Katselin juuri SVT:n lähettämää BBC - tuottamaa ohjelmaa alkuaikojen kristillisyydestä .. ja siinä kerrottiin asiat aika hyvin (jotka jo tiesinkin - mutta silti) .. kuinka kristinuskosta tuli Rooman valtion uskonto. Kuinka keisari Konstantinus kutsui koolle niin kutsutun ensimmäisen kirkolliskokouksen ja syyt miksi hän sen teki .. ja kuinka kristinusko sovellutettiin yhteen muiden uskontojen kanssa - vanhoja pakanallisia juhlia muutettiin kristinuskoon sopivaksi .. tämä oli välttämätöntä koska vain noin 10-20% Rooman kansalaisista oli kristittyjä. Näin kristinuskoon saatiin esimerkiksi joulu (josta tuli Jeesuksen syntymäpäivä) ja myös viikkopyhäksi tuli sunnuntai joka oli auringon palvojien viikkopyhä.
Oli muutenkin aika mielenkiintoista kun BBC kertoo asioista ensimmäisten vuosisatojen aikoihin.. eikä vain kristinuskonsta vaan paljosta muustakin .. esimerkiksi 60 Rooman keisarista vain 16 sai "normaalin" kuoleman - kaikki muut murhattiin .. Myöhemminkin kun paavi oli vallassa oli vallata kovaa taistelua myös sillä kantilla ja monet paavit murhattiin valta taistelun seurauksena.
alex
Katselin SVT:n ohjelmaa alkukristillisyydestä
16
168
Vastaukset
Osasitko tehdä tuosta mainiosta dokumentista mitään johtopääätöksiä?
Vaikkapa sen, että ei ole olemassa mitään jumalallista ilmoitusta tai mikään UT:n tekstistä ei ole mitään jumalallista ilmoitusta, vaan ne kirjoitukset on valittu sinne vallanpitäjien toimesta ja he ovat valinneet sinne sellaisen aineiston, joka tuki heidän valtaansa ammoin.
Alkukristillinen seurakunta oli pelkkää vallantavoittelua ja riitoja ja vahvin voitti silloinkin.
Kuten vaikkapa Nag Hammadin kirjaston kirjoitukset ovat osoittaneet, UT:n teksteihin on päätynyt hyvin pieni kokoelma näiden jeesus-kulttilaisten kirjoituksia ja nekin on tarkoin valittu vallanpitäjien toimesta ja niiden, jotka pääsivät uudessa uskonnossa niskan päälle.
Sieltä puuttuu Totuuden evankeliumi, Filippuksen evankeliumi, Johanneksen salainen kirja, Juudaksen evankeliumi, Tutkielma totuudesta, Salomon Oodit, Marian evankeliumi, Suuren Setin toinen opetus, Keskustelu Vapahtajan kanssa, Pietarin evankeliumi, Jaakobin protoevankeliumi, joka kuvaa yksityiskohtaisesti Jeesuksen syntymää edeltäneitä tapahtumia ja vaikka Pietarin teot, jossa kuvataan kuinka Pietari saa koiran puhumaan, savustetun kalan uimaan ja voittaa ihmemiesten kaksintaistelussa pahamaineisen Simon Noidan.
Tuossa oli vain pieni kokoelma kirjoituksia, jotka hylllytettiin kristinuskon varhaisina vuosina niskan päällä olleiden toimesta, koska nuo kirjoitukset eivät sopineet heidän valtapyrkimyksiinsä.
Paavalin porukka oli niskan päällä, joten kun Paavali oli jo kuollut ja kuopattu, hänen nimissään laadittiin kirjoituksia, jotka sitten sovitettiin mukaan, koska arvovaltaisen opettajan nimeä ei kukaan tohtinut kiistää tai arvostella.
