kuin Saksa. Hyvin usein näkee miten tälläkin palstalla lärvätään neukkua siitä kun se sai aseapua lännestä. Sai se mutta ei Saksakaan yksin sotinut. Paitsi että sillä oli kanssasotijoina runsaastikin valtioita niin Saksahan oli valjastanut kaikkien valtaamiensa maiden ja alueiden tuotannon omaan käyttöönsä. Ruotsia ja Sveitsiä se ei ollut miehittänyt mutta kävi niiden kanssa kauppaa korkeasta teknologiasta maksaen ryöstetyillä varoilla. Lisäksi tulee muistaa miten Saksa raahasi miljoonia ihmisiä orjiksi Saksan ja jopa muidenkin maiden tehtaisiin. Belgiankin hiilikaivoksissa oli paljon itä-eurooppalaisia orjia tekemässä palkatonta orjatyötä.
Neukulla ei ollut ainuttakaan kauppakumppania mistä ostaa korkeaa tekniikkaa kun omat tehtaat tuhoutuivat ja lännen aseapukin alkoi vaikuttaa varsinaisesti vasta 1943. Siitä huolimatta neukun sotarviketuotanto ylitti Saksan tuotannon jo 1942 lopulla.
Joten en ymmärrä sitä kitinää neukun saamista vähäisistä aseavuista. Sehän taisteli melkein koko Euroopan yhdistettyä voimaa vastaan.
Neukulla ei ollut ainuttakaan kauppakumppania mistä ostaa korkeaa tekniikkaa kun omat tehtaat tuhoutuivat ja lännen aseapukin alkoi vaikuttaa varsinaisesti vasta 1943. Siitä huolimatta neukun sotarviketuotanto ylitti Saksan tuotannon jo 1942 lopulla.
Joten en ymmärrä sitä kitinää neukun saamista vähäisistä aseavuista. Sehän taisteli melkein koko Euroopan yhdistettyä voimaa vastaan.
Vastaukset 57
Vanhimmat
TODELLISUUDESSA Neukku sai massiivista apua lännestä!
Lend-Lease -tuotteet Nliitolle 1941-45
määrä tuote
375 833 kuorma-autoa
51 503 jeeppiä
35 170 moottoripyörää
8 075 traktoria
7 053 panssarivaunua
14 795 lentokonetta
1 900 höyryveturia
66 dieselveturia
9 920 rautatievaunua
1000 tasovaunua
120 tankinkuljetusvaunua
4 478 116 tn ruokatarvikkeita
2 670 371 tn öljytuotteita
185 000 kenttäpuhelinta
1 100 000 km kaapelia
2 300 000 tn terästä
229 000 tn alumiinia
"In addition to the aircraft deliveries American Lend-lease deliveries to Russia included also more than 400.000 trucks, over 12.000 tanks and other combat vehicles, 32.000 motorcycles, 13.000 locomotives and railway cars, 8.000 anti-aircraft cannons and machine-guns, 135.000 submachine guns, 300.000 tons of explosives, 40.000 field radios, some 400 radar systems, 400.000 metal cutting machine tools, several million tons of foodstuff, steel, other metals, oil and gasoline, chemicals etc."
Saksalle kukaan ei toim ittanut mitään VAAN SE JOUTUI ITSE TOIMITTAMAAN KALUSTOA Romanialle, Unkarille, Kroatialle, Italialle ja Suomelle!
-----Saksalle kukaan ei toim ittanut mitään----
Saksa otti käyttöönsä valtaamiltaan alueilta kaiken millä oli vähänkään sotilaalista hyötyä ja maksatti näillä maille sen päälle jopa miehityksenkin aiheuttamat kulut. Jo Puolan sotaretkestä alkaen sillä oli ryöstettyä materiaalia mukanaan, mm. Tsekkoslovakian armeijan erinomaista kalustoa. Tanskalla oli elintarvikkeista koko sodan ajan pakolliset luovutuskiintiöt ja sitä rataa.
Talven 1941-42 katastorofin jälkeen kuorma-autot kautta läntisen Euroopan olivat Saksan haluamaa ryöstösaalista.
Se mitä Saksa toimitti muille oli osa tätä ryöstöä ja menihän kaikki sekin samaan päämäärään eli sotimiseen N-liittoa vastaan. Aivan sama ampuiko jollain aseella saksalainen vaiko suomalainen, maali oli ihan sama.
SILTI: Neukkujen saama kalustoapu oli mielettömän suurta! Niistä oli osa valmiita aseita, mutta myös huoima määrä raaka-aineita jne!
