He ovat ilkeämielisiä, vanhoillisia fundamentalisteja, jotka eivät kannata sananvapautta.
Määritelmä helluntalaisista
KTS
491868
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
saisikos tähän hieman perusteluja?
Täällä vallitsee sananvapaus mutta heidän omalla Netmission-foorumillaan lentää ulos vuorokauden sisällä, ellei ole samaa mieltä heidän paskaoppiensa kanssa.
sananvapaus pitäis aina olla,
mut siihen et kyseisiltä sivuilta lentää ulos voi olla syynä se ettei ole asiallisesti käyttäytynyt..?
älä silti kaikkia helluntalaisia ala haukkumaan jos yksi helluntalainen pahoittaa sun mieles tms.
:)
Olen tästä lähtien sodassa helluntaiherätystä edustavaa henkivaltaa vastaan.
Efesolaiskirje:
6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
miks? mitä pahaa si helluntaiherätyksessä on? eiku siis selittäisitkö tuota vähän tarkemmin>> "Olen tästä lähtien sodassa helluntaiherätystä edustavaa henkivaltaa vastaan."
joo ja tuo lainaus; sitä vastaan meidän on uskossa taisteltava.
Minua ei ole missän loukattu niin pahasti kuin Netmissionin moderaattoreiden taholta.
ja sekö sut sit saa taistelemaan "helluntaiherätystä ajavaa henkivaltaa" vastaan?
Hei KTS!
On valitettavaa, että sinulla ja Netmissionilla on menneet sukset ristiin. Toivon kuitenkin, että selvisit ne asiat sen palstalla, etkä täällä. En tunne kyseistä palstaa, mutta uskon, että voit antaa siellä kritiikkiä. En haluaisi, että täällä parjataan muita foorumeita. Luulen, että minun täytyy tämänkin aloituksen kohdalla käyttää veto-oikeuttani. :-( Mutta muuten tervetuloa kirjoittelemaan meidän muiden epätäydellisten joukkoon!
Anne
Periaatteessa olen samaa mieltä siitä, ettei muiden foorumien haukkuminen liity tämän palstan aiheeseen mitenkään sinänsä.
Mutta mielestäni Netmission on siinä mielessä eri asia, että se on nimenomaan helluntailaisten ylläpitämä, hellareiden OMA palsta.
Se foorumi _edustaa_ helluntailaisia, ja jos joku ihminen kokee että häntä kohdellaan siellä epäoikeudenmukaisesti niin miksi siitä ei voisi puhua täällä? Ja miten joku netmissionin palstalta ulos heitetty voisi selvittää ne asiat siellä, kun hänet on sieltä heitetty ulos?
tämähän on vähän sama asia kuin jos joku haluaisi puhua siitä, miten häntä on helluntaiseurakunnassa kohdeltu. Ja se ainakin sopisi tälle palstalle. Joten miksi ei myös tämä?
En tiedä oliko se totta vai juoru, mutta eikö täällä joku joskus sanonut että sen palstan modejen toimista on menossa jo joku tutkintakin (???) joten eikö se aihe siinäkin mielessä sovi hyvin tänne? Onhan kyse nimenomaan helluntailaisten toimista helluntailaisasioissa.
Jos jossakin helluntaikirkossa tapahtuu samankaltaisia, niin kyllähän sellaisistakin täällä sopii puhua.
Miks te luntalaiset jätätte niit Yeesuksen kuvii noihi koppeihi ym muihi julkisii systeemeihi.. kattelin niitä ni melkein ojaa ajoin. Ja penikset niistä kuvista voi ihan suosiolla jättää pois!
Onko sinulla helluntailainen tausta?
netmissionin ylläpito on mielestäni välillä liiankin sallivaa, mutta ideana onkin uskottomien salliminen palstalla, jotta he voisivat keskustella kristittyjen kanssa ja saada apua elämäänsä. valitettavasti raja on jossain milloin keskustelut eivät enää palvele foorumin tavoitteita. silloin on hyvä mennä omien tavoitteiden mukaiselle foorumille, eikä sotkea asioita. sulle on ilmeisesti käyny niin, että sut on siirretty jäähylle väärien vänkäämisten takia. kaikkea hyvää sulle. PARAS LÄÄKE LOUKKAANTUMISEEN ON LASKEA IRTI JA ANTAA ANTEEKSI, SILLOIN PARANTUU...
"netmissionin ylläpito on mielestäni välillä liiankin sallivaa, mutta ideana onkin uskottomien salliminen palstalla, jotta he voisivat keskustella kristittyjen kanssa ja saada apua elämäänsä."
...
Nimenomaan, että siis kristityt => netmissionin ylläpito on se absoluuttisen hyvä osapuoli joka ei koskaan tee mitään väärin, ja "uskottomat" ovat niitä kiusankappaleita jotka "sallitaan" palstalla armollisesti?
TÄMÄ on siis itseään uskoviksi nimittävien lähtöasetelma, josta lähdetään liikkeelle?
Tässä on siis se asenne joka teillä on kaikkia niitä kohtaan jotka ajattelevat eri tavalla: "Me kristityt" edustamme niitä hyviä ihmisiä (koska sehän nyt on sanomattakin selvää!), ja ne kaikki muut ovat niitä pahoja, ilkeitä, riidanhaluisia (koska uskaltavat mennä ilmaisemaan omia näkökulmiaan)."
