HS: "Papit vihkivät nais- ja miespareja Helsingin seudulla todennäköisesti jo vuoden kuluttua – ja siitä syntynee kuohuntaa"
http://www.hs.fi/kaupunki/a1460081014170
Kirkolla ei ole yhtenäistä linjaa tasa-arvoiseen avioliittolakiin ja sen soveltamiseen kirkkovihkimisissä, eikä HS:n mukaan pysty helposti edes tekemään mitään linjapäätöstä asiasta, vaan eri puolilla maata voidaan kirkon sisällä toimia eri tavoin: jossain vihitään samaa sukupuolta olevia pareja, jossain taas kieltäydytään tästä. Odotettavissa äänekästä keskustelua ja raamatulla päähän hakkaamista. Miten reagoivat uskomattomat tapajäsenet, kun kirkon oppikeskustelu saa uusia kierroksia, ja aitoavioliitto-porukka noussee taas äänekkäästi mukaan?
Kuohuntaa avioliittolaista kirkossa
38
427
Vastaukset
- aikanäyttää
Lemmikkieläimen kanssa kun pääsee vihille, niin kirkkoa ei ole.
Onpa hyvä, että avioliittolaki kuitenkin koskee vain oikeustoimikelpoisia henkilöitä, jotka ilmaisevat oman tahtonsa avioliittoon. Yhteiskunta nykyään laajasti muutenkin hyväksyy sama sukupuolta olevien aikuisten keskinäiset avioliitot, mutta ei eläimiä avioliiton osapuolena.
- sairasta-sakkia
jimmyogg kirjoitti:
Onpa hyvä, että avioliittolaki kuitenkin koskee vain oikeustoimikelpoisia henkilöitä, jotka ilmaisevat oman tahtonsa avioliittoon. Yhteiskunta nykyään laajasti muutenkin hyväksyy sama sukupuolta olevien aikuisten keskinäiset avioliitot, mutta ei eläimiä avioliiton osapuolena.
Suomalaisten uskovaisten "suvaitsevaisuus" yhdellä kuvalla ilmaistuna: https://pbs.twimg.com/media/CfcA0wfWQAAQ5Kh.jpg
- jhjg
Miksipäs kirkko ei ihmisen ja hänen lemmikkinsäkin avioliitoa sallisi kun kirkko jo lemmikkejä siunaa, eli lemmikkieläimillä kai on sitten sielukin evl. kirkon mielestä?
- eroaValtiokirkosta
Leipäpappia ei tarvita
http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/nyt-tuli-sauli-niinistön-sinetti-–-”rekisteröidyn-parisuhteen-voi-muuttaa-ilmoituksella-avioliitoksi”/ar-BBrvVx0?li=BBr5KbI&ocid=iehp
"Lakien muutokset ovat seurausta avioliittolain säännöksien muuttamisesta sukupuolineutraaliin muotoon. Rekisteröidyn parisuhteen voi muuttaa ilmoituksella avioliitoksi ja uusien parisuhteiden rekisteröinnistä luovutaan. Transseksuaalin sukupuolen vahvistamisesta annetusta laista poistetaan edellytys, jonka mukaan sukupuolen vahvistamista pyytävä henkilö ei saa olla avioliitossa tai rekisteröidyssä parisuhteessa."- eroaValtiokirkosta
"Pappien ei ole viisasta toimia vastoin kirkon kantaa, sanoi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon arkkipiispa Kari Mäkinen Ylen Ykkösaamussa.
Mäkinen sanoo ymmärtävänsä, että vihkijöiksi lupautuvat papit haluavat olla ihmisen rinnalla. Mäkinen ei kuitenkaan itse usko omavaltaisuuteen.
Hänen mukaansa kirkon sisällä on erilaisia kantoja ja tulee olemaan erilaisia kantoja samaa sukupuolta olevien vihkimisestä.
Mäkisen mukaan piispat hakevat parasta aikaa yhteistä linjaa pappien ohjeisiin. "
http://www.sss.fi/2016/04/arkkipiispa-ylella-pappien-ei-ole-viisasta-toimia-vastoin-kirkon-kantaa/ - eroaValtiokirkosta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040921387659_uu.shtml
Mäkinen pelkää omia pappejaan homoasioissa - vifuegf
Uskonnon varjolla voi rikkoa vaikka ihmisoikeuksia. Piispatko ne päättävät, keitä he vihkivät avioliittoon noudattamatta Suomen lakia?
