Yleinen perustelu valkoisten tekemille murhille 1918 on kosto punikkien tekemistä murhista. Mutta miksi Jämsässä tapettiin jo sodan aikana n. 50 työläistä ja leireille kuoli lisää lähes 150 eli yhteensä n. 200 paikkakunnalla missä ei ollut Punakaarteja eikä minkäänlaista ns. punaista terroria vaan oli koko ajan tiukasti valkoisten komennossa?
Nyt on palstan valkoisilla areena vapaana, perustelkaa nämä n. 200 murhaa.
Nyt on palstan valkoisilla areena vapaana, perustelkaa nämä n. 200 murhaa.
Vastaukset 51
Vanhimmat
..kuka on valkoinen? Itse en ainakaan ole, vaikka koskaan elämässäni en ole äänestänyt vasemmistoa, sosiaalidemokratiaa , tai tukenut heitä millään lailla. Ikävä kyllä olin pitkään ammattiyhdistysliikkeessä ja maksoin heille siitä puoluetuki rahaa tuhansia.
Olisin ollut valkoisissa ja jääkäri ilman muuta, tai tahtonut olla. Jääkärit olivat aika rohkeita miehiä, kun isänmaan puolesta lähtivät koulutusta saamaan ja vaikeissa oloissa.Olisinko uskaltanut olla valkoinen?
Olisi ollut helpompaa olla terroria kannattamassa, huudella kadulla ja potkia valkoisia mummoja ja tappaa rikkaita-olla punainen! Olla huuto-kuorossa kaatamassa suomalaista yhteiskuntaa ja sivistystä. Olla matkalla ampumaan "lahtarit saunan takana" ja Leninin työläisten valtioon-jossa ei tarvitse (jostakin ihmeen syystä) tehdä työtä ollenkaan!
Oma-isoisäni sanoi, isälleni, että ei saa olla tekemässä murhia ja laittomuuksia, mutta ei saa myös yksinään jäädä niitä estämään.(kokemuksen puhetta) pitää huutaa joukossa ,mutta poistua sivummalle! Mies sai talvisodassa vapauden ristin ja kakki mahdolliset mitallit, myös jatkosodassa. Todellinen "koskela" oli porvari puolella tällainen.
Ikävää, että valkoisissa oli sitä roskasakkia myös, kuten suurin osa punikeista oli...ei murhille voi mitään selityksiä antaa!..
Punaisten puolelle päätynyt, mutta sittemmin 1940-luvun lopulla Suomen puolustuministeriksikin nostettu Yrjö Kallinen ei turhaan lausunut, että 1918 sotaa eivät voittaneet punaiset, mutta eivät valkoisetkaan.
Kevään 1918 asetelma valkoisten ja punaisten välillä oli aika lailla toinen kuin jo puolisen vuotta myöhemmin, puhumattakaan vuodesta 1919.
1918 alun valkoiset oli kirjava kokoonpano "ryssänupseereita" Saksasta saapuneita jääkäreitä, ruotsalaisia vapaaehtoisia ja häthätää jääkärien kouluttamia "uusia jääkäreitä". Leijonanosa osallistujista oli asevelvollisuuslain perusteella pakko-otettuja. Lisäksi osa oli rekrytoitu palkkaa vastaan.
Kesän 1918 valkoiset vannoivat saksalaisen kuninkaan ja vahvan Saksa-yhteyden nimiin. Iso-Britannia ja Ranska pitivät moista Suomea vihollsenaan. Saksan päädyttyä ehdottomaan antautumiseen 11.11.1918 Suomen valkoisille tuli suorastaan paniikki. Siinä sitä sitten palattin ajatukseen tasavallasta.
Vaikka Mannerheimista on paljon kirjoitettu, hänen anglofiilistä puoltaan ei ole paljoa kai tutkittu. Hän kuitenkin Lontoossa - jossa hänen molemmat tyttärensä asuivat - kävi neuvotteluja, jotka kaikessa hiljaisuudessa saivat Britannian hiljalleen lämpenemään Suomen tunnustamiselle. Saksa puolestaan oli Mannerheimille vihollismaa ensimmäisessä maailmansodassa Venäjän joukoissa palvellessaan.
