
"En silti ymmärrä oikeuttasi vähätellä muiden kirjoittajien elämänkouluja "
Syytös syytös syytös, syytöksiä syytösten perään.
Tuossakaan syytöksessä ei ole päätä eikä häntää, vaan se on täysin valheellinen ja tuulesta temmattu.
En ole vähätellyt yhdenkään kirjoittajan elämänkouluja, en edes sinun, riitapukari.
Minulla on aika paljon kokemusta siitä kun olen empaattinen minun "ylemmäisiä" kohtaan. Valitettavasti se voi johtaa yhä kasvavaan alistamiseen, kun kaikkeen alistamiseensa suhtautuu empaattisesti ymmärtäen.
"Uhkailu ja uhoaminen toisille kirjoittajille ei ole hyvästä, sillä sellaisella harvoin saavutetaan mitään hyvää ja pysyvää."
Syytös syytös syytös, pelkkiä tekaistuja syytöksiä.
En ole uhkaillut ja uhonnut toisille kirjoittajille. Olen raivostunut vain sinulle ja aiheesta.
Toivon tosiaan vain kirjoitusrauhaa.
Kaikki mitä toivon tältä palstalta, on kirjoitus ja lukurauha, keskustelurauha ja aiheessa pysyminen, edes suurin piirtein.
Ja että sama kirjoittaja ei keskeyttäisi kaikkia keskusteluja viemällä keskustelua "omaan ongelmaan", joka on ilmeisesti kuviteltu juttu.
Tarkoitan, etten oikein tiedä lisääkö se tasa-arvoa.
"Minulla on aika paljon kokemusta siitä kun olen empaattinen minun "ylemmäisiä" kohtaan. Valitettavasti se voi johtaa yhä kasvavaan alistamiseen, kun kaikkeen alistamiseensa suhtautuu empaattisesti ymmärtäen."
Juuri tuosta syystä. Alistu nytkin, ja lopeta tyhjän jauhaminen.
En halua enää ikinä kuulla tuosta. Olen kuullut tarpeeksi. Et noudata yhtäkään hyvää neuvoa.
Jos viihdyt tilassasi, mitä helv*ttiä teet täällä palstalla. Suksi kuuseen.
En halua minkäänlaista tasa-arvoa sinun alistuneisuutesi kanssa.
En ikinä. Pois tieltä>>>>>>>
Olet kaameinta mitä tiedän.
Ja jos olet lapsi, niin ota yhteyttä:
http://www.mll.fi/mll/auttavatpuhelimet/lnpn/
Soita 116 111
maanantaista perjantaihin kello 14–20
lauantaisin ja sunnuntaisin kello 17–20
"Valitettavasti se voi johtaa yhä kasvavaan alistamiseen, kun kaikkeen alistamiseensa suhtautuu empaattisesti ymmärtäen."
Jos et todellakaan koskaan, et ikinä ja missään olosuhteissa kykene muuhun, se lienee viisainta sinulta. Tee se. Suhtaudu alistuneesti ja unohda tämä palstakin.
"Varsinkin tällä palstalla nykyään mielestäni aivan liikaa sellaista, että kuvitellaan joillakin kirjoittajilla riittävän voimia vaikka mihin. .
Joidenkin kirjoittajien olisi hyvä kurkistaa sinne peiliin ja kysyä itseltään, kuinka paljon he voivat vaatia satunnaisilta kirjoittajilta panostusta itseensä.."
Kovin kummalllisilta kuullostavat nuo ylläolevat lauseet ja muutenkin tämä keskustelu täällä, että tekisi mieli sanoa, että hei haloo, tää on vain suomi 24:n tarjoama keskustelupalsta, jonne ny kuka tahansa voi kirjoittaa aiheesta tai aiheen vierestä , etten ny ihan ajatellu tuota empatiaa kohdennettavan tuossa kohtaa palstakirjoittajiin, vaikka ikävää se toki on jos joku kokee, että hänen pakko yrittää vastata tuolle ja tuolle vaikka ei kiireitään ehtisi eikä jaksaisikaan...