USA toimitti kommunistiselle Venäjälle:- 427 284 kuorma-autoa (Studebecker, Dodge)- 50 501 maastoautoa (Willys)- 595 laivaa (28 fregattia, 105 sukellusvenettä, 77 miinalaivaa, 3 jäänmurtajaa, 140 sukellusveneentorjuntahävittäjää, 202 torpedovenettä&)- 13 303 panssaroitua kuljetusvaunua ja vetäjää- 35 041 moottoripyörää- 8089 rautatiekiskojen paikoittajaa- 1981 veturia- 11 155 rautatievaunua- 136 000 tonnia räjähdysaineita- 3 820 906 tonnia elintarvikkeita (etupäässä lihasäilykkeitä, voita, suklaata, &)- 2 541 008 tonnia öljytuotteita- 2 317 694 tonnia terästä (myös panssariterästä)- 50 413 tonnia nahkaa- 15 010 900 paria sotilassaappaita- 4952 hävittäjää Aerocobra- 2410 Kingcobraa- yhteensä 9681 viittä tyyppiä hävittäjiä ja pommikoneita- 423 107 kenttäpuhelinta- 5 807 tonnia alumiiniputkia- 166 699 tonnia alumiinivaluja- 56 387 tonnia alumiinipeltiä- 34 793 tonnia pronssia ja messinkiä tankoina- 7 335 tonnia pronssi- ja messinkilankaa- 24 513 tonnia pronssia ja messinkiä levyinä- 181 616 tonnia eristettyä kuparijohtoa- 69 000 000 neliömetriä puuvillakangasta,- 3 700 000 autonrengasta 81 000 tonnia kumia- satoja tuhansia radioita- satoja tuhansia tonneja ratakiskoja- 8 218 tykkiä- 5 815 panssaritorjuntatykkiä- 8 701 tykinvetäjää- 473 000 000 tykistön kranaattia- jne. loputtomasti
Alkaen 1.10.1941 vuoden 1945 31. toukokuuta USA lähetti Stalinille 2 660 kauppalaivaa, joissa oli 17 500 000 tonnia strategisia tarvikkeita. Matkalla upposi kymmeniä laivoja, joissa oli 1 300 000 tonnia tarvikkeita. Loput toimitettiin Venäjän satamiin.
Kaiken tuon rinnalla oli Saksan vallatuilta alueilta saama hyöty hyttysen ininää#! Koko loppusodan Puna-armeija söi lähes yksinomaan USA:sta tulleita sianlihasäilykepurkkeja! Niitä tuli niin hirvittävä määrä, että sen makuun pääsivät sotasaaliin muodossa myös suomalaiset!
Moet (rehelliset) venäläiset olivat sitä mieltä, että ilman tuota apua olisi Neuvostoliitto hävinnyt sotansa vuoden 1942 kuluessa!
Tarkkispoika yrittää ttaas voittaa toista maailmansotaa uudelleen!
Et taida tietää, että Englanti sai apua USAsta tuplaten sen mitä neukku sai.
------Moet (rehelliset) venäläiset olivat sitä mieltä, että ilman tuota apua olisi Neuvostoliitto hävinnyt sotansa vuoden 1942 kuluessa!-----
Ja vastaavasti monen rehelliset asiantuntijata lännessä ovat sanoneet, että ilmeisesti neukku olisi voittanut yksinkin, heh.
Mutta ongelmasi onkin näkyy luetun ymmärtämisen vaikeus. Avaus ei väitä, etteikö neukkukin olisi saanut apua kuten sinä kuvittelet sen väittävän. Avaus torjuu vain sitä harhaa mitä on koetettu luoda, että neukku se soti ja porskutti länsiasein kun Saksa-reppana soti ihan yksin. Virallisessa liittoumassa Saksaa vastaan oli väkeäkin lähes sama kuin neukun maassa.
------Kaiken tuon rinnalla oli Saksan vallatuilta alueilta saama hyöty hyttysen ininää-----
Sinulla on siis kai olemassa luotettava tilasto kaikesta siitä mitä Saksa yhteensä sai naapureiltaan sekä kaupankäynnillä että suorana ryöstönä. Et kai sinä muuten yrittäisi määriä verrata toisiinsa. Vai oletko taas lukenut kritiikittä Kälviän lahtarien lukupiirin kokeilumonisteita?
Minä uskon, että se mitä Saksa sai sekä lännestä että idästä orjien tekemänä Saksassa vertautuu määrinä ihan siihen mitä neukku sai ja voi olla jopa enempikin.
"Avaus ei väitä, etteikö neukkukin olisi saanut apua kuten sinä kuvittelet sen väittävän. Avaus torjuu vain sitä harhaa mitä on koetettu luoda, että neukku se soti ja porskutti länsiasein kun Saksa-reppana soti ihan yksin. Virallisessa liittoumassa Saksaa vastaan oli väkeäkin lähes sama kuin neukun maassa."
No, enpä huomannut noin sanoneeni! Sen sijaan väitän, että Saksan liittolaisina oli pelkkiä rupulimaita kuten Romania, Italia, Bulgaria ja Unkari! Teolliselta kannaltaa myös Suomi oli avun tarvitsija eikä sen antaja!
Neukkulaa tuki taasen merkittäviä maita kuten Englanti (joka tuolloin sai apua VIELÄ Kanadalta, Australialta Uudelta Seellannilta, Intialta ja Etelä-Afrikalta) ja ennenkaikkea rajattoman kapasiteetin miehissä ja sotavarusteissa omaava USA! Neukut siavat todellista apua monelta suunnalta, mutta Saksa ei öljyä ja viljaa lukuunottamatta hyötynbyt 'liittolaisista' vaan joutui varustamaan niitäkin!
"Sinulla on siis kai olemassa luotettava tilasto kaikesta siitä mitä Saksa yhteensä sai naapureiltaan sekä kaupankäynnillä että suorana ryöstönä. Et kai sinä muuten yrittäisi määriä verrata toisiinsa."
Ei ole ja keskustelupalstalla voi huoletta verrata mitä hyvänsä! Onko itselläsi niitä tilastoja väitteitesi tueksi?