Saako myös mustaihoiset vastata? Millä ihmeen vuosisadalla avaaja yhä elää?
Luultavasti aloittaja elää juuri tällä vuosisadalla, mutta kirjoittaa pelkästään ärsyttääkseen ja luodakseen kahtiajakoa.
Tuoko on henkisesti lahtarin vastaus huutoonsa?
Nyt 2016, tuhonta jatkuu. Ahneesti ja raakasti elävää hyvää työvoimaa tuhotaan avo leireillä, siis leipäjonoissa ja massa-työttömyydessä !
Ahne Lahtari terrori siis jatkuu.
Ja höpö höp! Lepäjonot on loistava keksintö, jossa ilmaiseksi jaetaan ylijäämäruojaa sitä tarvitseville. Venäjällä moniu antaisi mitä hyvänsä päästäkseen meikäläisen jonon päähän!
Työvoimaa ei suinkaan 'tuhota', mutta alkaanäyttää selvästi siltä, että tarvittavien hyödykkeiden ja palveluiden tuottamiseen ei kaikkea työvoimaa tarvita! Sama tilanne on muissakin maissa aina Venäjää myöten!
Tosin Suomen työttömyyskorvaus on sitten suurempi kuin naapurimaan keskiansio!
Mitään terroria eri siten ole vaan toimiva markkinatalous!
Sisällisodan aikaan olisivat köyhät olleet onnensa kukkuloilla, jos heillä olisi ollut nykyisen kaltaisia leipäjonoja. Nykyään kehdataan vaan valittaa leipäjonoistakin. Hyvää työvoimaa? Leipäjonojen väestä suuri osa on eläkelläisiä?
Kenen vika se työttömyys muka on?
Väitätkö sinä kapinen rakki Pelastusarmeijaa ja Hurstia lahtariksi?
Olisin ollut valkoisten puolella Suomen sisällisodassa 1918. Kysymyksessä valkoisessa terrorissa ei ollut kosto punaisten teoista, vaan valkoiset halusivat nujertaa ne enemmistössä olleet kansalaiset, jotka kannattivat vasemmistopuolueita ja työväenliikettä.
Vähemmistössä olleilla valkoisilla oli suuri pelko siitä, että enemmistö eduskunnassa olisi ajanut sosialistisia uudistuksia eduskunnassa ja uhannut mahdollisesti yksityisomistusta. Tämän vuoksi sisällissotaan joutuneessa Suomessa murhattiin joukolla vasemmiston ja työväenliikkeen kannattajia. Samasta syystä vankileireille joutuneita kansalaisia ei vapautettu heti vastarinnan murruttua, vaan vankileirejä pidettiin yllä kauan sodan jälkeenkin.
Valkoisten tekemiä murhia oli tuhansittain eikä tosiaankaan vain 200.
Niin, tuo n. 200 olikin vain yhdessä pitäjässä murhattujen luku. HUOM! pitäjässä joka oli koko ajan valkoisten vallassa.
Avaajan kysymys ei selvästikään ole tarkoitettu minulle. Isosetäni taistelivat toisiaan vastaan vuonna 1918 ja itse olen vaaleissa äänestänyt sekä demareiden että kokoomuksen ehdokkaita. Mielestäni sekä Väinö Tanner että Juho-Kusti Paasikivi ovat suuria suomalaisia.
..tässä kaikille vastustajille hyvä; you tube:Bob Seger- Against the Wind...
Hiljaiseksi veti valkoleirin heti kun alettiin puhumaan oikeasta terrorista. Ei näy perusteluja Jämsän massamurhien ns. oikeutukselle.
Avaajan kysymys oli täsmäkohdistettu "valkoisille". Viimeiset valkoiset haudattiin viime vuosikymmenellä, joten vastausten viipymistä ei pidä ihmetellä.