TE olette niitä valmiita, täydellisiä, TERVEITÄ, jotka ovat aina oikeassa, ja ne kaikki muut ovat niitä syntisiä, sairaita, autettavia, niitä jotka eivät ymmärrä olevansa väärässä.
TE olette niitä jotka auttavat, ja ne kaikki muut ovat niitä autettavia, säälittäviä reppanoita.
Kyl teidän sädekehänne loistaa, jumalauta! Oikein häikäisee. Oikeita maailman valoja, kertakaikkiaan!
Onks teille koskaan tullut edes mieleen laskeutua samalle tasolle muiden kuolevaisten kanssa?
...
"PARAS LÄÄKE LOUKKAANTUMISEEN ON LASKEA IRTI JA ANTAA ANTEEKSI, SILLOIN PARANTUU..."
...
Ja jos joku sitten teille ilmaisee loukkaantumisensa niin johan ollaan hakkaamassa anteeksiannon vaatimuksella päähän oman nahan pelastamiseksi. ANNA ANTEEKSI, koska silloin sinä parannut (siis suomeksi= hiljenet). Nih! Anna anteeksi "ihan oman itsesi vuoksi"...eeei, ei suinkaan siksi, että minä kristitty pyhä uskovainen itse saisin sinut, eriävän mielipiteen ilmaisijan, hiljaiseksi. Ehei, ei suinkaan ole minkäänlaista omaa lehmää ojassa!
KUOLETA LIHASI, siis "kuoleta itsesi, oma sisäinen äänesi, ole epärehellinen itsellesi, ja anna PERIKSI suosiolla meille ainoille-aina-oikeassa-oleville-helluntailaisille! Kyllä me sinut kesytämme."
"Mitäää, ei meidän uskovaisten tarvitse ketään kunnioittaa! MEITÄ pitää kunnioittaa!"
Siukkuja!
=)
Huomaan, että kirjoittaja on Jumalan kutsun alla, koska ottaa noin terävästi kantaa asialliseen kommentiin Netmissionin tarkoituksesta. Siunaan totuuden etsintääsi, älä anna pahan voittaa, käy kristillisissä kokouksissa ja anna Jumalan vallata sinut kokonaan, niin saat rauhan sisimpäääsi.
No ni! Sieltä tulee taas "rakkaudellista" neuvoo ja óhjetta siukkujen kera. Älä pelkää, älä huolehdi, ole ihan rauhassa vain, en ole antanut pahan voittaa kuten sinä.
=)
Te uskovaiset olette oikein ammattilaisia tuossa passiivisaggressiivisuudessanne. Tämä on oikein hyvä esimerkki siitä. Uskottelette itsellenne ettei se ole vihaa, eikä halveksuntaa jos suuttumuksen, raivon, ärsytytksen => siis VIHAN ja halveksunnan peittää "rakkauden" siunailevaan kaapuun.
"Jos joku ihminen ärsyttää tai tunnet vihaa jotakin kohtaan, niin siunaa häntä!"
Kuulostaako tutulta? ;-)
Vielä kun annat oikein laupiaan hymyn, tai ärsyttävän vastapuolen "sielusta huolissaan olevan" ilmeen päälle, niin kaikki oma viha on tiiviisti piilossa. Kukaan ei huomaa... ei kukaan... ;-)
Se on tekopyhyyttä, ystävä kallis. Tekopyhyyttä.
---
Huomaan että kirjoittaja elää syvässä itsepetoksessa, ja on menettänyt sielunsa itsepetokselle.
Melkein sääliksi käy.
Melkein.
Huomaa, melkein jokainen nykyään uskova on ollut samassa tilanteessa kuin sinä, melkein uskova. Kyllä me uskovat voimme hyvin samaistua sinun tilanteeseesi, mutta kun siitä ei ole muuta pääsyä kuin Jumalan Pojan Jeesuksen Kristuksen sovitustyö, ristin kuolema sinun syntiesi tähden. Tämän sanoman ottaminen omalle kohdallesi vapauttaa sinut tästä sisäisetä taistelusta ja saat rauhan.
"Huomaa, melkein jokainen nykyään uskova on ollut samassa tilanteessa kuin sinä, melkein uskova."
...
Tai siis minä olen joskus ollut melkein samassa itsepetoksessa kuin sinä. Mutta luojan kiitos päästäni löytyi vielä sen verran järkeä että tajusin ajoissa juosta pakoon ja pelastaa itse itseni. LUOJAN KIITOS järkeni pelasti minut tulemasta samanlaiseksi kuin sinä! Se olisi hirveä kohtalo!
Ei kerennyt pää ihan noin paljon pehmentyä kuin tällä "rauhaa" toivottelevalla "ystävällä" joka yrittää saada otetta ja valtaa minuun röyhkeästi tunkeutumalla minun rajojeni ja persoonani sisäpuolelle, kuten täällä on lähes kaikilla muillakin uskovaisilla ollut aina tapana.
Hän "tietää" minun "tilanteeni". (siis minkä tilanteen?) Hän "tietää" että "jeesus se siellä vain minua kutsuilee", ja että "etsikkoaikaansa toi pakanakin vain elää" jos kritiikkini osuu liian aroille alueille.