"Minä uskon, että se mitä Saksa sai sekä lännestä että idästä orjien tekemänä Saksassa vertautuu määrinä ihan siihen mitä neukku sai ja voi olla jopa enempikin."
Ja se on täysin turha usko!
Verrataanpa? Venäjä sai:
27 284 kuorma-autoa (Studebecker, Dodge)
50 501 maastoautoa (Willys)
595 laivaa (28 fregattia, 105 sukellusvenettä, 77 miinalaivaa, 3 jäänmurtajaa, 140 sukellusveneentorjuntahävittäjää, 202 torpedovenettä&)-
13 303 panssaroitua kuljetusvaunua ja vetäjää-
4952 hävittäjää Aerocobra
2410 Kingcobraa- yhteensä 9681 viittä tyyppiä hävittäjiä ja pommikoneita
8 218 tykkiä
5 815 panssaritorjuntatykkiä
8 701 tykinvetäjää
473 000 000 tykistön kranaattia
Siinä valikoitu otos! VÄITÄTKÖ, että Saksa sai tuon suuntaisia lukuja mistään?
Olet kyllä aika pahasti sillassa väittämiäsi kera!
Ehdotan, että Tarkkispoika siirtyy seuraavaksi haistattelemaan:-D
"Ehdotan, että Tarkkispoika siirtyy seuraavaksi haistattelemaan:-D"
Olet sitten taas nimittelemässä ekana? Jälleen kerran...
------Sen sijaan väitän, että Saksan liittolaisina oli pelkkiä rupulimaita kuten Romania, Italia, Bulgaria ja Unkari! Teolliselta kannaltaa myös Suomi oli avun tarvitsija eikä sen antaja!----
Ihme juttu. Miten on mahdollista kun nuo luettelemasi maathan olivat kapitalistimaita ja neukulla oli maailman tehottomin ja tuottamattomin järjestelmä ja kansa huonoin, tyhmin ja laiskin kaikista maailman kansoista. Nyt sinä teetkin kapitalistimaat rupuleiksi neukun rinnalla eikä toisinpäin.
Ihmeitten aika ei näköjään ole vieläkään ohi !
-----VÄITÄTKÖ, että Saksa sai tuon suuntaisia lukuja mistään?-----
Ei tässä väitteillä väitellä vaan faktoilla. Jos sinulla on varma tieto, että ei saanut niin kerro toki tietolähteesi. Eikä kyse olekaan siitä, että saiko valmiita tavaroita ja miten paljon vaan esim. siitä, että sai maksutta vaikkapa kivihiiltä ym. raaka-aineita. Maksua vastaan sai Ruotsista sekä Sveitsistä rautamalmia, kuulalaakereita ja ilmeisestikin vaikka mitä sodan kannalta tärkeää. Niistä vaan on sodan jälkeen Ruotsissakin häveliäästi vaiettu. Suomesta nikkeliä, molybdeenia, puutavaraa yms...
Tanskasta, Hollannista, Ranskasta yms. tuli pakolla ruokaa ja orjat kasvattivat ruokaa lisää Puolassa, Ukrainassa jne... Onko sinulla tietoa noista määristä, minulla ei ole mutta paljon niistä tuli, se on faktaa.
Minulla on yhtä paljon/vähän varmoja tietoja kuin sinulla itselläsi!
Saksa saattoi saada vallatuilta alueilta viljaa ja raaka-aineita, MUTTA EI SUINKAAN VALMIITA SOTAKALUJA TUHANSIA JA TAAS TUHANSIA KUTEN NEUKKULA SAI!
Sinun ajamasi agenda on läpimätä!
"Ihme juttu. Miten on mahdollista kun nuo luettelemasi maathan olivat kapitalistimaita ja neukulla oli maailman tehottomin ja tuottamattomin järjestelmä ja kansa huonoin, tyhmin ja laiskin kaikista maailman kansoista. Nyt sinä teetkin kapitalistimaat rupuleiksi neukun rinnalla eikä toisinpäin."
Ei siinä mitään ihmeellistä ollut! Löysit sen AINAON ASIAN, jota neukkula todella osaa: tuottaa aseita kohtuullisella laadulla!
Heti sodan alussa Stalin siirsi avaintehtaat Uralille Saksan pommikoneiden ulottamattomiin! Sen jälkeen he aloittivat aseiden massatuotannon, jossa he saavuttivat vaikuttavia tuloksia!
Vuosina 1941-1945 Neuvostoliitto tuotti:
- yli 100.000 ps-vaunua (yli kaksinkertaisesti Saksan tuotanto)
- 100.000 taistelulentokonetta
- valtaisian määrän muuta sotakalustoa kuten käsiaseita, kenttätykkejä jne
- Saksa hävisi sodan ennen kaikkea tuotannossa!
Kaiken tämän lisäksi Neukkula sai lännestä:
27 284 kuorma-autoa (Studebecker, Dodge)
50 501 maastoautoa (Willys)
595 laivaa (28 fregattia, 105 sukellusvenettä, 77 miinalaivaa, 3 jäänmurtajaa, 140 sukellusveneentorjuntahävittäjää, 202 torpedovenettä&)-
13 303 panssaroitua kuljetusvaunua ja vetäjää-
4952 hävittäjää Aerocobra
2410 Kingcobraa- yhteensä 9681 viittä tyyppiä hävittäjiä ja pommikoneita
8 218 tykkiä
5 815 panssaritorjuntatykkiä
8 701 tykinvetäjää
473 000 000 tykistön kranaattia
ja valtaisat määrät erilaisia raaka-aineita, kuten alumiinia, terästä jner. Nämä auttoivat ne Uralin tehtaita siten, että oli mitä pyörittää!