Hahaa, taisit sutata housusi kun avauksen luit. Loppui näköjään lahtarien perillisten selittelyt kun eteen lyötiin kovan luokan kysymys.
Ei huuda enää yksikään lahtarin sikiö että kostettiin kun olisi pikkasen hankalaa selittää mitä Jämsässä kostettiin.
Nyt sitten laajennetaan perillisiin. Isosetäni taisteli kyllä lahtaavassa punakaartissa, mutta ei jättänyt ainakaan minulle asti tullutta perittävää, joten tämäkään ei koske minua.
Avaaja muuten valehtelee. Jämsässä ei ollut vankileiriä vuonna 1918.
-----Nyt sitten laajennetaan perillisiin.----
Aina kun halutaan keskustella historiasta niin hankalaa on löytää aikalaisia keskustelemaan. Vai pitäisikö sen takia historiasta puhuminen lakkauttaa?
----- Isosetäni taisteli kyllä lahtaavassa punakaartissa,----
Avaus koskikin valkoisten tekosia joten mitä tähän isosetääsi vedät jos se oli punainen ja oliko edes Jämsästäkään ??
-----Avaaja muuten valehtelee. Jämsässä ei ollut vankileiriä vuonna 1918.----
Sellaista ei liene avauksessa väitettykään vai onko luetun ymmärtäminen sinulle vaikeaa? Heitä vietiin Tammisaareen ja ties minne ja siellä kuoli n. 150. Joten valehtelet ja solvaat avaajaa ihan vaan siksi kun olet henkisesti niin rajoittunut, nam.
"Jämsässä tapettiin jo sodan aikana n. 50 työläistä ja leireille kuoli lisää lähes 150 eli yhteensä n. 200 paikkakunnalla"
Tuossa väitetään selvästi Jämsässä tapetun 200 "työläistä", joista 150 paikallisissa leireissä (joita siis ei ollut yhtään).
Avaaja käyttää ajat sitten loppuun kaluttua temppua leimaamalla vastaajat jo etukäteen. Olisi mukavaa, jos keskustelussa noudatettaisiin Suomi24:n sääntöjä.
Eikö valkokuohilas muuta keksi. Jämsässä todellakin tapettiin sodan aikana n. 50 henkeä. Vastaa kuohilas millä perusteella.
Sitten leirien paikoista ei sanota mitään joten kuohilas on surkeudessaan aivan yliveto joka suhteessa. Tapettiin n. 150 jämsäläistä, kerro perusteet.
Olet henkisesti kuohittu ja surkea luuserihäviäjä, kuten lahtaristiti aina ovat.
Kappas vain. Olet siis menettänyt kiveksesi ja yrität projisioida sitä kanssakeskustelijoihin. Mutta jos joskus keksit jotain asiallista kirjoitettavaa, niin ehkä joku viitsii vastatakin.
Trollille vastataan aina sillai kuten trollille kuuluukin vastata. Siksi kai sinua on henkiseksi kuohilaaksi sanottukin.
Et siis ymmärrä edes, mitä tarkoittaa "trolli". Taisit menettää ymmärryksesi kivestesi mukana.
Sinulla on vielä vastaamatta avauksen kysymys, että miksi valkoiset tappoivat n. 200 jämsäläistä työläistä kun selittelyjen mukaan tapettiin vain murhaajia. Olivatko nämä kaikki n. 200 tehneet murhan, missä todisteet?
Odotellaan valistunutta vastaustasi, kai se joskus tulee.
Avaus on kohdistettu "valkoisille". Viimeiset valkoisen armeijan sotilaat haudattiin viime vuosikymmenellä.
Älä suotta odota. Vastausta et saa koska olisi lahtarien perinneyhdistykselle liian noloa myöntää nämä 200 tapetun vain ja ainoastaan siksi kun olivat köyhien ihmisoikeuksien puolustajia. Harva lahtarihenkinen sitä kehtaa myöntää.