Laivanvarustaja Markion perusti oman kirkon kun riitautui Paavalin porukan kanssa ja hänen mielestään kristittyjen tuli hylätä juutalaisten pyhät kirjoitukset ja myös juutalaisten jumala, koska se on paljon Kristusta alhaisempi. Kirkko menestyikin hyvin parin vuosisadan ajan, kunnes se jyrättiin muiden mukana.
Alkukristillisyyden alkumetrit ovat niin suurta huijausta ja kusetusta, että todellakin Rooman vallanpitäjien mieltyminen uuteen outoon uskontoon oli sille lottovoitto, sillä ilman sitä se olisi kuollut ja kupsahtanut jo ensimmäisen vuosituhannen alkupuolella.- synnistä.parannus
Mukava kun mainitsit Paavalin.
Jo nimi kertoo Jeesuksesta, Vapahtajasta, Mestarista.
Siis Paavali. Mistä juurista hän tuli ja mitä hän julisti.
Kiitos. Tehdään parannus, että päästäisiin perille. Bushmanni:##Osasitko tehdä tuosta mainiosta dokumentista mitään johtopääätöksiä?##
Osaanpa tietenkin .. oikeastaan on sama historia luettavissa Ruotsin luterilaisen kirkon nettisivuilta - vaikka hieman tarkemmin.
##ei ole olemassa mitään jumalallista ilmoitusta tai mikään UT:n tekstistä ei ole mitään jumalallista ilmoitusta, vaan ne kirjoitukset on valittu sinne vallanpitäjien toimesta##
Ne eivät kuitenkaan ole kirjoitettu vallanpitäjien toimesta. Vallanpitäjät käyttävät kulloinkin vallitsevaa poliittista tilannetta hyväkseen. Ja valitsevat sen mukaan ..
Minulle kertoo kaikki historia (eikä vain tämä) että Raamattu on ihan uskomaton kirja - koska se kertoo kaiken jo etukäteen tavalla joka on käsitettävissä - jos sen tajuaa. Raamattu kertoo ihmisestä - valitettavasti nämä maallistuneet kirkot tuovat esiin sen negatiivisen puolen meistä ihmisistä - juuri niinkuin Raamattu sanoo meidän olevan ja toimivan. Sinäkin olet sokeudessasi osa sitä "olevaa" josta Raamatussa kerrotaan. Kukaan meistä ei välty tai voi sanoa että Raamattu ei koske minua..
Siis ei mitään uutta auringon alla. Ei ainakaan jos katsotaan ihmisen olemusta ..ok, me opimme yhtä ja toista esimerkiksi luomakunnasta - mutta se miten me kaikkea käytämme osoittaa minkälaisia me olemme - se kuinka valtaa käytetään on osoitus Raamatun selvänäköisyydestä näissä asioissa - jopa sekin kuinka me käyttäydymme on kerrottu Raamatussa.
Ja tästä tilastamme ei yksikään meistä pääse eroon omin voimin - joka sellaista väittää on uneksija .. valitettavasti ihmisten on vaikea ymmärtää kuinka tärkeää oikeudenmukaisuus ja rakkaus on elämälle.
Mitä tulee tämän BBC:n ohjelman historialliseen puoleen - siinä ei oikeastaan ollut mitään uutta - ei ainakaan suurempia paljastuksia. Tuon että vain 16 Rooman hallitsijaa sai n.k. normaalin kuoleman oli sinänsä minulle uutta .. mutta juuri pakana oppien (esimerkiksi ikuisen piinan opin) tulo kristinuskoon tämän vesittyneen kristinuskon kera .. siitä olen kirjoittanut vaikka kuinka paljon tälläkin palstalla.
Minulle siis tämäkin BBCn ohjelma (reportaasi) jälleen osoitti kuinka ihmeellinen kirja Raamattu on - sen periaatteet ja opetukset syystä ja seurauksesta .. ovat naulan kantaan.
alex- pyhpyhpyh
Johtopäätöksesi ovat VÄÄRIÄ.