Joo ei ihan tiedä aina mitä ajatella, mutta yritän nykyään suhtautua kaikkeen täällä ajatuksella "antaa kaikkien kukkia kukkia" kun tosiaankaan ei tiedä mitä siellä taustoissa on ja jos ny jostakusta jotkut kirjoitukset/aihevalinnat tuntuvat turhanpäiväisiltä niin ne voi sivuuttaa, en ymmärrä sitäkään että yritetään kieltää jonkun kirjoittaminen täällä...
Mutta palatakseni vielä tähän paljon viime aikoina keskustelua herättäneeseen auttaja vs. autettu teemaan. Niin mulle ny tulee tuonne faceen kaikenlaista luettavaa, kun olen tykännyt joistain sivustoista ja yksi niistä on nimeltään mielen ihmeet, josta tais olla tuo empatia linkkikin.
Tänään tuli tämmönenkin tarinan muotoon puettu opetus , jonka aiheena on juurkin kun auttaminen ei auta ja joskus tosiaan siitä voi olla jopa vahinkoa, mutta jutusssa huomioitiin myös auttamisen kohteena olevan ihmisen omavastuu
"Meidän pitäisi ymmärtää, että on olemassa aikoja jolloin meidän ei pitäisi olla yksin, mutta meidän täytyy myös ymmärtää milloin tämä taakka on meidän ikiomamme ja kukaan muu ei voi sitä puolestamme kantaa."
http://mielenihmeet.com/mies-ja-perhonen-kun-auttaminen-ei-auta/
"etten ny ihan ajatellu tuota empatiaa kohdennettavan tuossa kohtaa palstakirjoittajiin,"
No juu en minäkään niin sitä tarkoittanut. En koe myöskään olevani auttaja, vaan ihan vertaiskirjoittaja.
"vaikka ikävää se toki on jos joku kokee, että hänen pakko yrittää vastata tuolle ja tuolle vaikka ei kiireitään ehtisi eikä jaksaisikaan..."
Hermostuin yhteen kirjoittajaan, kun mielestäni olen vastannut asiallisesti hänelle monen moniuista kertaa ja keskustellutkin hänen kanssaan... mutta sitä narsismiasiaa ei tunnu löytyvän häneltä. Minusta vain tuntuu, että hän houkuttelee keskustelemaan tyhjästä ja katkoo oikeasti asianmukaisemmat keskustelut...
""antaa kaikkien kukkia kukkia" kun tosiaankaan ei tiedä mitä siellä taustoissa on ja jos ny jostakusta jotkut kirjoitukset/aihevalinnat tuntuvat turhanpäiväisiltä niin ne voi sivuuttaa, en ymmärrä sitäkään että yritetään kieltää jonkun kirjoittaminen täällä..."
Tietenkin noin pitäisi olla, mutta minusta on ikävää, jos se johtaa kirjoittajien huiputtamiseen siihen tyhjän jauhantaan, jossa ei ole mitään aihetta...
Minä en tykkää trolleista, minkä ajattelen sen kirjoittajankin olevan, jolle suutahdin. Hän voi olla sitä tosin tarkoittamattaan, mikä tietenkin tuo ikävän sävyn tähän juttuun, tavallaan hän huolestuttaa minua, kun ajattelen, että siellä on ihminen kuitenkin kirjoittamassa.. Sitten tuli mieleen, että hän leikkii toisten kirjoittajien kanssa, eikä suhtaudu tähän aiheeseen minkäänlaisella vakavuudella. Minusta esim. itsemurhasta keskustelu on vakava aihe, vaikka siitä keskusteltaisiinkin suomi24 llä... ei vaikuta asiaan.
Hyvän linkin taas löysit, pakko sanoa. Voi kun kaikki ihmiset ymmärtäisivät tuon.
Olin joskus aikoinaan sellainen, että koin myöskin velvollisuudeksi vastata nettikirjoittajille, joten ymmärrän olotilaa, joka joku voi kokea, mutta nykyään en koe minkäänlaista velvollisuutta vastata nettikirjoittajille, koska eihän välttämättä voi edes avata tietokonetta tai tietokone voi hajota ja ihan mitä vaan, ettei voi vastata nettikirjoittajille.
Minä kirjoitan ja vastaan juuri sen verran kuin itse haluan.