Se on itsepetoksessa elävän ihmisen keino välttää _omien_ ongelmiensa kohtaaminen, ja niiden katsominen silmästä silmään. Olisi liian tuskallista joutua rehellisesti toteamaan, että on tuhlannut suuren osan elämäänsä valheelle. Niinpä ne ongelmat on helpompi nähdä niillä muilla ja pitää kiinni illuusiosta, että itse on jo löytänyt kaikki "vastaukset" eikä näin ollen tarvitse enää ajatella mitään. Sitten sitä voikin ottaa mukavan takakenon, ja alkaa analysoimaan muiden, niiden-jotka-eivät-vielä-ole-löytäneet-totuutta-ihmisten "tilanteita", jaella besserwisserneuvoja sieltä jo-totuuden-löytäneiden valtaistuimelta.
Tämä "tietäväisyys" on yksi käytetyimmistä uskovaisten passiivisaggressiivisista vallankäyttöaseista, jolla he yrittävät saada vastapuoleen otetta. Julistautumalla vastapuolen persoonan ja hänen "tilanteensa" asiantuntijaksi (näin netin välityksellä :-P), he yrittävät saada muodostetuksi taas kerran tätä samaa epätasapainoista "auttaja/autettava"- asetelmaa, josta ekassakin viestissä kerroin.
HE "tietävät" paremmin minun "tilanteeni" kuin minä itse.
"Viisasta" ohjetta ja neuvoa tulee tuutin täydeltä vaikka kukaan ei sitä pyydä eikä ketään kiinnosta.
miks te alotitte ton 3 maailman sodan
sota on sotaa, sori :)
Sinä pohdit paljon näitä asioita ja se on hyvä, sillä vähitellen sinä ymmärrät, että toivoa ei ilman Jumalaa ole. Jumala on kaiken luoja, eli pitkässä juoksussa on mahdoton elää ilman Jumala suhdetta.
Tässähän ei ole mikään vallankäyttötilanne minä luen ihan itse vapaaehtoisesti sinun tekstejä, ja oletan sinun toimivan samoin.
PakanaF on sisäisesti aika seesteinen ihminen ja tasapainoisen tuntuinen.
Lisäksi hän edustaa puhtaita linjoja, jotka eivät ole ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa.
Siksi kysyisinkin; Miksi et vastaa hänen kysymyksiinsä, ja perustele sitä ylhäältä päin viisauksia tiputtelevaa linjaasi. Onko se oikea raamatun linja? Miten näet esim Nöyryys-asian?
"Sinä pohdit paljon näitä asioita ja se on hyvä, sillä vähitellen sinä ymmärrät, että toivoa ei ilman Jumalaa ole"
...
Minun taustallani on ollut pakko pohtia ja jäsennellä näitä asioita jotta mielenterveys säilyisi. Mieleen lapsesta asti järjestelmällisesti pakkosyötetystä uskosta irrottautumiseen menee monta hikistä vuotta ja se vaatii paljon aivotyötä.
Suuri osa ihmisistä ei koskaan tee sitä, koska valmiisiin vastauksiin tyytyminen on turvallista. Eikä tarvitse itse vaivautua käyttämään aivojaan.
Joidenkin kohdalla se on pelkkää laiskuutta, mutta suurimman osan kohdalla se johtuu mieliin syötetystä kiellosta ajatella ja olla rehellinen itselleen.
Sunkin olisi hyvä alkaa pohtimaan näitä asioita. Vähitellen huomaisit kuinka suuressa valheessa olet elänyt ja kuinka epätodellinen hahmo se "jumala" loppujenlopuksi onkaan, se joku, jonka sinä olet ihan tosissasi luullut "tuntevasi".
Vähitellen alkaisit nähdä millainen salaliitto ihmisyyttä ja ihmisen (maanpäällistä) elämää vastaan koko kristinusko on. Se tekee ihmiselle saman, kuin jos ottaisit hummerin valtamerestä, leikkaisit siltä sakset ja panssarin pois - siis luonnon sille antamat itsensä suojauskeinot - ja heittäisit takaisin valtamereen petokalojen raadeltavaksi. Ja vielä käskisit sitä kiittämään moisesta teosta, sekä ajattelemaan että sillä kaikella on joku suurempi tarkoitus. Huomaisit kuinka se pakottaa ihmisen uhraamaan tämän elämän, jonka me _tiedämme_ olevan olemassa, jonkun kuolemanjälkeisen elämän vuoksi jonka olemassaolosta ei edes voi olla varma. Tajuaisit kuinka suurta elämän halveksuntaa tämä "kaidan tien" ihannoiminen on.
Vähitellen sinä alkaisit nähdä kuinka se tekee ihmisestä puolustuskyvyttömän uhrin, joka tehtäväksi jää ainoastaan olla kiitollinen kaikesta, erityisesti kaikista kärsimyksistä. Kaiken huipuksi se pakottaa ihmisen kieltämään tämän tosiasian, ja näkemään _kuoleman_ voittona!
Näin se tekee mustasta valkoista, ja valkoisesta mustaa.