TOISAALTA sodan jälkeen ja rauhan jo tulktua oli tämä juuri se asia, johon neukkula KAATUI!½ Se ei koskaan kunnolla lopettanut aseiden massatuotantoa! Voidaan jopa väittää, että Neuvostoliitto VARUSTELI ITSENSÄ KUOLIAAKSI KULUTUSTAVAROIDEN KUSTANNUKSELLA, kunnes romahti 1991!
"Ehdotan, että Tarkkispoika siirtyy seuraavaksi haistattelemaan:-D"
Olet sitten taas nimittelemässä ekana? Jälleen kerran..."
Hehe! Ja kerro, että mikä oli se nimittely? Tarkkispoika? Onko se sinulle nimittelyä!?? Ei ole!
Sen sijaan sinä itse lausuit EKANA tämän:
"Olet kuin haiseva ja kapinen koiranraato mutta natsi on sellainen."
Se täyttää paremminkin nimittelyn tunnusmerkit!
Koko sotahan oli melkein kuin saksa vs maailma
Soti kuka soti,mutta kuinkahan mittavaa humanitaarista apua Suomi sai maail-
malta tappioon johtaneen onnettoman sotansa jälkeen?
Ruotsi oli tietysti suurimpia auttajiamme niin taloudellisesti kuin konkreetti-
sin menetelminkin.Vai kuvitteleeko joku vielä että sotakorvausteollisuus polkais-
tiin pystyyn Suomen omin tyhjin taskuin? Väärin kuvittelee.
------Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun.----
Lännessä oli uskomattomasti sodasta rikastunut USA jonka imussa koko länsi vaurastui (=Marhall-apu). Ilman USAa länsi olisi romuna vieläkin. Eikähän länttä juurikaan tuhottu sodassa.
---- Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, ----
Ei vaan riutui lännen kauppasaarrossa. Kaiken korkeamman teknologian mitä se tarvitsi se joutui kehittämään itse, tuhotussa maassaan. Suomi sai sellaiset hilut lännestä ostamalla, pieni ero siis. Et myöskään huomioi niitä hirvittäviä sodan tuhoja mitkä neukkula ja itäinen Eurooppa kärsivät. Ainakin 100 kertaa sen mitä läntinen Eurooppa mutta itse ne joutuivat kaiken korjaamaan. Mutta mitäs oikeiston huutokuoro tosiasioista välittäisi.
----- Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan.------
Niin sinä sitten päätit taas levittää sitä natsipaskaa, että neukku rikastui vuosien 1941-45 sodalla? Mitä se ryösti ja mistä, kerro. Mitään ryöstettävää ei natsipedon jäljiltä ollut vaikka neukku olisi halunnutkin ryöstää, koko itäinen Eurooppahan oli sodittu, ryöstetty ja tuhottu maan tasalle.
Olet kuin haiseva ja kapinen koiranraato mutta natsi on sellainen.
Kappas vaan? Heti, kun Tiltu joutuu tiukoilöle alkaa haukkuminen ja natsi-kortin heiluttelu?
"------Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun.----
Lännessä oli uskomattomasti sodasta rikastunut USA jonka imussa koko länsi vaurastui (=Marhall-apu). Ilman USAa länsi olisi romuna vieläkin. Eikähän länttä juurikaan tuhottu sodassa."
Todellisuudessa ainakin Saksa ja Japani tuhottiin perusteellisesti juuri sodassa eikä niiden taloudellinen nousu perustunut lähimainkaan Marshall-apuun vaan lahjakkuuteen ja työntekoon! Molemmilla mailla on kymmeniä tunnettuja kv. menestyviä yhtiöitä, jotka kehittävät kaiken aikaa uusia tuotteis´ta! Ei siinä liki 70 vuotta sitten tapahtunut avustus auta!
"---- Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, ----
Ei vaan riutui lännen kauppasaarrossa. Kaiken korkeamman teknologian mitä se tarvitsi se joutui kehittämään itse, tuhotussa maassaan. "
TODELLISUUDESSA Neukkula riutui oman järjestelmänsä puristuksissa! Se ei saanut kehitettyä kulutustavaroita, vaan niiden sijaan loiputtomasti sotatarvikkeita. Lopulta koko iso mätä pskatunkio romahti maailman riemuksin 1991!
"Et myöskään huomioi niitä hirvittäviä sodan tuhoja mitkä neukkula ja itäinen Eurooppa kärsivät."
Korkeintaan saman veroiset kuin Saksa ja Japani! Mutta näiden maiden EI TARVINNUT keskittyä varusteluun:-D
"Niin sinä sitten päätit taas levittää sitä natsipaskaa, että neukku rikastui vuosien 1941-45 sodalla? Mitä se ryösti ja mistä, kerro."
Jospa sinä ensin kerrot, että MISSÄ on väitetty Neukkulan rikastuneen? Tosin se riisui Saksasta lukemattomia tehtaita koneista ja kuljetti ne itään, mutta se ei sitä hyödyttänyt kun ei tietotaito seurannut mukana!
"Olet kuin haiseva ja kapinen koiranraato mutta natsi on sellainen."