- Epäjumalienkieltäjä
vifuegf kirjoitti:
Uskonnon varjolla voi rikkoa vaikka ihmisoikeuksia. Piispatko ne päättävät, keitä he vihkivät avioliittoon noudattamatta Suomen lakia?
Kirkko yrittää poimia rusinat pullasta. Valtionkirkon etuoikeudet maistuvat, mutta esivaltaa (lainsäätäjän tahtoa) ei haluta kunnioittaa.
- 7583
"On arveltu, että samaa sukupuolta olevien parien vihkimisestä tulee kirkolle naispappeuden kaltainen kiista, josta väännetään vuosien ajan."
Eiköhän tästäkin asiasta ole tulossa noin 30 vuoden itku ja hammasten kiristys kirkolle. Nyt on vain se ero, että aina kun kirkon jäsenet tulee olemaan tukkanuottasilla asian suhteen, niin heti tulee kirkosta eroamis aalto netin kautta.
Kun tasa-arvoinen avioliittolaki astuu voimaan 1.3.2017, niin kirkko tulee faktuaalisesti olemaan tilassa, jossa se syrjii samaa sukupuolta olevi aviopareja.- voi-elämä
Kirkossa on edelleen porukkaa, joka vastustaa naispappeutta. Kuinkahan kauan näillä junteilla kestää hyväksyä tasa-arvoinen avioliitto?
- ihan-asiaa-vaan
voi-elämä kirjoitti:
Kirkossa on edelleen porukkaa, joka vastustaa naispappeutta. Kuinkahan kauan näillä junteilla kestää hyväksyä tasa-arvoinen avioliitto?
Yksinkertaisesti naispapittaria ei kuulu kristinuskoon tai luterilaisuuteen. Mihin he kuuluvat? En tiedä.
Raamattu on ihan selkeä tässäkin asiassa. Sillä ei ole väliä, että mitä mieltä ihmiset siitä on. Kristinusko perustuu Raamattuun. Luterilaisuus perustuu myös Raamattuun ja luterilaisuuteen kuuluu vääryyksien puhdistaminen, eli ne naiset voi laittaa vaan pois, koska eivät kuulu kuvioihin.
Avioliitostakin on ihan selkeitä ohjeita. Homous on muistaakseni iljetys ja kauhistus Raamatussa. Niin minustakin. Minä tutkinkin Raamattua ja yritän olla rehellinen. Onko se väärin, että joku ottaa asioita realistisesti?
Asia ei ole edes kirkon tai piispojen asia. Se on kristinuskon ja luterilaisuuden. - putkinäköiset
ihan-asiaa-vaan kirjoitti:
Yksinkertaisesti naispapittaria ei kuulu kristinuskoon tai luterilaisuuteen. Mihin he kuuluvat? En tiedä.
Raamattu on ihan selkeä tässäkin asiassa. Sillä ei ole väliä, että mitä mieltä ihmiset siitä on. Kristinusko perustuu Raamattuun. Luterilaisuus perustuu myös Raamattuun ja luterilaisuuteen kuuluu vääryyksien puhdistaminen, eli ne naiset voi laittaa vaan pois, koska eivät kuulu kuvioihin.
Avioliitostakin on ihan selkeitä ohjeita. Homous on muistaakseni iljetys ja kauhistus Raamatussa. Niin minustakin. Minä tutkinkin Raamattua ja yritän olla rehellinen. Onko se väärin, että joku ottaa asioita realistisesti?
Asia ei ole edes kirkon tai piispojen asia. Se on kristinuskon ja luterilaisuuden.Sallitko avioerot? Työskentelyn sunnuntaina (esim. ensihoitaja, lääkäri)? Sen, että nainen puhuu seurakunnassa? Sen, että syödään nilviäisiä? Että isäänsä vastustavan lapsen saa piestä?
Raamattu on ihan selvä mm. näissäkin asioissa, joten lopeta jo tekopyhyys ja rusinapullailu.
- pont3233
Katolinen kirkko ei homoja eli "epätäydellisiä" suvaitse. Sitä ei paavin hymistelyt muuta miksikään.
"Paavi Franciscus peräänkuulutti perhe-elämää koskevassa apostolisessa kehotuksessaan kirkkoa, joka olisi lempeämpi ja myötätuntoisempi "epätäydellisiä" katolilaisia kohtaan. "
http://yle.fi/uutiset/katolinen_kirkko_pehmensi_kantaansa_avioeroon_ja_avopareihin_homoihin_ei/8797681 - kunhanrahaatulee
Tulevaisuudessa jumala on homo.