Se manipuloi uskomaan asioihin, jotka sotivat kaikkia realiteetteja vastaan, ja sokeuttaa ihmisen lopulta niin, ettei hän kykene enää erottamaan totuutta valheesta.
Jos alkaisit todella pohtia näitä asioita rehellisesti, huomaisit kuinka koko uskonto on rakennettu palvelemaan ainoastaan tietynlaisten ihmisten tarkoitusperiä, pitämään vääryyksien uhrit hiljaisina, ja kuinka se on tehty aseeksi jolla voi hallita suuria ihmismassoja.
"toivoa ei ilman Jumalaa ole."
Toivoa mistä? Mihin asiaan sinä tarvitset "toivoa"? Me kaikki synnymme, elämme, kärsimme ja iloitsemme (tämä iloitseminen ei päde kaikkien kohdalla), ja kuolemme. Mihin sinä siis tarvitset toivoa? Oletko sinä jotenkin epätoivoinen?
"Tässähän ei ole mikään vallankäyttötilanne minä luen ihan itse vapaaehtoisesti sinun tekstejä, ja oletan sinun toimivan samoin."
Niinpä, luemme vapaaehtoisesti, etkä arvaakaan millaista terapiaa tämä minulle on. ;-)
Ed. viestisi vain oli hyvä esimerkki siitä millä tavalla tuo vallankäytön malli menee. Vapaaehtoisuus ei kuitenkaan ole ristiriidassa vallankäytön mahdollisuuden kanssa. Monet vallankäytön muodot lähtevät liikkeelle nimenomaan vapaaehtoisuudesta.
siitä, että miten paljon suomen hellareissa on todellisia uskonnon uhreja?
Jos kaikille annettaisiin lahjana rohkeus ajatella omilla aivoilla, ja kaikille annettaisiin ajattelun raaka-aineita, kuinka moni kokisi oleensa uskonnon uhri?
jaa voi tietysti olla muotojumalisuutta uskovassa kodissa, joka aiheuttaa ristiriitoja, mutta huomaa, jumala haluaa suhteen sinuun suoraan, eikä sinun vanhempiesi kautta...
"Sanoppa oma arviosi siitä, että miten paljon suomen hellareissa on todellisia uskonnon uhreja?"
100%
"Jos kaikille annettaisiin lahjana rohkeus ajatella omilla aivoilla, ja kaikille annettaisiin ajattelun raaka-aineita, kuinka moni kokisi oleensa uskonnon uhri?"
100%
;-)
Ei ole vastauksia kaikkiin kysymyksiin, jos niihin jää kiinni on vanki niin kauan kun laskee irti.
HELLSTEN TOMMY lainaus
«Keskellä metsää on odottamatta aukea, jonka vain eksynyt voi löytää.»
--------------------------------------------------------------------------------
Kulttuurimme ei osaa kohdata heikkoutta. Onko kulttuurimme
kadottamassa kyvyn nähdä heikkoudessa mitään arvokasta?
Ihmisen olemukseen kuuluvia suuria salaisuuksia on, että hän löytää identiteettinsä löytäessään heikkoutensa.
Heikkoutensa löytänyt ihminen alkaa tarvita toista. Hän ymmärtää, ettei hän yksin selviä elämästään.
Mitä syvemmin tämän tajuaa, sitä syvemmin tajuaa riippuvuuden merkityksen.
**
Riippuvuutensa löytäminen tapahtuu juuri oman voimattomuuden tajuamisen kautta. Riippuvuus toisista tarkoittaa
itse asiassa riippuvuutta rakkaudesta. Rakkaus on se ympäristö, jossa koko elämä on tarkoitettu elettäväksi.
Rakkaus on se maasto, jossa heikkous on kotonaan. Oman heikkoutensa kanssa sovussa elävä on vahvasti
todellisuudentajuinen.
Häpeäidentiteetti syntyy kun omaa heikkoutta ei voi turvallisesti kohdata
toisten kanssa. Siksi läheisyydestä tulee asia jolta pitää kaikin tavoin välttyä.
Läheisyydessä voi nimittäin paljastua heikoksi.
Tyhjyys ja identiteetin puuttuminen on sietämätöntä ja siksi se täytyy kompensoida. On luotava elämä, joka ainakin
näyttää elämältä vaikkei se sitä olisikaan. On luotava identiteetti, joka säihkyy, on vetovoimainen ja virtaviivainen.
On saatava markkina-arvoa. Syvän elämän puutteessa on luotava kompensaatioelämä, joka sekä sykkii intensiivisyyttä
että pursuaa paljoutta.
**
Tuotanto ja kuluttaminen muodostuvat itsetarkoituksiksi, joita kukaan ei enää aseta kyseenalaiseksi. Koko kulttuuri
rakentuu tuotannon ja kulutuksen kulttuuriksi. Kun ihmiseltä puuttuu todellinen identiteetti ja arvokkuus, hän alkaa
luoda omaa arvoaan sillä minkälaisen vaikutelman hän tekee muihin.