Kiitos arviosta? Ei Tarkkispojalla tänään oikein irtoa? Mikset kokeile "huutonaurua"?
Olet kuin haiseva ja kapinen koiranraato mutta natsi on sellainen.
Miten tuo vertaus liittyy kirjoitukseen?
No, ei tarvi vastata. Teitä kiusataan muutenkin kerrassaan liian haastavilla asioilla. Suomessa taitaa olla alle 10 kpl NL fanittajia. Se on ihan sopiva määrä, varsinkin ajattelee mikä ihmiskaatopaikka ja kaikinpuolin kurjuutta levittävä tunkio se oli. Tosin, eipä se mikään paratiisi ole vieläkään. Teidän tyhmyyttä ja osaamattomuutta, sekä varsinkin paatosta on täällä palstalla tosi hauska seurata, ihan oikeasti. Jos on töissä, tai perheen tai harrastusten kanssa huono päivä, niin teidän jutut saa välillä vedet valumaan silmistä. Hauskuutta lisää se, että se ei ole teidän tarkoitus. Bonuksena vielä tuo, että teille kaikki muut( siis ketkä ei palvo Stalinia ja joisi sen pissaa, jos jostakin löytyisi) ovat natseja. Siis ihan kaikki! Se on erittäin viihdyttävä piirre teissä myös. Kiitos, ja antakaa palaa vaan :)
------Se ei saanut kehitettyä kulutustavaroita, vaan niiden sijaan loiputtomasti sotatarvikkeita----
Jos se ei olisi tehnyt ydinaseita ja tankkeja sen verran mitä teki niin länsi olisi oitis hyökännyt. Sodan muisto oli liian elävä, että neukku olisi halunnut ottaa lännestä vastaan uuden hyökkäyksen. Pärjäsi hyvin kun huomioi pakkovarustelun ja kauppasaarron.
Suomella ei ole niskassaan nytkään mitään näistä mutta kohta on porvarin unelma täynnä ja kerjätään leipää Pietarista.
---. Lopulta koko iso mätä pskatunkio romahti maailman riemuksin 1991!----
Yeah, riemuitse sinä vaan Putinista neukun tilalla !
Ei neukkulaan ollutkukaan/mikään hyökkäämässä! Kyse oli tietoisesta valinnasta! Sodan loputtua ei NL koskaan saattanut teollisuustuotantoaan rauhan ajan valmistukseen vaan jatkoi sotatarvikkeiden ja varusteiden tuotantoa! Seurauksena maassa oli 60-luvun alussa ps-vaunuja enemmän kuin h-autoja!!!
Suomi ei tarvitse mitään Pietarista vaan Suomen leipäjonoihin änkesi venäläiset itse milellään, kunnes alettiin jonossa kysymään Kela-korttia!
Ei Putin ole sen huonompi kuin vihannes-Breznev tai itse Stalin! Siksi toiseksi: nyky-Venäjä on vain kalpea varjo NL:n mahdista!
------Ei neukkulaan ollutkukaan/mikään hyökkäämässä! ----
Puhut tyhmyyttäsi tuollaista. Kyllä se on historiankirjoissa kerrottuna miten jenkeissä amiraalit ja marsalkat vaativat jo vuonna -48 Trumania antamaan luvan päsäyttää neukun kaupunkeihin n. 30 atomipommia. Kyllä sellainen uhka panee valtion varustautumaan aika kiivaasti.
USAn sotilasjohto oli massamurhaajia vailla vertaa. Tuo olisi tiennyt miljoonia kuolleita.
Vaatiminen ei ole sama kuin toteutus! Itse asiassa Stalinilla ITSELLÄ oli suuria suunnitelmia, joita estivät vain atomipommit! Stalin halusi aina vain lisää valtaa ja siksi varustelu jatkui sodan jälkeen! Neukkulandia "varusteli" itsensä kuoliaaksi!
Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884
Potsdamin konfrenssi 16.7.1945
Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on maan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”
Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia. Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.
"niiden taloudellinen nousu perustunut lähimainkaan Marshall-apuun vaan lahjakkuuteen ja työntekoon"
Ilman Marshall-apua siitä "lahjakkuudesta" ja "työnteosta" ei olisi ollut juuri apua. Saksa pystyi maksamaan sotakorvauksensa, koska ne mitoittiin siten ja myönnettiin pitkät maksuajat. Sittenkään se ei olisi ollut mahdollista ilman Ruhrin tuottamaa tavaraa, jota koko muu Eurooppa osti jälleenrakentaakseen Saksan aloittaman sodan tuhoamat alueensa. Se toi rahaa maksaa ja kun maksut oli sopivasti mitoutettu, siitä jäi merkittävästi myös omaan jälleenrakennukseen.
Työn tekivät Saksassa suurelta osin turkkilaiset siirtotyöläiset, jotka tulivat maahan sodan aikana muualta Euroopasta raahattujen velvoitetyöläisten, sotavanki- ja juutalaisorjien tilalle. Saksan talous rakentuu edelleen melko massiiviselle hyväksikäytölle ja se on taas kerran johtamassa maata ongelmiin. Ruotsi on kulkenut jossain määrin samaa latua ja on kohtaamassa samanlaisia ongelmia.