##Paavalin porukka oli niskan päällä, joten kun Paavali oli jo kuollut ja kuopattu, hänen nimissään laadittiin kirjoituksia, jotka sitten sovitettiin mukaan, koska arvovaltaisen opettajan nimeä ei kukaan tohtinut kiistää tai arvostella.##
Paavalin kirjoitukset ovat erittäin valaisevia ja niissä näkyy Raamatun sanoma erittäin selvänä - ei siis ihme jos ne ovat otettu mukaan Raamattuun - kaikkia kirjoituksiahan ei ole. Itse pidän Paavalia myös erittäin selvästi (siis ymmärrettävänä) kirjoittavana apostolina. Kun hänen kirjoituksiaan lukee ei jää mitään epäselväksi - ne ovat itse asiassa usein esimerkiksi katolisen kirkon opetuksia kumoavia. Aikaisemminhan oli kirkolla valta tulkita ja muunnella Raamattua halujensa mukaan - kun ihmiset eivät saaneet lukea Raamattua (se oli kirkon yksinoikeus) ja kukaan ei kyennyt protestoimaan. Nykyään paljastuu kaikki kirkkojen tekemät vääristelyt kun Raamattuja käännellään vanhimmista saatavilla olevista lähteistä. Paavali ei koskaan kirjoittanut esimerkiksi sanaakaan ikuisesta piinasta, joka yhä on yksi katolisuuden pääopeista.
Siis kun Paavalia tutkii rehellisesti ja ilman tarkoitushakuisuutta paljastuu taas kerran kuinka väärässä taas olet näiden olettamuksiesi kanssa. Joku joka ei tunne asiaa visi luonnollisesti uskoa noihin juttuihisi - mutta meihin jotka olemme paremmin perillä esimerkiksi mitä Paavali todella kirjoitti ei puheesi vaikuta , tietenkään.
Valitettavasti on niin että sinäkin pakenet Raamatun sanomaa - ja luulet että se on jotain ihan muuta kuin se on - olen huomannut että valitettavasti olet tämän oman ajattelusi "vanki" .. ja siksi sinun on lähes mahdotonta ymmärtää mitä Raamattu todellisuudessa sanoo .
alex- eräslukija
>>>Alkukristillisyyden alkumetrit ovat niin suurta huijausta ja kusetusta, että todellakin Rooman vallanpitäjien mieltyminen uuteen outoon uskontoon oli sille lottovoitto, sillä ilman sitä se olisi kuollut ja kupsahtanut jo ensimmäisen vuosituhannen alkupuolella.>>>
Kysehän on pelkästään bushmannin mielipiteistä, joka edustaa yksipuolista kärjistettyä näkökenttää. Mietin vain, voiko kukaan muodostaa noin negatiivista näkökulmaa kristinuskosta kuin bushmanni sen näkee? Kaikista asioista voi vääntää valkoisen mustaksi, jos hakemalla hakee osatotuuksia ja valheita yhdistäen. Viha ja katkeruus taitaa olla käytinvoimana jotta jaksaa uhrata elämänsä toisten mitätöimiseen. alex.kasi kirjoitti:
Bushmanni:##Osasitko tehdä tuosta mainiosta dokumentista mitään johtopääätöksiä?##
Osaanpa tietenkin .. oikeastaan on sama historia luettavissa Ruotsin luterilaisen kirkon nettisivuilta - vaikka hieman tarkemmin.
##ei ole olemassa mitään jumalallista ilmoitusta tai mikään UT:n tekstistä ei ole mitään jumalallista ilmoitusta, vaan ne kirjoitukset on valittu sinne vallanpitäjien toimesta##
Ne eivät kuitenkaan ole kirjoitettu vallanpitäjien toimesta. Vallanpitäjät käyttävät kulloinkin vallitsevaa poliittista tilannetta hyväkseen. Ja valitsevat sen mukaan ..