**
Häpeäidentiteetti on kaikkea sitä millä ihminen pyrkii rakentamaan itsestään positiivisen representaation. Se voi olla
toisten pakonomaista auttamista, työnarkomaniaa, kiltiksi ja näkymättömäksi muuttumista, huomion saamista pelleilyllä,
pakonomaista sankaruutta työssä, perfektionismia, kaikkea tällaista. Yhteistä näille kaikille on että ne eristävät ihmisen
toisista. Ne perustuvat omavoimaisuuteen eikä niissä ole nöyryyttä.
**
Mikä näyttää hyvältä on hyvää. Ihminen alkaa ohjautua ulkoa sen sijaan että hän ohjautuisi sisältä.
Ihminen rakentaa itsestään eräänlaisen positiivisen representaation.
Hinta jonka hän tästä maksaa on yksinäisyys.
Rakkaudettomuus synnyttää aina pelon. Pelko syntyy sinne missä ihminen on yksin, siis vailla rakkautta ja syvää
yhteyttä toisiin. Ihminen, joka ei ole syvällisesti liittynyt kehenkään, joutuu elämään ainaisessa turvattomuudessa.
Juuri pelko johtaa tarpeeseen hallita elämää ja kyvyttömyyteen elää sitä. Pelko tappaa elämän ja luovuuden,
sillä pelon vallassa oleva ihminen ei uskalla tehdä virheitä. Virheet paljastaisivat hänen heikkoutensa, ja koska
hän ei luota rakkauteen, hän ei kykene olemaan heikko. Sisäinen turvattomuus siis tappaa luovuuden.
**
Sisimpänsä menettäminen on oman mielenrauhansa menettämistä. Sisimpänsä menettäminen johtaa myös aina
elämän mielekkyyden kadottamiseen. Kun ei ole yhteydessä omaan keskukseensa, ei tiedä miksi elää. Millään
ei ole enää merkitystä, mikään ei tunnu tärkeältä. Elämä voi tuntua täysin turhalta ihmisestä, jolla on kaikki
mahdollinen mitä vain voi kuvitella tarvitsevansa.
Rakkauden puute johtaa siihen ettei ole varaa olla heikko.
Heikkoutta halveksii se joka on heikkouttaan paossa.
Valta irroitetaan sen todellisesta yhteydestä eli vastuusta. Kun valta irrotetaan vastuusta, se on itseasiassa
irrotettu rakkaudesta. Vastuun ja palvelun kautta saatu valta on rakkaudellista valtaa, kun taas ilman vastuuta
otettu valta on väkivaltaa tai mielivaltaa.
**
Luodessaan yhteiskunnan, josta on siivottu pois kaikki katastrofaalisuus, ihminen tuudittautuu helposti uskoon,
että elämä itsessään tosiasiallisesti voisi olla hallittavissa. Hän alkaa ajatella ja uskoa, ettei elämä voi ja ettei se
saa häntä haavoittaa.
**
Kun elämä otetaan hallintaan, saadaan turvallisuudentunne joka perustuu siihen ettei enää eletä. Näin esimerkiksi rakastumisesta
tulee avioliitto. Yleinen vitsihän on että seurustelu voi päättyä kahdella tavalla: onnellisesti tai avioliittoon. Samalla tavalla uskosta
tulee uskonto. Siitä mikä alkujaan hehkui intoa, uudistusmieltä ja suurta paloa, tulee sääntöjen kokoelma jota pitää noudattaa,
jotta ansaitsisi pelastuksen. Uskosta tulee uskonto, kun Jumala ajetaan siitä ulos ja ihminen alkaa itse hallita uskonsa kohdetta
tekemällä siitä itselleen sopivan järjestelmän. Kun ei suostuta Jumalan edessä elämään, luodaan uskonto, jonka avulla uskosta
ja Jumalasta tehdään ihmisen hallinnassa oleva asia.
Nöyrä ihminen on tutustunut itseensä riittävän syvällisesti
löytääkseen voimattomuutensa. Nöyryys on todellisuudentajua.
Astuessaan ulos nykyhetkestä ihminen astuu ulos siitä ainoasta hetkestä, jossa elämä on läsnä. Hänen ei tarvitse osallistua
elämään, kun hän siirtää sen aina eteenpäin, sinne jonnekin. Kiireen ihminen luo, jotta todellisuutta ei tarvitsisi kohdata.
Ihminen luo kiireen tekemällä elämässään sellaisia valintoja, ettei hän koskaan ehdi pysähtyä. Kun hänen ei tarvitse pysähtyä,
hänen ei koskaan tarvitse kohdata omaa tyhjyyttään ja riittämättömyyttään. Mitä suurempi ahdistus, sitä lujempaa mennään.
Mitä lujempaa mennään, sitä suuremmaksi ahdistus kasvaa.
**
Näin ihminen itse asiassa juoksee pakoon juuri sitä mitä hän ajaa takaa. Hän tavoittelee rakastetuksi ja arvostetuksi tulemisen
kokemusta, mutta ei huomaa sen olevan koko ajan hänen selkänsä takana. Se on siellä missä on hänen todellinen olemuksensa,
hänen heikkoutensa, hänen inhimillisyytensä. Jos hän sallisi itsensä tulla kohdatuksi heikkona ja avuttomana, hän tavoittaisi
rakkauden eli sen, että hän on hyvä ja saa elää hyvää elämää. Näin hän siis saavuttaisi sen, mitä hän ajaa takaa, pelkästään
pysähtymällä eli ottamalla sen vastaan.