En ole koskaan ajatellut, että on mikään velvollisuus.
Minua häiritsee oikeasti, jos edes teoriassa ei voi syntyä syvenevää keskustelua narsismista, koska joku hajoittaa keskustelut aina. Ihan aina.
Lisään tuohon omaan kommenttiini kuitenkin, että onhan asia siitä vähän monimutkainen, että tämä aihe on vakava, josta ihmisillä on vakavia kärsimyksiä kuten itsellänikin, mutta sitten toinen pointti on, että minäkin käytän välillä nettikirjoittelua vain rentoutuskeinona ja voin kirjoitella ihan turhia asian vierestä vakavan keskustelun tai omienkin vakavien viestieni väliin.
Mutta onhan tämä vähän ongelmallista, koska lukija ei välttämättä tiedä mikä on mitäkin. Ehkä nettipalstoilla pitäisi olla erillinen maininta, jos jokin osio on vain vakavamieliseen keskusteluun, koska voivathan vakavistakin asioista kärsivät ihmiset haluta välillä vain hassutella. Niin esim minä hassuttelen joko yksinäni itselleni vitsejä keksien tai sitten joskus netissä.
Ja kun tänne kirjoitan välillä vakavia, enkä nykysin ole käynyt muilla nettipalstoilla, niin ei ole tullut mieleen käydä kirjoittamassa vähemmän vakavat sanat jossain eri palstalla, kun en nyt ole mistään muusta aiheesta mitään vakavaa kirjoittanut viimeaikoina.
Mutta kieltämättä on minustakin vaikea arvottaa olisiko tärkeämpää, että palsta olisi pyhitetty vain vakavalle asiakeskustelulle, vai että olisi rentoa ilmapiiriä, jossa ihmiset voisivat ikäänkuin rennosti ilmaista vapaasti, mitä tietenkään narsistien ympäröidessä ei voi tehdä siis tosielämässä netin ulkopuolella.
Mutta onhan se vähän monimutkaista kun täällä toteutetaan näitä kahta asiaa yhtäaikaisesti, mutta vaikea sanoa miten muutenkaan voisi olla, koska ei tällaiset nettipalstat kuitenkaan minkään kovien tiukkojen sääntöjen mukaan käytännössä toimisi. Aina niitä sääntöjä joku jättäisi noudattamatta.
Minä ymmärsin myös tuon linkin, se oli erinomainen.
Ja nyt on sanottava, että olet haukkunut aivan väärää puuta syyttämällä sitä jotakin kummajaista eli minua. Käsitätkö mitenkään, että tuo aiempi noitumisesi minulle johtaa siihen tilanteeseen ,että en kertakaikkiaan uskalla tänne lynkkaamisen pelossa enää kirjoittaa. Luen ja tarkasti ja käsitykseni on se, että olet itse sotkenut nyt jotenkin tosi omituisella tavalla kirjoittajia täällä. Miksi niin teet? Voisitko ystävällisesti selittää?
Lisään vielä, että älä odota minulta vastausta, koska menen nyt suukottelemaan kultaani ja se kestää aamuun. Hyvää yötä kaikille mielensäpahoittajille.
No nyt olet keksinyt keksinyt itsellesi sopivan nimimerkin. Pidä tuo, se sopii sinulle todella hyvin. Luulin jo, että sinulla ei ole lainkaan tyylitajua.
Pakko sanoa, että en pidä sinusta ollenkaan.
"Käsitätkö mitenkään, että tuo aiempi noitumisesi minulle johtaa siihen tilanteeseen ,että en kertakaikkiaan uskalla tänne lynkkaamisen pelossa enää kirjoittaa. "
Toivottavasti.
" käsitykseni on se, että olet itse sotkenut nyt jotenkin tosi omituisella tavalla kirjoittajia täällä. "
En ole. Olet se henkilö, jossa ei ole mitään vikaa, vaan kaikki viat ovat aina muissa, ihan aina. Kuten nytkin.
"Miksi niin teet? Voisitko ystävällisesti selittää?"
Tässä sinulle selitys, teeskentelijä: nlm.