Neuvostoliitto sai sodan jälkeen käsiinsä paljon Saksaa laajemman hävitetyn alueen ja sen väestö oli kärsinyt vielä rajummin sodasta kuin Saksan tai Japanin. Se ei saanut siirtotyövoimaa mistään, mutta käytti jonkin verran sotavankeja jälleenrakentamiseen aina 1950-luvulle saakka. On vaikea nähdä sitä kovinkaan epäoikeudenmukaisena toimena. Totta kai kommunismi vaikeutti asioita ja voi olla, että jotkut etniset seikat vaikuttivat myös. On nimittäin selvää, että pitkällä aikavälillä erojen "länteen" olisi pitänyt tasoittua, ei kasvaa, kuten sitten tapahtui, tosin pääosin Brezhnevin aikana.
Mainostetusta lahjakkuudesta huolimatta Saksa ei pystynyt ensimmäisenä tuottamaan ydinasetta ja monet muutkin ihmeaseet jäivät melko merkityksettömiksi. Se pystyi tuottamaan kohtuu suuret määrät melko laadukkaita aseita, joista vain harvat olivat erityisen ylivoimaisia.
Ovat nuo väitteet kyllä aika ristiriitaisia. Neuvostoliitolla oli projekti Manhattanin ytimessä vakoojia, jotka toimittavat tietoja ja silti se ei muka tiennyt, että pommeja oli vain kaksi ja sitä, kuinka vaikeaa niiden sarjatuotanto olisi ollut tuolloin.
Ehkä Stalinilla oli suunnitelmia, ehkä ei. Kovin varmalla pohjalla eivät nuokaan tiedot tunnu olevan, vain kuulopuheita ja "ehkä sanoi". Joka tapauksessa hänen toimensa sodan jälkeen keskittyivät Itä-Euroopan vakiinnuttamiseen puskurialueeksi ja siinä oli tointa riittämiin.
Mitähän kummallista oli vaatimuksessa Francon syrjäyttämiseksi? Mieshän oli fasistinen diktaattori, jonka veristä hallintoa Espanjan kansa vieläkin suree. Ainoa heikko kohtu on, että kapinallisista vasemmistolaisista muodostunut hallinto olisi luultavasti ollut yhtä verinen. Silti Francon aikana espanjalaiset pakenivat sieltäkin länteen kuten pakenivat Itä-Euroopastakin.
Tai mitä kummallista oli ottaa esille siirtomaat? Ne halusivat itsenäistyä, eivätkä saaneet vapauttaan sotimatta "vapautta edustaneita" Länsi-Euroopan valtioita vastaan. Neuvostoliitto oli sittemmin ainoa tuki vapaudestaan taistelleille siirtomaille. Onko siis ihme, että monet niistä olivat ns Neuvostoliiton leirissä.
..apu Neuvostoliitolle länneltä oli suuri vääryys. Avun turvin Stalin pysyi vallassa, kun olisimme pääseet tästä maailman suurimmasta murhaajasta eroon...
Niin että Hitler-murhaaja tilalle ja suomalaisetkin turaanilaisena täikansana kaasutettaviksi Himmlerin lupauksen mukaisesti. Sitäkö kaipaat ja toivot?
Turha siinä on kysellä, että haluatko mieluummin keuhkosyövän tai kupa? Yhtä pahoja ovat molemmat! Vain Terkkispoika ajattelee, että toinen olisi ollut toista parempi!
NL oli liitossa Natsi-Saksan kanssa yli vuoden. Sinä aikana meni tosin hyvin, paitsi Talvisodassa Suomea vastaan, kun Saksa ei antanut apua.
Kun USA pommitti Saksan kuulalaakeritehtaat niin Saksa sai tarvittavat laakerit Ruotsista ja Sveitsistä. Kyllä ystävä hädässä tunnettiin.
Kun nazi tuhosi neukulta tehtaan niin ei sen menetystä voitu korvata ostamalla tavaraa naapurilta, kaikki piti tehdä itse.
Ruotsi ei toimittanut kuulalaakereita Saksalle kun taas länsiapu korvasi moninkertaisesti niiden harvojen tuhottujen neukkutehtaiden tuotannot.
Heti sodan alussa Stalin siirsi avaintehtaat Uralille!
Mihis ne niin hirviästi avaimia tartti?
Neukkulassa kaikki lukittiin, nääs:-D
-----Ruotsi ei toimittanut kuulalaakereita Saksalle---
Kun muuten toimitti kun jenkki pommitti Saksan tehtaat hajalle moneksi kuukaudeksi.
---- kun taas länsiapu korvasi moninkertaisesti niiden harvojen tuhottujen neukkutehtaiden tuotannot.----
Buaah, mikä pelle. Vai oli tehtaita harvassa. Miten se on mahdollista kun neukun tuotanto jo vuonna -42 ylitti selvästi Saksan tuotannon kaikessa. Oli oltava isoja tehtaita.
SKF eli Svenska Kullager Fakriken tienasi omaisuuksia laakerikaupallaan nazi-Saksaan sodan aikana. Maksun se sai Saksan ryöstämällä omaisuudella. Että sellaista pelia se "puolueeton" Ruotsi harrasti. Tietenkin myös kuuluisa rautamalmin kuljetus P-Ruotsista. Kukahan vai onko kukaan laskenut montako erilaista raskasta asetta Saksa mahtoikaan valmistaa Ruotsin ansiosta.
"Kun muuten toimitti kun jenkki pommitti Saksan tehtaat hajalle moneksi kuukaudeksi."