Minulle kertoo kaikki historia (eikä vain tämä) että Raamattu on ihan uskomaton kirja - koska se kertoo kaiken jo etukäteen tavalla joka on käsitettävissä - jos sen tajuaa. Raamattu kertoo ihmisestä - valitettavasti nämä maallistuneet kirkot tuovat esiin sen negatiivisen puolen meistä ihmisistä - juuri niinkuin Raamattu sanoo meidän olevan ja toimivan. Sinäkin olet sokeudessasi osa sitä "olevaa" josta Raamatussa kerrotaan. Kukaan meistä ei välty tai voi sanoa että Raamattu ei koske minua..
Siis ei mitään uutta auringon alla. Ei ainakaan jos katsotaan ihmisen olemusta ..ok, me opimme yhtä ja toista esimerkiksi luomakunnasta - mutta se miten me kaikkea käytämme osoittaa minkälaisia me olemme - se kuinka valtaa käytetään on osoitus Raamatun selvänäköisyydestä näissä asioissa - jopa sekin kuinka me käyttäydymme on kerrottu Raamatussa.
Ja tästä tilastamme ei yksikään meistä pääse eroon omin voimin - joka sellaista väittää on uneksija .. valitettavasti ihmisten on vaikea ymmärtää kuinka tärkeää oikeudenmukaisuus ja rakkaus on elämälle.
Mitä tulee tämän BBC:n ohjelman historialliseen puoleen - siinä ei oikeastaan ollut mitään uutta - ei ainakaan suurempia paljastuksia. Tuon että vain 16 Rooman hallitsijaa sai n.k. normaalin kuoleman oli sinänsä minulle uutta .. mutta juuri pakana oppien (esimerkiksi ikuisen piinan opin) tulo kristinuskoon tämän vesittyneen kristinuskon kera .. siitä olen kirjoittanut vaikka kuinka paljon tälläkin palstalla.
Minulle siis tämäkin BBCn ohjelma (reportaasi) jälleen osoitti kuinka ihmeellinen kirja Raamattu on - sen periaatteet ja opetukset syystä ja seurauksesta .. ovat naulan kantaan.
alex>>> Minulle kertoo kaikki historia (eikä vain tämä) että Raamattu on ihan uskomaton kirja >>>
On se mielenkiintoista, että miten tosiasiat voidaan ymmärtää noin eri tavalla.
Minulle raamattu on taas ihan epäuskottava kirja, täynnä hevonkukkua, keksittyä potaskaa ja toisten nimiin laitettuja mitättömyyksien kirjoituksia.
Mutta toki Alexin lähestymistapa on pakko ymmärtää, jos aikoo johonkin jumalaan vielä vuonna 2016 uskoa. Tosiasiat pitää nähdä niin, että oma usko voisi pysyä hengissä ja oma jumala voisi pysyä hengissä.
>>> Kukaan meistä ei välty tai voi sanoa että Raamattu ei koske minua.. >>>
EI koske minua, eikä yhtään järkevään ja loogiseen ajatteluun taipuvaista ihmistä.
Koskee vain niitä, jotka yhä haluavat niitä satuja uskoa, eli vaikkapa sinua.
Raamattu koskee minua yhtä paljon kuin jonkin toisen uskonnon pyhät tekstit sinua.
Oletkos muuten miettinyt että miksi sinä et ole hindu, rakas Alex?
Johtuisiko se siitä, että olet luonut siitä uskonnosta jotain sellaista ja sen jumalista, johon et kykene uskomaan ja kun vain nyt näkisit asiat toisin, niin naps vain, sinusta poksahtaisi esiin hindu?
Sinulla on väärä käsitys hinduista ja jos vain muutat näkemystäsi ja avaat sydämesi ja ymmärrät oikein, että mistä siinä on kysymys, niin pieni hindu sieltä esiin porhaltaisi, Alex-hindu.
>>> Minulle siis tämäkin BBCn ohjelma (reportaasi) jälleen osoitti kuinka ihmeellinen kirja Raamattu on >>>
Että kun dokumentti kertoo, että miten kristinuskon alkumetrit ovat aivan samanlaista huuhaata kuin minkä tahansa uskonnon alkumetrit, niin se todistaa, että kuinka ihmeellinen raamattu on ja kuinka niin paljon uskottavampi ja parempi kristinusko on verrattuna tuhansiin muihin uskontoihin?