"Lisään vielä, että älä odota minulta vastausta, koska menen nyt suukottelemaan kultaani ja se kestää aamuun."
Toivottavasti suukotat sitä mitä sitten suukotatkin koko ensiviikon ja loppukevään...
Tuli mieleeni, että tuo on liian hyvää ollakseen totta... Mutta siitähän narsistit tunnetaankin, lupaavat paljon enemmän kuin antavat.
Ja turhaan kirjoittelet ettet uskalla tänne enää kirjoittaa, olet näyttänyt kuinka röyhkeä olet jo niin monta kertaa. Keksit kyllä sata eri tapaa tapaa siel... ei kun tarkoitan että keksit kyllä sata eri tapaa tulla kirjoituksiin väliin.
Oletko sinä tämän- leimojen-heittely-hovi-ja-minä -ketjun aloittaja? Ihmettelen vain, kun tässä on kai kolme eri kirjoittajaa... ja mietin, kuka teistä kolmesta on ketjun aloittaja.
Kyllä, minä aloitin ketjun.
Osoitin aloituksen aivan tietylle kirjoittajalle, ehkä parillekin.
Tietenkin kaikki sen saavat lukea :)
Hyvää huomenta kaikille ja mukavaa aamujen aamua. Minä en ole koskaan aloittanut yhtään mitään ketjua, joten voit vainoharhaisuudessasi rentoutua kirjottaja Tuli_mieleeni. Kaikkien yleiseksi harmiksi on myös todettava, etten ole narsistikaan. Olen ainoastaan vain sellainen, että selvitymiskeinoni valikoimaan kuuluu huumori ja kohtalaisen rankka huumori itseäni kohtaan, josta johtuen voin kutsua itseäni paskapääksi tai muuksi vastaavaksi, jos siltä tuntuu. Annoin myös kullalleni kaiken, aamuun asti en jaksanut suukotella, koska oli tietysti nukuttavakin välillä - kadehditteko te täällä ihan kaikkea?
Kirjoittajalle miten-on kerron laskujen helpottamiseksi, että laskemastasi kolmesta kirjoittajasta yksi putoaa pois, koska sitä on niin kovasti toivottu. Vianmäärityksen suhteen kerron vielä lopuksi, että kun minua petettiin, niin otin kaikki syyt niskoilleni ja koin, että olin se suuri viallinen, joka oli niin huono, että toinen ihana nainen oli minua paljon parempi. Kun tämä ihana alkoi soittelemaan minulle, niin koin, että olin niin kertakaikkisen viallinen toope, että piti ihan alkaa neuvomaan, kuinka puolisoni on narsisti. Jokainen ihminen jättää jäljen - millaisen, sen jokainen päättää itse.
"Olen ainoastaan vain sellainen, että selvitymiskeinoni valikoimaan kuuluu huumori " Älä nyt, ilmankos minuakin niin naurattaa.
" kerron vielä lopuksi, että kun minua petettiin, niin otin kaikki syyt niskoilleni ja koin, että olin se suuri viallinen, joka oli niin huono, että toinen ihana nainen oli minua paljon parempi."
Ai että kun erikoista... varmasti narsisit tuossa sopassa. Voi että...
(Vaarallista huumoria minulta, koska alias ei käsitä ironiaa, vaan kuvittelee oikeasti olevansa mielenkiintoinen)
Hän on monta kertaa luvannut jättää palstan rauhaa, mutta ei jätä.
"Annoin myös kullalleni kaiken, aamuun asti en jaksanut suukotella,"
Kunpa olisit tyhjentänyt sanaisen arkkusikin hänelle...
"Joo ei ihan tiedä aina mitä ajatella, mutta yritän nykyään suhtautua kaikkeen täällä ajatuksella "antaa kaikkien kukkia kukkia" kun tosiaankaan ei tiedä mitä siellä taustoissa on ja jos ny jostakusta jotkut kirjoitukset/aihevalinnat tuntuvat turhanpäiväisiltä niin ne voi sivuuttaa, "
Kovin kaunis ajatus, niin salliva ja empaattinen....
Mutta suomi24 lläkin on monia linkkejä. Pelkästään linkin -suhteet alla on 35 erilaista aihetta...