Valkoiset ovat kyllä kirjanneet tapahtumat ylös aikoinaan ja asiat ovat käyty läpi moneen kertaan.Nyt sitten tapahtumia ja tilastoja pitäisi tulkita tämänpäivän mukaan kun mukaan sekoittuneet mielikuvissa myös nykyajan kapinat ja kansannousut joista mielikuvat siirretään myös tuon ajan tapahtumiin vaikka olisi tapahtunut keskellä Afrikkaa.
Osaako avaaja kertoa itse, että mikä tarkoitus oli vaikkapa Viipurin läänin vankilan murhilla 1918? Tämä on aivan yhtä relavantti kysymys kuin omasi! Ketään aikalaista ei ole hengissä ja noita sattui molemmin puolin!
Pappani oli punaisten puolella vapaussodassa hänen kertoman mukaan oli kova homma pitää tovereita kurissa etteivät olisi pahoipidelleet tai tappaneet vangiksi saamiaan valkoisia, pappa kun oli jonkinlainen plutoonan päälikkö sanmoi myös että kun jääkärit tulivat niin ei punaisten plutoonista oikein ollut vastusta niille
Hulppea päiväraha juoksi punaisilla kun valtaosa oli kuitenkin palkkasotureita eikä niin aatteesta väliä.Siksi etsittiin viinaakin jokapuolelta ja kostot tehtiin monesti humalapäissään uholla.Helppo aina puhua valkoisten lahtauksista muta koskaan ei kerrota mitä tapahtumia niissä monesti kostettiin kun Kalmia pidettiin petona vaikka kosti muun muassa Otavan metsäylioppilaiden surmia ja Harmoisten sairaalasta tulitettiin valkoisia joten kohde.
"Kysymys palstan valkoisille"
Mutta ei kysymystä palstan tummille ja mustille!
Ei, vain valkoisille eli lahtareille.
Mutta lahtaripa ei osaa vastata kun järkiperäistä vastaus ei ole.
Kannattaisiko kokeilla järkiperäisempiä ja vähemmän vastaajia leimaavia kysymyksiä?
Noo, annas mallikysymys niin sitten osataan miten valkoisilta tulee kysyä.
Eli sinulla ei ole aavistustakaan, miten käydään asiallista keskustelua? Sen näköistä on tekstisikin. Mutta kysy äidinkielen opettajaltasi, peruskoulusi on selvästi pahasti kesken.
Mikä piru ihmisiä vaivaa puniikki olisivat tehneet samoin valkoisilla jos olisivat voittaneet punaisten murhiin johti propaganda.
Roskaa, punikeilla oli kaikki valta Etelä-Suomessa 3-4 kk, että aikaa oli tehdä samat kuin mitä valkoinen teki jo yhdessä päivässä kun kylän tai kaupungin valtasi. Mutta punikkipa ei tehnyt. Ei valkoinenkaan odotellut lopullista voittoa kun tappotyönsä aloitti vaan teki sitä koko ajan hirmuisella intensiteetillä. Tampereellakin tapettiin satoja jo heti voitonpäivänä. Eikä lahtari muuallakaan maassa malttanut voittoa odotella vaan syyttömien siviilien tappaminen jatkui koko ajan.
Miksi siis punaisten olisi pitänyt odotella lopullista voittoa ennen tappotöihin ryhtymistään?
Tampereella tapettiin hävinneitä suurten taistelujen päätteeksi. Punaiset eivät koskaan päässeet samaan tilanteeseen, joten on vaikeata sanoa, mitä olisi tapahtunut vastaavassa tilanteessa!
"Miksi siis punaisten olisi pitänyt odotella lopullista voittoa ennen tappotöihin ryhtymistään? "
Siksi, ettei hävinneen kannata mellastella! Mutta kun asiaa noin kovasti suret niin onnistui asia punaisillakin!
Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana.
Tapahtumien kulku:Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa.
Tampereella valkoiset tappoivat taistelujen jälkeen 1000 asukasta. Venäläiset sotilaat tapettiin kaikki.