Sinulla on kaksikin virhettä:
1. Schweinfurtin tehtaat vaurioituivat ja tuotanto laski, mutta ei loppunut koskaan vaan vain väheni
2. SKF ei toimittanut kuulalaakereita Saksaan!
"Vai oli tehtaita harvassa. Miten se on mahdollista kun neukun tuotanto jo vuonna -42 ylitti selvästi Saksan tuotannon kaikessa. Oli oltava isoja tehtaita."
SITEN, että tärkeimmät tehtaat siirrettiin ajoissa uralille ja tuotanto jatkui osin taivasalla!
Kyllä Neuvostoliitolla oli makeimmat panssarivaunut, T-34, ISU ja monet muut :)
Jenkkien romut sulatettiin ja tehtiin kunnon tankkeja tai varastoitiin kaiken varalle.
Ja silti suomen sturmit hoitivat tankkitaistelut about 20-1 tapposuhteella. Ei ne tankit, vaan ne MIEHET, eiks jeh :)
"Jenkkien romut sulatettiin ja tehtiin kunnon tankkeja tai varastoitiin kaiken varalle."
Länsivaunuista perustettiin ainakin kymmenen panssariprikaatia.
Niitä käytettiin myös tiedusteluun ja esikuntayksikköjen vaunuina.
Brittivaunut olivat vahvasti panssaroituja ja sopivat jalkaväen tukemiseen.
Puna-armeija piti kyllä omia vaunujaan parempina.
Ja loppupeleissähän Puna-Armeija pisti 7-0 pataan suomalaisia kannaksenkilpajuoksijoita kesällä -44 kun laittoivat ison rattaan
päälle.Moniaat sotasankarimme hölkkäsivät silmät kauhusta suihti-
renkaina jopa Saimaan saariin asti teräsmyrskyn lamauttamina.
-Viipuria ei edes viitsitty puolustaa,autiokaupungissa heiluivat
juopuneet suomalaisoturit,kohvoijjaajat ja mielipuolet.Viipurin
valtaus oli helppo nakki Puna-Armeijalle joka ylivoimallaan ja
teknisellä taidollaan sai aikaan paniikin vähäisissä vielä asemis-
saan pysyneissä 20.Prk joukoissa jotka joko kuolivat tahi jäivät
sotavangeiksi.-Vangeista on filmimateriaaliakin kuinka het var-
tijoitsijoittensa kera marssivat Punaisenlähteen torilla Vyborgissa.
vanhassa venäläisessä kaupunnissa :)
"ja loppupeleissähän Puna-Armeija pisti 7-0 pataan suomalaisia kannaksenkilpajuoksijoita kesällä -44 kun laittoivat ison rattaan"
Palstan kestokomu ja Stalini fani Bubi taas onnensa kukkuloilla. Jotenkin suorastaan tuntuu pahalta puhkaista kupla, mutta pakkohan se on.
Bubi, niin varmaan sinun tietolähteet kertovat. Mutta, nyt koita kestää. Nimittäin, NL:n raiskaava ja kurjuutta jokapaikkaan levittänyt saasta-armeija pysäytettiin upealla taistelulla. Jäivät kauas tavoitteistaan. Samalla aiheutettiin heille moninkertaiset tappiot. Sillätavalla meidän kansamme säästyi pakkosiirroilta, massaraiskauksilta, kommunismilta ja yleensäkin niiltä kaikilta kauheuksilta, jotka kohtasivat itä-euroopan maita sodan jälkeen. Inohottavia nuo sotaveteraanit, kun niin menivättten lahtaamaan ryssiä, eiks jeh :)
------ Nimittäin, NL:n raiskaava ja kurjuutta jokapaikkaan levittänyt saasta-armeija pysäytettiin upealla taistelulla. Jäivät kauas tavoitteistaan.----
Näkee miten rasistisen räkänokan tietämys sota-asioissa on nolla tai jopa sen alle. Viime sodassakin saa hakemalla hakea kaikilta rintamilta hyökkäyksiä, jotka pääsivät tavoitteisiinsa. Kyllä Puna-armeijalta oli kova saavutus kun Viipuri vallattiin juuri sinä päivänä kuin oli ennalta suunnitelmiin merkittykin.
Tiedätkö sitäkään milloin brittien oli tarkoitus vallata Caenin kaupunki ja milloin se lopulta vallattiin? Onnistuiko ensi laakilla, vai ?
HAHHAHA, puna-apina kilahti :)
"kyllä Puna-armeijalta oli kova saavutus kun Viipuri vallattiin juuri sinä päivänä kuin oli ennalta suunnitelmiin merkittykin." On joo, aivan mieletön. Sen jälkeen olikin vähän hiljaisempaa. Uskomatonta, että niin suuri ja hyvin varustettu armeija ei sitten juuri eteenpäin pääsytkään. Menettivät vielä valtavasti kalustoa ja miehiä. Kyllä oli hyvä saavutus....
Kovin säälittävää, että typerys yrität käydä opastamaan minua sotahistorialla. Vielä typerämpää on verrata kahta eri taistelua toisiinsa. Mutta, kun kerran aloit, niin kerro sinä milloin NL:n paska-armeija pääsi tavoitteihinsa? 70 vuotta mennyt, eikä vieläkään siellä. Kumpi onkaan pitempi aika, 70 v vai 2 kk? Tosin, pikkuhiljaa näyttävät itää miehittävän jo...