Jumalan työtä PakanaF:ssä?
Jumala on hänet pelastanut muotojumalisuudesta ja kusunut palvelukseensa pelastamaan muita ulkokultaisten uhreja?.
Onko oiken Jumalan kutsumus?
mutta et vastannut edelenkään kysymykseen.
Pidin tuosta kirjasta, ja jos se on lempilukemistoasi, niin ollaan samoilla linjoilla.
enkä todellisuudessa voi vastata hänen puolestaan, mutta oma näkemykseni on, että hän taistelee hyvän asian puolesta.
siis PakanaF taistelee hyvän asian puolesta.
toi sun prosenttisi.
Nii... _muotojumalisuus_, se se on, se paha asia, joka kaiken pahan aiheuttaa.
Vai oliks se se rivikristillisyys...vai penseys...vai...
Mut se _elävä_ usko, se ei sitten aiheuta koskaan kenellekään mitään pahaa.
Voin kuule sanoa, että niiden ihmisten usko oli ainakin todella ELÄVÄÄ joiden kanssa minä olen kasvanut.
Suomeksi siis ihan tavishellareita.
...
"et pääse jumalaa karkuun
olen joskus itsekin kokeillut"
...
Siis mistä lähtien jumala on juossut ihmisten perässä, ja yrittänyt ottaa niitä väkisin kiinni?
Eiks se mennyt toisin päin, että hän kutsuu ja odottaa meitä luokseen?
Joten kai sinä ihan itse sinne "jumalan tykö" astelit karkumatkasi jälkeen?
Ensin "juoksit karkuun" ihan vain sitä varten, että saisit sitten palata ihan omin jaloin takaisin. Ja kertoa sitten kaikille veljillesi ja sisarillesi hurjia tarinoita karkumatkastasi. ;-)
Tuollaiset "karkumatkat" ovat muuten todella hyödyllisiä ainakin sellaisille ainauskossaolleille, koska ilman karkumatkaa heillä ei ole mitään "todistettavaa" uskostaan mikrofonin takaa.
Tästä tosiasiasta paisuu monille ainauskossaolleille todella suuri ongelma; Mitä kertoa, kun ei ole mitään kerrottavaa?
Ja asiaa pahentaa se, ettei sitä tosiasiaa saa myöntää edes itselleen, ettei ole mitään mistä todistaisi:
"Tottahan nyt sinulla aina jotain on Jumalasta kerrottavaa! Mitä eikö? Eikö sinulla ole mitään kerrottavaa siitä kuinka paljon jumala rakastaa ja kuinka paljon hän on tehnyt elämässäsi. Etkö voi kertoa siitä kuinka 'Hän muutti kaiken'? No ethän sinä sitten ole ollenkaan edes aidosti uskossa!"
Joten eikun "karkumatkalle" vain, tarinaa hakemaan! Useimmat ainauskossaolleet tietävät jo "luopuessaan uskosta" - siis lähtiessään karkumatkalle - palaavansa joskus takaisin. He käyvät pyrähtämässä "maailmassa", hakemassa parit synnilliset kokemukset, jotta voisivat sitten myöhemmin tehdä niistä parannuksen ja "tulla uskoon" uudelleen.
Ja kas vain, ongelma ratkaistu. Voi huokaista helpotuksesta, kun on mistä kertoa mikrofonin takaa. On mistä todistaa!
Tuollaisen karkumatkan jälkeen sitä voi myös kokeakin olevansa vähän oikeammin, jotenkin aidommin uskossa. MUUTKIN uskovat sinun olevan nyt oikeasti uskossa. Nyt, kun on oikein päivämäärä ja kellonaika, ynnä vuodatetut kyyneleet, jolloin teit "ratkaisusi".
Nyt kun sinulla on ihan oikeita syntejäkin, joista olet tehnyt parannuksen. Koska ennen karkumatkaa sitä oli koko ajan vähän epävarma, että onko sitä ollenkaan uskossa, kun se ei tunnu miltään eikä mitään tapahdu ja elämä on tasapaksua, harmaata ja tylsää. Eikä oikein tiennyt edes mistä pitäisi tehdä parannusta kun ei oikein osannut nimetä mitään erityisiä syntejään. Mistäs niitä olisi tullut kun ei voinut tehdä mitään synnillistä!
Kyl karkumatka kannattaa. Eläköön tuhlaajapojat!
Susta en tietysti tiedä, edustatko tällaisia ainauskossaolleita maailmassapyrähtäjiä.
"Ei kaikkin kysymyksiin ole vastauksia"
Mitä? Eiks Jeesus olekaan vastaus?
Kaikkiin kysymyksiin ei ole vastauksia, mutta moniin on.
väärin, vai olitko se sinä joka haukuit minua, kun olin sanonut olevani profeetta?
Sinä se vasta olet oikeasti profeetta.
... Harmi jos sait sen käsityksen. Totesin vain että aika rankka väite. Eiks se ole sitten mielestäsi aika suurellinen väite, että sanoo olevansa profeetta?
En minä ole väittänyt ettetkö olisi. Ei minulla ole mitään sitä vastaan jos olet profeetta. Oo iha rauhas vaa.