Osaatko yhtään aavistella sitä, että miksi tuota ajatusta ei osta yksikään ajatteluun taipuvainen ihminen?
Aiemmin samana päivänä kyselit miksi pilkkaamme jumalaa.
Olemme yrittäneet antaa linkkejä luettavaksi, videoita youtuubista jne.
Mutta jos kulkee silmät kiinni, kädet korvilla ja jankuttaa jeesuksen nimeen, niin läpi ei järjen ääni pääse. Jos järjen ääni ei mene läpi, ovat satiiri, sarkasmi ja pilkka aivan käyttökelpoisia välineitä.Haha - ei muutakaan voi sanoa kuin haha - Nykyään ei enää palstalla muuta olekaan kuin tämän tapaisia tyhjää täynnä olevia höpötuksiä - kun teidän kirjoituksianne lukee ja tarkastelee niistä ei saa itselleen mitään - siis nolla.
Aika naurettavaa, että sinäkin esiinnyt kuin olisit kovinkin viisas - ehkä sinun olisi aika lukea omia kirjoituksiasi, nehän on netissä luettavissa .. yritä niitä lukiessasi ajatella että ne ovat jonkun toisen tekeleitä niin ei tarvitse alkaa puolustelemaan.
alex- Uskovaiset.irvileuat
alex.kasi kirjoitti:
Haha - ei muutakaan voi sanoa kuin haha - Nykyään ei enää palstalla muuta olekaan kuin tämän tapaisia tyhjää täynnä olevia höpötuksiä - kun teidän kirjoituksianne lukee ja tarkastelee niistä ei saa itselleen mitään - siis nolla.
Aika naurettavaa, että sinäkin esiinnyt kuin olisit kovinkin viisas - ehkä sinun olisi aika lukea omia kirjoituksiasi, nehän on netissä luettavissa .. yritä niitä lukiessasi ajatella että ne ovat jonkun toisen tekeleitä niin ei tarvitse alkaa puolustelemaan.
alexTulihan se sieltä jälleen. Nimittäin se alexin itseriittoisuus esiin. Toisten mielipiteiden aliarvioiminen ja omien mielipiteiden pitäminen ainoana oikeana totuutena, osoittaa alexin kärsivän heikosta itsetunnosta sopeutumattomuudesta luovaan ja rakentavaan keskusteluun tai kommunikointiin ylipäätään. Uskovaisilla tämä heikko itsetunto ja muiden halveksunta on hyvin tyypillistä.
- He.saivat.nähdä
alex.kasi kirjoitti:
Haha - ei muutakaan voi sanoa kuin haha - Nykyään ei enää palstalla muuta olekaan kuin tämän tapaisia tyhjää täynnä olevia höpötuksiä - kun teidän kirjoituksianne lukee ja tarkastelee niistä ei saa itselleen mitään - siis nolla.
Aika naurettavaa, että sinäkin esiinnyt kuin olisit kovinkin viisas - ehkä sinun olisi aika lukea omia kirjoituksiasi, nehän on netissä luettavissa .. yritä niitä lukiessasi ajatella että ne ovat jonkun toisen tekeleitä niin ei tarvitse alkaa puolustelemaan.
alexNäytin näitä alexin kirjallisia kyhäelmiä työpaikallani työkavereilleni ja he purskahtivat kaikki nauruun ja kysyivät, että elääkö tämän kaltaisia ihmisiä vielä jossain päin maailmaa. Kerroin, että ko. henkilö asuu Ruotsissa. Nauru oli sen jälkeen vielä voimakkaampaa. Kerroin, että kyseinen henkilö on ilmeisesti joutunut lähtemään Suomesta juuri sen vuoksi, että hän sai osakseen niin paljon naurua avatessaan suunsa täällä Suomessa. Ruotsissa häntä ei tunneta, joten hän voi esiintyä anonyyminä, eikä siten paljasta itseään ruotsalaisille, jotka nauraisivat hänelle vielä voimakkaammin.