Sinullahan oli se perusajatuskin, että suomi24 on liian demokraattinen ja toivoisit että se lopetettaisiin kokonaan, vai miten se menikään..
http://keskustelu.suomi24.fi/suhteet
Jos niinkuin ne kirjoittajat, joilla on kokemuksia narsismista/narsisteista, tai haluavat asiallisesti keskulla narsismiin liittyvistä ilmiöistä, kirjoittelevatkin aiheen vierestä... on heillä siihen yleensä jokin punainen lanka -ja small talkhan on aivan fiksua.
Mutta kun joku ns. täysin ulkopuolinen sättää kokoajan täysin aiheen vierestä, puuttuu joka keskusteluun, vie keskusteluja... niin silloin toivoisi, että olisi kyse henkilöstä, jolla luja narsistikokemus...
Eli jos olallistuminen keskusteluihin on vahvaa -jopa niin, että vaatii kaikkia keskustelemaan hänen kanssaan, niin olisipa hyvä jos olisi aiheenmukaista.
Että enempää en ole toivomassa mitään...
"Hän on monta kertaa luvannut jättää palstan rauhaa, mutta ei jätä."
Haluan oikaista väärinkäsityksesi, sillä tämä 10.4. 9:38 kirjoitettu oli toinen kerta ja ensimmäinen kerta oli 9.4. 13:56, joissa kerroin poistuvani keskustelusta, koska läsnäolo häiritsee. Tämä on nyt kolmas kerta ja vastasin siksi, että pysytään totuudessa eikä tule maalailluksi jostakin kirjoittajasta sellaista vääristynytta kuvaa, jota ei ole olemassa. Toisaalta erikoista, sillä kaikki me täällä anonyymeinä kirjoittelemme, sanotaanko olemme kirjoittavinamme ja siinäkin se totuus on kyllä toisenlainen. En voi tietää, mutta olen tullut siihen johtopäätökseen, että jostakin syystä tämä palsta aina toisinaan joutuu kummallisen esityksen näyttämöksi, syytä en tiedä.
Tiedän, että toisinaan ihmisen ulosanti voi olla puutteellinen, erityisesti tämän muotoisessa viestintämuodossa, jossa tulkitaan toisten tekstejä ja ilmeet ja eleet ovat tulkinnasta poissa. Olenkin moneen kertaan kuullut, kuinka tekstiviestistä voi saada aivan erikäsityksen, mikä on täysin totta. Haluan myös korjata seuraavan virheellisen tulkintasi: "Älä nyt, ilmankos minuakin niin naurattaa." Se huumori, josta kerroin on suunnattu vain itseeni, tarkoituksenani ei ole naurattaa yleisöä. Tarkoitukseni on vain selvityä arjen tilanteessa eteenpäin käyttäen jotain muuta kanavaa kuin itkua ja pään seinään hakkaamista. Tiedän itsestäni, että ei ole sellaista ikävää asiaa, josta ei edes yhtä pientä positiivista vivahdetta saa kaivettua. Se on mummoni parhain perintö, jonka avulla olen selviytynyt ja selviydyn tästäkin turpiinotosta (omaa huumoria, vain itselleni tarkoitettu).
Kiitos ja hyvää kevättä ja kesää.
Jotenkin tutun tuntoista tekstiä
"Tämä on nyt kolmas kerta ja vastasin siksi, että pysytään totuudessa eikä tule maalailluksi jostakin kirjoittajasta sellaista vääristynytta kuvaa, jota ei ole olemassa. "
Ei ole todisteita. Et kuitenkaan toteuta tuota. Toivottavasti nyt toteutat.
"Tarkoitukseni on vain selvityä arjen tilanteessa eteenpäin käyttäen jotain muuta kanavaa kuin itkua ja pään seinään hakkaamista. "
Et halua tehdä mitään tilanteesi pelastamiseksi. Et mitään muuta kuin arvostella muita täällä palstalla.
Sättää muillakin palstoilla?
Ajattelisin juuri noin, mikäli olisin saanut viettää työaikani privaatin toimistohuoneen pölyisessä rauhassa teorioiden parissa, ilman kosketusta raadolliseen tosielämään tai minua omisi joskus syytetty narsismista/henkisestä väkivallasta.