Minulla sitävastoin ei ole suurta tarvetta alkaa profeetaksi. Oon sä vaikka munki puolesta, niin mä voin jatkaa pakanana olemista.
Mä luulen että tää on paljo mukavampaa.
;-)
tällä palstalla osoittaa sinun olevan paljon suurempi profeetta kuin minä.
...vaan ettei toi kihahda mulle hattuun! Sitä voi nousta kuule kus piähän jos liikaa alkaa saamaan positiivista palautetta ja profeetan viittaa harteilleen.
Toisaalta onhan toi ex-sefukin sähköpostinsa perusteella gerubi, joten kai sitä pari profeettaakin joukkoon mahtuu. ;-)
Mut mä meen nyt näkemään profeetallisia uniani. Palaillaan...
rahaa,neuvot on luettavissa raamatun sivuilta .
"Lahjaksi ollette saaneet lahjaksi antakaa".
Kyllä Jeesus sua viel rakastaa älä sitä pelkää.
On kuule aivan varma asia et jos näet,et mut on aivopesty helariksi ,niin anna itseskin pestä.
Kyllä tää vapaampi elämä on kun sinun tuskainen muistelo ja tämän päivän katkeruus uskoviin.
Ostin itsekin kotimatkalla lasit laivalta et nyt näen sinunkin elämää, jopa kirjoitusten kautta.
Muuten rakkaudelliset siunaukset tuleville armon päiville ilman "kaapuja".ja vielä vähemmän itsepetosta .
asiasta näköjään on,että jos vastustaa kristillisyyttä koko sydämmestään on jumalan tahdossa ajamassa oikeaa asiaa.
Kuten siirtymallä kannattamaan ate linjaa on luultavasti raamatullinen elämän tapa.
elämä on sulla ollut , kun sinulla niin köyhä "koti" oli ettei siitä mitään kerrottavaa ystävillesi ollut ja kuinka ilkeä Isä sulla kaiken lisäksi oli, vaan oli tunne että täytyy naapurin isän luo tietoja mennä hakemaan.
Kerron sulle et jos minä olisin ollut viisaampi en ikinä olisi kylmään maailmaan mennyt rypemään.
Vaan hoksin kertomuksestasi et ei koti koskaan kodiksi sinulle tullut.
Ei uskovan tartte todistuksi naapurista kerätä et on kodin asukas.
Nyt tilasi on suunnattomasti ikävämpi kun kodista oot lähtenyt ja et tiedä koska Isä kutsuu kotiin .
Takaisin ei tule kukaan jos ei Isä kutsu!!!
Toisaalta me kaikki olemme olleet tuhlaaja tyttöjä ja poikia ennen uskoon tuloamme ,siis syntisiä.
"tosi ikävä elämä on sulla ollut , kun sinulla niin köyhä "koti" oli ettei siitä mitään kerrottavaa ystävillesi ollut ja kuinka ilkeä Isä sulla kaiken lisäksi oli, vaan oli tunne että täytyy naapurin isän luo tietoja mennä hakemaan"
...
Siis "kodistako" (helluntaiseurakunnasta?) minun olisi pitänyt ystävilleni "todistaa"? Eikös se ollut Jumala ja oma henkilökohtainen usko, josta pitäisi todistaa? Todistatko itse aina helluntaiseurkunnasta, siis "kodistasi", etkä siitä mitä Jumala on tehnyt?
Ilkeä Isä? No sanoisinpa mieluummin että mitäänsanomaton, epätodellinen ja välinpitämätön, toimimaton. Mutta ihmekös tuo, kun ei satuhahmo toimi. ;-)
"Naapurin isän luo tietoja hakemaan" Sitä ei uskovaisen jakeluun mene ajatus siitä, ettei ihmisen tarvitse aina seurata ja 'palvella' jotakin suurta johtajaa, "isää", joko Jumalaa tai sitten sitä naapurin isää saatanaa. Te kun ootte aina etsimässä suurta johtajaa, jotain "isää", jota voisitte seurata, jolle voisitte olla kuuliaisia, joka sanoisi aina mitä teidän täytyy tehdä ja miten elää, jotta teidän ei tarvitsisi itse sitä miettiä, itse johtaa itseänne.
Joo joo, tiedän, minähän seuraan ja palvelen _tietämättäni_ paholaista, enkös vain? Pahasti olen eksytetty. Voi mua! Ja taas voi kaikenmuailman "vapaat friimannit" välttää oman valheensa kohtaamisen vääntämällä vastapuolesta avun tarvitsijaa, "tietämällä" vastapuolen olevan vain eksytetty raukka. ;-)
...
"Kerron sulle et jos minä olisin ollut viisaampi en ikinä olisi kylmään maailmaan mennyt rypemään"
...
Taas sama ajatusrakennelma; jos et ole uskossa, olet rappiolla, RYPEMÄSSÄ maailmassa.
Miksi sinä "ryvit" siellä? Ei maailmassa tarvitse rypeä. Oma moka. Totta, jos olisit ollut viisaampi, et olisi alkanut rypemään.
...
"Vaan hoksin kertomuksestasi et ei koti koskaan kodiksi sinulle tullut."
...