Hengen kanssa jumala synnytti jeesuksen. - MenePoisIljetys
Onko tämä nyt se turmion ilmestyminen, jossa myös Markus 13:ssa kerrotaan.
Huom! Mark. 13:14 "Kun te näette turmion iljetyksen seisovan paikassa, jossa se ei saisi olla -- huomatkoon lukija tämän! -- silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille.
Nyt näyttää siltä, että kaikki saastaisuudet siunaavat papit ja papittaret ovat Juudas Iskariotin kaltaisia.
Kohtaahan kertoo tänä päivänä historiasta, ei tulevasta. Näkemykseni mukaan Jumala toistaa tapahtumia, jotta ihmiset eivät voisi sanoa, että "En minä tiennyt!" Historia toistaa aina itseään, katsoi sitä sitten ateistin tai uskovaisen silmin. Joten voisi olla nyt niin, että Kari Mäkinen on pystyttämässä turmion iljetystä Suomen valtionkirkkoon. - OdotanJoInnolla
Kirkko elelee kuurupiiloa tämän asian suhteen vielä vajaan vuoden, mutta sitten homma lävähtää kerta heitolla silmille. Kirkossa ollaan niin verisesti jakautuneita kahteen eri leiriin, että on luvassa kirkolle äärimmäisen tukalia aikoja. Haistan isoa kirkosta eroamispotentiaalia moneksi vuodeksi eteenpäin.
- Epäjumalienkieltäjä
Kirkko on umpikujassa ja hyvä niin. Jos papit eivät vihi, niin erotahti kiihtyy ja jos papit alkavat vihkiä samaa sukupuolta olevia pariskuntia niin erotahti kiihtyy. Ehkä paras vaihtoehto eroamisten kannalta on, että vatulointi jatkuu, jolloin sekä tasa-arvoisen avioliiton kannattajia että vastustajia lähtee kirkosta.
Olisko tämä viimein valtiokirkkojärjestelmän lopun alku?- Kolmas_vaihtoehto
Kirkko saattaa jopa luikerrella "vastuusta" luopumalla vapaaehtoisesti vihkimisoikeudestaan. Tällöin erovyöry voisi jäädä hieman pienemmäksi, mutta kyseessä olisi valtava voitto valtionkirkon vastustajille.
- srtutr
Kolmas_vaihtoehto kirjoitti:
Kirkko saattaa jopa luikerrella "vastuusta" luopumalla vapaaehtoisesti vihkimisoikeudestaan. Tällöin erovyöry voisi jäädä hieman pienemmäksi, mutta kyseessä olisi valtava voitto valtionkirkon vastustajille.
Minusta vihkimisoikeutta ei pidä sallia yhteisölle joka ei ole valmis vihkimään avioon kaikkia niitä pareja joilla on siihen laillinen oikeus.
Se jolla on vihkimisoikeus hoitelee viranomaistehtävää maistraatin sijasta, eikä viranomaisella ole oikeutta evätä palvelua keneltäkään jolla on oikeus sellainen palvelu saada.
Eihän se nyt hyvät hyssykät kävisi laatuun että KELA tai kaupungin sossunluukku toteaisi, että et saa tätä ja tätä tukea kun olet homoseksuaali, jos olisit hetero niin saisit. - Täyttä.saastaa
srtutr kirjoitti:
Minusta vihkimisoikeutta ei pidä sallia yhteisölle joka ei ole valmis vihkimään avioon kaikkia niitä pareja joilla on siihen laillinen oikeus.
Se jolla on vihkimisoikeus hoitelee viranomaistehtävää maistraatin sijasta, eikä viranomaisella ole oikeutta evätä palvelua keneltäkään jolla on oikeus sellainen palvelu saada.
Eihän se nyt hyvät hyssykät kävisi laatuun että KELA tai kaupungin sossunluukku toteaisi, että et saa tätä ja tätä tukea kun olet homoseksuaali, jos olisit hetero niin saisit.Jos kirkolla olisi moraalinen selkäranka, se luopuisi vihkioikeudesta. Mutta kun ei ole, seteliselkäranka ennemminkin... http://eroakirkosta.fi/
- korjaussarja
Häät ja vihkiminen on yksi tärkeimpiä kirkon tuotteita, vaikka sen suosio onkin sakannut voimakkaasti. Vihkioikeudesta luopuminen veisi tämänkin jäsenyysargumentin ja katkoisi paljon tapajäsenyyksiä, joten kirkolla ei ole varaa sellaiseen. Toisaalta viranomaisvaltaa käyttävänä sillä ei todellakaan pitäisi olla oikeutta evätä palveluita keneltäkään virkamiesoikeuksia käyttävän henkilön henkilökohtaisten mieltymysten mukaan.