""Narsistista käyttäytymistä on kahdenlaista. Toinen laji korostaa omaa pätevyyttä ja suoriutumista lujan selkeästi...Toinen laji on syvän pimeää eli siinä suojataan omaa pätevyyden tuntoa puolustuksellisesti painamalla toisia ärhäkkäästi alas huonoiksi".
Tunnistin heti kaksi henkilöä. Yhden kumpaakin lajia edustavaksi. Ja he tosiaan pysyvät omalla " radallaan". Ensimmäinen korostaa omaa korkeampaa tasoaan. Esimerkit sanotuista. " En mä pelaa sun kanssa koska sä et ole mun tasoinen". Toinen vähättelee. "Sä et oo yhtään mitään".
Ensimmäinen paremman tasonsa korostava. Ystävyys päättyi siihen kun lopetin yhteyden pidon. Ei soittanut kuin muutaman nimettömän häirintäsoiton tuntemattomasta numerosta monen vuoden jälkeen. Tuliko ikävä?
Jälkimmäinen vähättelijä roikkui minussa kiinni vuosikymmeniä vaikka sanoin älä soittele. Tämä oli ihan sekopää.
Alkoholin käyttö pahensi heidän käytöstään moninkertaisesti.
Tunnen näiden kahden narsistilajin yhdistelmän eli tyypillä on sekä ehdottoman selkeä käsitys omasta erinomaisuudestaan ja lisäksi hän painaa muita alas pelottavalla raivolla.
Tuollaisia narsisteja on paljon. Sama ihminen korostaa omaa paremmuuttaan, fiksuuttaan ja älyään ja toisaalta halveksii ja kaikin keinoin painaa alas uhriaan.
"...pelottavalla raivolla". Tähän kohtaan kokemuksestani voin sanoa, kyse on nimenomaan NÄYTELLYSTÄ raivosta. Se on näytelmää. Narsistille ei ole tunteita raivosta. Jälkeenpäin narsisti ajattelee -meniköhän läpi.
Sen jotenkin huomaa, että nämä "tietyt" raivarit ovat nassella laskelmoituja. Erilaisten tunnetilojen esittäminen kuuluu hänen työkalupakkiinsa. Tuntemallani narsistilla on myös aitoja raivokohtauksia ja ne liittyvät yleensä rahaan tai hänen tuntemaansa kateuteen.
Et ole ainoa kenen tekstien kimpussa pölypallotrolli on. Hän hakee kirjoituksista kohtia joihin voi kiinnittyä ja esittää empaattista. Narsistin puuhaa sanon vain. Tekee kaikille kirjoittajille samaa on ymmärtävinään ja on empaattinen tai ennemminkin esittää sitä.
No huh huh... mielestäni yhteisö tarvitsee aina nk. vastavoimia ollakseen muutoskykyinen. Jos yhteisö pyörii yhden ihmisen ympärillä ei kehitystä tapahdu.
Entä kun suurin osa yhteisöistä ei pyöri ihmisen/ihmisten ympärillä, vaan jonkin toiminnan, jopa tuotteen ympärillä? Silloin työstettävässä tuotteessa on vastavoimaa. Useimmiten asioiden sujuminen ei tarvitse liikoja jännitteitä yhteisössä.
(Mieleeni ei tule yhtään yhteisöä, joka pyörisi ihmisen ympärillä. Vähintään on kyse jostakin ihmisen ominaisuudesta, esim. sairaudesta, oppimisesta tms)
Laitan tänne kun en tiedä mihin laittaisin.
Psykopaattini tuorein viisaus:
"Ymmärrä, että ihmiset eivät halua tulla herätetyiksi. En halua tulla tämän viisaammaksi!!!!"
Miksi hän sanoi sinulle noin?
No kun en oikein tiedä.
Yritin hieman puhua niinkuin jotakin asioita hieman selkeämmin ja hieman selvemmäksi.
Voisin ymmärtää tuon vain niin, ettei hän halua asioiden tulevan selkeiksi,
Ja hän niinkuin sanoi, että ihmiset haluavat pysyä siinä tilassa, jossa ovat, eivätkä halua tulla herätetyiksi siitä, eikä hän halua tulla sen viisaammaksi mitä nyt on.