Tarkoittanet seurakuntaa? No ei tietystikään. Ei valheeseen ja itsepetokseen perustuva instituutio ole koskaan kenellekään mikään oikea koti.
Se on pelkkä suuri tehdas, jossa ihmisen oma persoona hajotetaan, "murretaan", sulatetaan kuin mikä tahansa alkuaine, jotta tämä tehdas voisi sitten laittaa sulatetun massan omiin muotteihinsa, ja kovettaan sen muotin mukaiseksi. Tällainen muottiin puristettu ja kovetettu massa voi toki kokea tämän muotin ja tehtaan omaksi kodikseen - sopiihan hän nyt siihen kuin nyrkki silmään, jokaista ääriviivaansa myöten. Mutta se ei ole se alkuperäinen ja aito koti, vaan vain sen korvike.
...
"Nyt tilasi on suunnattomasti ikävämpi kun kodista oot lähtenyt ja et tiedä koska Isä kutsuu kotiin."
...
Ja TAAS voivotellaan; "tilasi on ikävä", voi voi. Taas uskovainen "tietää" minun "tilanteeni", ja "tietää" sen olevan huono ja ikävä. Vaikken itse kokisikaan elämääni huonoksi ja ikäväksi, niin uskovainen jokatapauksessa "tietää" asian paremmin.
Jos sekään ei hiljennä vastapuolta, niin alkaa uhkailu. Frin viestissä oli siitäkin jo pieni ohimennen mainittu vihje; "Takaisin ei tule kukaan jos ei Isä kutsu!!!" Niin, että mikäli isä ei enää kutsu minua, niin menetetty sielu olen! Helvetti odottaa pakanaa.
Seuraavaksi alkanet "profetoimaan" tulevaisuuteeni kaikkea pahaa; "sinä tulet tuhoutumaan, koska et usko kuten me! Elämäsi tulee päättymään ikävästi, varo vain! koskaan et tiedä milloin jeesus palaa. Silloin alkaa hammasten kiristys, itku ja parku! Silloin ei pakanoiden filosofoinnit auta, kun pasuuna soi, ja se julma ja armoton jumala tuomitsee sinut alimpaan helvettiin. Näin tulee tapahtumaan, kiitos, ja aamen!"
Huomaatteko kuinka juttu kiertää kehää? Huomaatteko kuinka kerta toisensa jälkeen, uskovaiset - eri henkilöt - takertuvat täysin samoihin selityksiin, samoihin ajatusrakennelmiin, samoihin kliseisiin ja fraaseihin, _ulkoa opittuihin malleihin_ kuin hukkuvat oljenkorsiin, ettei vain tarvitsisi olla rehellinen?
Huomaatteko?
"Takaisin ei tule kukaan jos ei Isä kutsu!!!"
Siis mites se nyt meni; kutsuuko, vaiko juokseeko se meidän perässä yrittäen ottaa meitä kiinni, kun me emme pääse häntä karkuun?
Ettekös te aina sano että Jumala kutsuu kaikkia? Joten mistä tulee tämä käsitys, että toisia hän ei kuitenkaan kutsu?
Ainiin, montakos kertaa se nyt kutsuikaan ihmistä. Oliks se yhden kaksi, vaiko kolme kertaa ihmiselämän aikana? Ja jos ei niiden kolmen Jumalan kutsun aikana ota kutsua vastaan, niin helvetin portit odottavat.
Miksi te siis julistatte, että "ovet on auki koko ajan", jos niistä ei voi mennä sisälle kuin vain silloin kun Jumala itse kutsuu?
joko se 3 maailmansota alko. miksi te hentulaiset alotatte sen???...
PakanaF taistelee pahuuden puolesta ja hyvyyttä vastaan?
En ole vielä huomannut yhtään kohtaa.
tarkemmin.
Onko mielestäsi ateismi pahuutta .
Eikös siellä ole hyvyyttäkin?(maallista)
No jos taas ei usko Jumalan sanaan ja Jeesukseen on mielestäni vastustamassa kristillistä uskoa.
En sano et muita uskon suuntia .
Pyydä Herralta sen verran hengen armoitusta et voisit nähdä ja hengen silmin todeta mikä on ihmisen kanta uskon asioihin hengellisesti.
Vai järkeiletkö vastauksiesi kanssa ja et koe sisäistä johdatusta itsekään.
Jollain tapaa tuntuu et moni etsii suosiota ja jotain hyväksyntää.
Maailmassa voi hyvyyden puolesta taistella ilman elävää uskoa ja valitettavasti toisin päinkin.
Vaan usko muuttuu kuolleeksi jos siihen "ravinnon" maailmasta ottaa.
Edelleenkään en ole ateisti. Koita jo tajuta!
Olen vähän jäävi vastaamaan, kun en ole hellarikodin lapsi ja kaiken lisäksi olen tehnyt syntiä ennen uskoon tuloa ja vähän vähemmän uskoontulon jälkeen, mutta armoa tarvitsen edelleen. Mulla on kyllä muita traumoja, mä luulen että kaikilla on omansa....
Olen aivan samaa mieltä. Henkilökohtaista kokemusta löytyy koska suvussa on yksi HELLari valitettavasti.Perk... kiihkoilija!!!!!!
etenkin viha syttyy näemmä kun hellaria pääsee parjaan...........