Kas kun venäläiset ei tasapuolisuuden nimissä tappaneet jokaista vangiksi saamaansa suomalaista jatkosodassa.
Ehkäpä siksi, että valkoiset palauttivat kymmeniä tuhansia vangitsemiaan venäläissotilaita hengissä ja terveinä Venäjälle. Tampereella taistelleet venäläiset olivat lainsuojattomia, koska Brest-Litovskin rauhan jälkeen venäläiset sotilaat eivät enää olisi saaneet osallistua Suomen taisteluihin.
Tampereella taistelleet venäläiset olivat lainsuojattomia, koska Brest-Litovskin rauhan jälkeen venäläiset sotilaat eivät enää olisi saaneet osallistua Suomen taisteluihin.
Itsenäinen Suomi ei ollut BL-rauhansopimuksen allekirjoittajamaita joten tuo sopimus ei antanut Suomelle mitään oikeuksia eikä asettanut velvotteita. Sopimus oli Saksan ja Neuvostovenäjän välinen joten muu maailman ei voinut sillä perustella tekemisiään. Tampereella venäläisiä tapettiin vain murhanhimosta.
BL sopimus koski juuri Suomessa olevia venäläisiä sotilaita, joten tietenkin sopimus valtuutti Suomen rankaisemaan määräajan jälkeen maahan jääneitä.
Tai toisinpäin: Mikään sopimus ei suojannut määräajan ylittäneitä venäläisiä, koska heitä eivät enää koskeneet sopimukset sotavankien kohtelusta.
” Kas kun venäläiset ei tasapuolisuuden nimissä tappaneet jokaista vangiksi saamaansa suomalaista jatkosodassa.”
Siksi, että vastavuoroisesti olisi ammuttu heti neukkuvangit ja suhde oli10 : 1. ,
Eikä neukkuja juuri kiinnostanut 20 vuotta aiemmat asiat! Omassa maassa tapettiin ihmisiä runsaasti muutoinkin myös rauhan aikana
Millähän perusteella Saksan sotilaat saivat osallistua Suomen taisteluihin?
Millähän perusteella jääkärit saivat osallistua Suomen taisteluihin. Nehän olivat maanpettureita koska Venäjän ollessa sodassa niin menivät vihollisvaltio Saksaan sotaoppiin.
Saksalaiset luonnollisesti siksi, että he olivat Suomen laillisen hallituksen toivottuja liittolaisia. Jääkäreiden koulutus taas oli nimenomaan tähdännyt itsenäisen Suomen luomiseen, ja tämän sotilaita heistä tulikin sitä mukaa, kun he palasivat kotimaahansa.
Nyt on palstan valkoisilla areena vapaana, perustelkaa nämä n. 200 murhaa.
Valkoinen vastaus: he teloittivat vain huolellisen oikeuskäsittelyn jälkeen murhaajia, ryöstäjiä, väkivallantekijöitä ja aseellisia kapinallisia. Ei niiltä muuta vastausta saa vaikka kuinka kysyy.
Ei Jämsässä ollut ainuttakaan punarikollista !
Jämsänkosken punakaarti syyllistyi rikoksiin ja omavaltaisuuteen jo syksystä 1917 lähtien.
Taisi olla kun oikeudenkäynnin jälkeen teloitettiin!
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Punaisia kuoli taistelussa 5.199 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä ampumalla 7.390 eli YHTEENSÄ punaisia surmattiin 12.589 henkeä eli suurin piirtein se, mitä kerrottiin.
Loput kuolivat, mutta kuolinsyy on epävarma. Ei esim Espanjan tautiin kuollutta ”tapettu” vaan hän kuoli tautiin.
Olivat varmaan sen ajan 'punavihreitä' ja 'antifan väkeä'. Näiden tavoitteet olivat samat kuin nykyajan punikeilla, eli Suomen kansan tuhoaminen.
Oli ymmärrettävää että pettureita vihattiin.
Jos nykyisin tulisi sota, olisin valmis ampumaan nämä nykyajan punikit.