Kiitos kysymästä.
Oikeastaan alkaa kuullostaa jollain tavalla loogiselta tämän narsismiaiheen näkökulmasta katsoen, vaikka kuulosti minusta aluksi niin hullunkuriselle, kun kyllä itse ainakin toivon kovasti, että tulisin viisaammaksi kuin mitä olen, niin kuulosti niin hassulle, että joku ei halua viisastua.
Toisaalta voikohan hän tosiaan olla niin psykopaatti, että hän tarkoittaisi, että manipuloidut ihmiset eivät halua herätä, eikä hän viisastua niin, että lopettaisi manipuloinnin ??? Ja että minun nyt vain olisi hyvä jättää koko sotku siihen tilaan mitä se on ???
"Ja hän niinkuin sanoi, että ihmiset haluavat pysyä siinä tilassa, jossa ovat, eivätkä halua tulla herätetyiksi siitä, eikä hän halua tulla sen viisaammaksi mitä nyt on. "
Edelleen täällä palstalla monet asiat saa kuulostamaan hupaisilta... Lukija kun ei tiedä mistä on kyse...
Eli jos nyt minulta joku kysyisi, että tahdonko tulla viisaammaksi ja hän voi minua siinä auttaa... sen enempää selittelemättä, niin kyllä ajattelisin, että se toinen on joku manipuloija tai yrittää loukata minua... Riippuu niin paljon siitä mistä on kyse. Jos siis sinä yritit toimia miesystäväsi (tai kuka sitten psykopaattisi onkaan) opettajana, niin kai ne yleensäkin noin suhtautuvat... luulisin.
Oliko miesystäväsi sitä mieltä, että sinun tarkoituksesi oli alkaa tekemään laajamittaisempaa herätystyötä ihmisten joukoissa...?
Mutta jos siis yksityisemmin puhuitte, niinkuin oletan, niin kuulostaahan tuo vähän siltä, että miesystäväsi ajattelee ihmisten olevan jotenkin unessa, niinkuin sinäkin ajattelet, vai?
Vai sinäkö kuvailit psykopaatillesi ihmisten olevan unessa ja että pitäisit parempana jos he heräisivät ja että sinä tahdot valaista myös psykopaatillesi syvemmin hänen omia tarkoitusperiään, noin niinkuin mutkat suoriksi...
Voisihan se pieni lakaisu tehdä terää joillekin, mutta minäkin mielelläni pidät pienet pölyhahtuvani minne niitä sitten on kerääntynytkään. Päätän itse milloin siivotaan...
Ja vielä sinulle, lue aloitus.
" hölmistynytihmettelijä
12.4.2016 21:29
Uusi
Laitan tänne kun en tiedä mihin laittaisin."
Jätä hänet sitten rauhaan. Älä tuputa. Jos hän ei halua tietoasi, näkemyksiäsi tai muuta sinulta, lopeta hänen piinaaminen sillä! Hän on selkeästi ilmaissut, että ei halua tietojasi tai mielipidettäsi. Yksinkertaista. Miksi häiritsisit ja kiusaisit häntä enempää?
Entä miksi haukut häntä psykopaatiksi ja narsistiksi? Etkö näe tuossa omassa käytöksessäsi tai toiminnassasi jotain perin väärää?
Ei siinä ole ollut mitään väärää ja psykopaattinikin sen tietää ja on samaa mieltä ymmärtääkseni siitä asiasta, mutta hän niinkuin varmaankin juurikin tarkoitti sitä, että ihmiset eivät halua sitä tietää ja minun pitäisi ymmärtää se.
Sitten kun aloin ihmetellä, että no eikö tätä sotkua nyt voisi puhua jotenkin lyhyesti selvemmäksi, niin sitten se ettei hän halua tulla sen viisaammaksi eikä ajatella asiaa sen enempää.
Mutta katsotaan toteutuuko toiveemme, että minä viisastuisin ja hän toivomuksensa mukaisesti ei.
"Mutta katsotaan toteutuuko toiveemme, että minä viisastuisin ja hän toivomuksensa mukaisesti ei."