Uskovaiset.irvileuat kirjoitti:
Tulihan se sieltä jälleen. Nimittäin se alexin itseriittoisuus esiin. Toisten mielipiteiden aliarvioiminen ja omien mielipiteiden pitäminen ainoana oikeana totuutena, osoittaa alexin kärsivän heikosta itsetunnosta sopeutumattomuudesta luovaan ja rakentavaan keskusteluun tai kommunikointiin ylipäätään. Uskovaisilla tämä heikko itsetunto ja muiden halveksunta on hyvin tyypillistä.
Älä selitä.. kuka tässä on muka itsetietoinen - mitä hemalla on uskovaisille annettavaa.. epäuskoa - mahdollisesti, jos jonkun naruunsa saa - mutta ei mitään muuta. Lyllä sinäkin selität kovasti muista - katso peiliin se on paras ystäväsi.
alexalex.kasi kirjoitti:
Älä selitä.. kuka tässä on muka itsetietoinen - mitä hemalla on uskovaisille annettavaa.. epäuskoa - mahdollisesti, jos jonkun naruunsa saa - mutta ei mitään muuta. Lyllä sinäkin selität kovasti muista - katso peiliin se on paras ystäväsi.
alexOletko itse nähnyt peilistä oman kuvasi?
Epäilen, koska joudut liikkumaan kädet korvilla, silmät kiinni ja peilin täytyy olla saastainen jeesuspäristyksestä.
- Uskonasiaa
Rakkaus on tärkeintä.
Mielikuvitusjumalasi käskee rakastamaan ja pelkäämään häntä rangaistuksen uhalla, eikö niin?
Hän kyllä rakastaa tavallaan takaisinkin, unohtamalla suojata kaatumisiasi, vammaisia, vammautuvia tai kuolevia läheisiäsi sekä debilitoitoituvia vanhuksia.
SM-suhde on suhde sekin.
- Panimo-uskonlahko
Lauantailaiset saavat lauantaiherätyksensä jo varhain. KAste suoritetaan yleensä perjantaisin keskioluella tai kiljulla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuja ei aluevaltuustoissa näy
Ei tunnu persuja paljon paikalliset asiat kiinnostavan, vaan ainoastaan ulkomaalaiset, joku Israel ja Trumpin fanitus.923965Päivän Riikka: Uudenkaupungin autotehdas hiljeni
Näin ne 100 000 uutta pysyvää ei-tempputyötä yksityiselle sektorille tämän hallituksen ansiosta syntyy. Työntekijöille j973317Riikka vie Suomen kohta ykköseksi työttömyyskisassa
Espanja: 10,5 % Suomi: 10,3 % Ruotsi: 9,3 % Kisa on tiukkaa, mutta Riikalla hyvä draivi päällä. Vasemmistolaisen päämin1262627Miten juhlitte ensi lauantaina?
Se on kalenteriin merkitty juhlapäiväksi, niin sitä kai kuuluu juhlia.2142021Laita tunniste josta kaivattusi tietää sun kirjoittavan täällä
Joku yksilöity yhteinen juttu joka on sun ja kaivattusi välillä. Tuntomerkkinä esim. punainen pipopää, tonttu-ukko tai m891806Mikä ihme teitä savolaisia tuossa
p*rs*reiässä niin kiinnostelee? Että siitä pitää päntönnään huutaa.201794Varusmiehen kuolema
Ei ollut vahinko, ei aiheuttanut vaaraa muille, eikä ollut rikos, mitä jää jäljelle? Oliko kyseessä oman käden kautta lä971729- 1101559
Kumpaan rahat, mummojen vaippoihin vai Nalle WahIroosille?
JOS siis sinä saisit päättää?11301- 571212