PS, olen ollut Caenissa yötä, samalla reissulla möyrittiin 3-4 päivää Normandiassa. Kun olet niin suuri sotatietäjä, niin varmasti olet ollut siellä vielä kauemmin. Vertaillaanko kuvia ja kokemuksia sieltä?
"Näkee miten rasistisen räkänokan tietämys sota-asioissa on nolla tai jopa sen alle. Viime sodassakin saa hakemalla hakea kaikilta rintamilta hyökkäyksiä, jotka pääsivät tavoitteisiinsa. Kyllä Puna-armeijalta oli kova saavutus kun Viipuri vallattiin juuri sinä päivänä kuin oli ennalta suunnitelmiin merkittykin."
ENTÄ SEN JÄLKEEN!?? Kymijoelle piti päästä, mutta matkanteko tyssäsi!? Itse asiassa Joosepille olisi sopinut erinomaisen hyvin, että Puna-armeija olisi vallannut koko maan ja päässyt taas raiskausorgioihinsa! Hyvä hanke kaatui kuitenkin siihen, että Joosepin iskudivisioonien suolet riippuivat Tali-Ihantalan kuusenoksilla!
Tarkkis = 'räkänokalle'!
------ olen ollut Caenissa yötä,----
Oooo, kattos poikaa, ihan ihmemies jo. Sammuitkos ja sitte yöllä laskit allesi?
"Tiedätkö sitäkään milloin brittien oli tarkoitus vallata Caenin kaupunki ja milloin se lopulta vallattiin? Onnistuiko ensi laakilla, vai ?"
Tiedätkö milloin liittoutuneet olettivat pystyvänsä saavuttamaan Seinen ja missä heidän armeijansa oikeasti olivat kyseisenä hetkenä?
"Viime sodassakin saa hakemalla hakea kaikilta rintamilta hyökkäyksiä, jotka pääsivät tavoitteisiinsa."
Tai päinvastoin. Liittoutuneiden operaatioissa Ranskassa ongelmana ei ollut menestyksen puute vaan paljon oletettua suurempi menestys ;)
------Liittoutuneiden operaatioissa Ranskassa ongelmana ei ollut menestyksen puute vaan paljon oletettua suurempi menestys----
Joo, helppoahan se oli kun neukku oli ensin jo valmiiksi rusikoinut Wehrmachtin kypsään kuntoon ja sitoi sen joukkoja lähes 3-kertaisen määrän mitä länsirintama.
"Joo, helppoahan se oli kun neukku oli ensin jo valmiiksi rusikoinut Wehrmachtin kypsään kuntoon..."
NL:n joukkoja ei ollut yhtään mukana länsiliittoutuneiden armeijaryhmissä. Saksan panssarijoukot oli tosiaan rusikoitu, mutta liittoutuneet saivat tehdä sen ihan omin avuin ja vielä taistelujoukkojen määrässä alivoimalla.
"...sitoi sen joukkoja lähes 3-kertaisen määrän mitä länsirintama."
Oikeastaan Saksalla oli tuossa vaiheessa noin puolitoista kertaa enemmän divisioonia idässä, eikä heillä edes olisi riittänyt joukkoja kolmikertaiseen määrään, vaikka olisivat halunneet.
Oikeastaan brittien Pelastakaa Lapset pelasti pelkästään vuonna 1921 puoli miljoonaa ryssä kakaraa kusimutterille sotilaiksi.
Britti tappoi saman verran buureja vain n. 15 v aiemmin. Että taitaa mennä tasoihin.
Mutta jos sinua tuo britin teko harmittaa niin älä känise siiitä täällä vaan vie juttusi johonkin brittien laatulehteen kaikkien itkettäväksi.
Ei lähellekään puolta miljoonaa. Taistelussa kaatui 6500 buurisotilasta ja leireillä kuoli noin 30 000 siviiliä.
Täytyy jokin mitali tai banaani sinulle antaa. Joka aiheessa olet kaikkia vastaan ja aina väärillä tiedoilla. Mutta, sinnikäs ja hassu olet. Tykyttääkö otsasuonet?
Luvusta uupuu yksi 0.
Siis mistä luvusta? Buurien tappioluvut voit tarkistaa vaikka täältä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Boer_War
Saksan liittolaiskansat, suomalaisia lukuunottamatta, olivat niin huonoja sotilaita venäläisiin verrattuina. Siinä se selitys.
Saksan liittolaiskansat, suomalaisia lukuunottamatta, olivat niin huonoja sotilaita ja venäläiset niin mahdottoman hyviä.
Eiköhän Saksa olisi hyppykengässä vaihtanut jonkun Italian tai Romanian USA:han liittolaisena?
Elokuussa 1953 Saksan velkoja käsitellyt Lontoon konferenssi päätyi ratkaisuun, jossa Saksan (tarkemmin sanottuna Saksan liittotasavallan eli Länsi-Saksan) velkoja leikattiin 50 prosentilla. Loppuosalle sovittiin edulliset korot ja maksuajan pidennys 30 vuoteen.
Merkityksellisintä oli se, että Länsi-Saksan velkojen takaisinmaksu sidottiin sen kauppataseen ylijäämään. Sovittiin, että Länsi-Saksan ei tarvitse maksaa vuosittain enempää kuin 3 prosenttia vientituloistaan.