Mutta mitä on tuon joviaalin lauseen takana, ihan aikuisten oikeasti?
Onko lauseen takana todellisesti ajatus, että lauseen 'minulla' ei enää ole tarvetta viisastua, kun sensijaan sillä toisella on runsaasti varaa... Ja että kirjoittaja jatkaa sinnikkästi valitsemallaan toisen muuttamisen tiellä.
Tosiasiassa toista ihmistä ei kannata eikä saakaan lähteä pakottamaan muuttumaan. Luovuta ja irroita otteesi siitä toisesta. Älä katso peliä loppuun, kuten loppulauseessasi vihjaat, että katsot kuinka käy.
En ihan ymmärrä myöskään, miksi avaamaan väkisin kenenkään toisen asioita, jos tämä toinen ei sitä halua. Jos joku tulisi avaamaan minun asioitani, en aikuisena ihmisenä siitä pitäisi, ainakaan jos taustalla olisi psykopaatiksi nimitteyä... Johon nimittelyyn asia loppuu ja päätyykin vain, koska lujat muuttamis- ja keskusteluyritykset todistavat, että muuttaja ei itsekään ole sitä mieltä, että se toinen psykopaatti on.
Niin kun ne asiat luonnollisestikin koskevat lähinnä minua niin siksi olisin niitä selvittänyt.
Siis aidosti ajattelen, että jos tässä käy niin, että minä viisastun mutta psykopaatti ei , niin sitten hän jää minusta jälkeen ja minulla on siinä mielessä mahikset ikäänkuin selviytyä. Ja hyvähän se jos vielä ihan omien toivomusten mukaan olisi sitten mennyt.
Ainakin itselläni on tässä kyseessä ihan rehelliset viisastumispyrkimykset.
Vähän ihmettelen miksi toisen viisastaminen olisi joten kiinnostavapaa, olisihan tietysti aika epäitsekästä, mutta ihan kivahan se on jos saan keskittyä vain omaan viisastumiseen itsekkäästi.
"Niin kun ne asiat luonnollisestikin koskevat lähinnä minua niin siksi olisin niitä selvittänyt."
Vain mielikuvitus on rajana, miten sinua koskevien asioiden tarkka syynääminen olisi edistänyt sinun pyrkimyksiäsi ja vähentänyt psykopaatin arvoa sinulle. Tai sitten avaaminen olisi lähentänyt sinua kohti psykopaattia, joka näin torjui sinut. Psykopaatit käsittääkseni kammoavat esim. rakkautta. Rakkaus on psykopaatille luultavasti kuin happohyökkäys.
" hän jää minusta jälkeen ja minulla on siinä mielessä mahikset ikäänkuin selviytyä."
Mutta oletko sinä valmis kasvattamaan välimatkaa psykopaattiin vai tarraudutko häneen lujemmin koska suuressa viisaudessasi olisit siihen oikeutettu, hänen parhaakseen?
"Ainakin itselläni on tässä kyseessä ihan rehelliset viisastumispyrkimykset."
Mutta miksi sinun viisastumisesi on taaskin kiinni psykopaatin sinulle suomasta huomiosta, luvasta, hänen suomastaan ilmasta mitä saat hengittää?
Ei kun, jos minä viisastun enempi kuin psykopaatti, niin hänhän todennäköisesti pystyy sitten yhä heikommin manipuloimaankaan minua.
"niin hänhän todennäköisesti pystyy sitten yhä heikommin manipuloimaankaan minua."
Mitä sitten puuhailet hänen kanssaan jos hän ei pysty manipuloimaan sinua? Olen ymmärtänyt että olet pääsemättömissä joka tapauksessa.
Et vastannut kysymykseeni, miten sinun viisastumisesi on kytköksissä ilmaan jonka hengittämistä psykopaatti säätelee.
En helposti ymmärrä kysymystä, vaatisi keskittymistä ja en nyt pysty viisastumaan niin äkkiä
9000 virallista allekirjoitusta kahdessa päivässä.
Ajatelkaa, huolehtikaa ja allekirjoittakaa maamme tulevaisuuden puolesta.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1986