Paljon kiemurtelua ja kantaaottamattomuutta luvassa - Siunaaminen
korjaussarja kirjoitti:
Häät ja vihkiminen on yksi tärkeimpiä kirkon tuotteita, vaikka sen suosio onkin sakannut voimakkaasti. Vihkioikeudesta luopuminen veisi tämänkin jäsenyysargumentin ja katkoisi paljon tapajäsenyyksiä, joten kirkolla ei ole varaa sellaiseen. Toisaalta viranomaisvaltaa käyttävänä sillä ei todellakaan pitäisi olla oikeutta evätä palveluita keneltäkään virkamiesoikeuksia käyttävän henkilön henkilökohtaisten mieltymysten mukaan.
Paljon kiemurtelua ja kantaaottamattomuutta luvassaKyllähän kirkko voisi luopua vihkioikeudesta ja vain siunata avioliitot. Näin kaiken maailman bimbot saisivat vastaisuudessakin prinsessahäänsä kirkossa. Papille maksettaisiin edelleen palkkaa ja kirkko voisi leuhkia tekevänsä jotain järkevää, mikä on homman ydin ollut tähänkin asti kirkkohäissä.
- Epäjumalienkieltäjä
Siunaaminen kirjoitti:
Kyllähän kirkko voisi luopua vihkioikeudesta ja vain siunata avioliitot. Näin kaiken maailman bimbot saisivat vastaisuudessakin prinsessahäänsä kirkossa. Papille maksettaisiin edelleen palkkaa ja kirkko voisi leuhkia tekevänsä jotain järkevää, mikä on homman ydin ollut tähänkin asti kirkkohäissä.
Tuo ei kylläkään auttaisi, koska sitten alettaisiin vääntämään siitä, saako samaa sukupuolta olevien avioliitot siunata vai ei. Jos siunaavat niin vanhoillisia lähtee ja jos eivät siunaa, niin tasa-arvon kannattajat lähtee...
- jkre
Tasa-arvoisen avioliittolain takia kirkkoon tulee aikanaan muodostumaan uusia Luther-säätiöitä, joidenka kanssa kirkko joutuu pähkäilemään lyödäänkö änkyräväkeä kahmalokaupalla ulos kirkosta vaikka samalla menetetään miljoonien verotulot.
- Epäjumalienkieltäjä
Kirkolle kelpaa vaikka saatananpalvojat, kunhan maksavat kirkollisveron. Ahneus on voittanut kaikki opilliset kysymykset jo vuosikymmeniä sitten.
- Äiti38v
Mielestäni on aivan sama vihkiikö pappi vai antaako siunauksen homoparille, se tarkoittaa kuitenkin että pappi on silloin muuntamut Raamatun sanoman ihmiselle mieluisampaan ja yleisen mielipiteen mukaiseen muotoon. Raamattu on edelleen ainoa virallinen Jumalan sana, ja siinä kerrotaan selkeästi monessa kohtaa sekä Uudessa että Vanhassa Testamentissa että homoseksuaaliset suhteet ovat syntiä ja Jumalalle kauhistus. Niin on myös aviorikos, esiaviollinen seksi, siveettömyys, porno jne. Toisaalta, kyllä sekin on Raamatun vastaista että kirkossa vihitään avioliitosta eronneita toiseen kertaan. Uudelleen naiminen on haureutta, eikä sillekään löydy Raamatussa hyväksyntää...
Tässä nyt testataan Ev.lut kirkon selkärankaa joka taitaa notkua pahemman kerran. Maailmallisuutta miellyttämällä unohtuu Jumalan sana ja Jumala kääntää selkänsä luopioille.
Haluaisin pysyä ev.lut kirkon jäsenenä, mutta kohtaa taitaa olla pakko siirtyä vapaiden suuntien puhtaamman opin pariin.Eipä sovi unohtaa sitäkään, että myös housuja käyttävä nainen on kauhistus jumalalle. Samoin kuin sianlihan syönti. Ja äyriäisten syöminen.
Voitaisiinko hyväksyä se, että raamatun kiellot ja kauhistukset ovat oman aikansa yhteiskunnan ja ajan kuvaa, ja että nyt muutama tuhat vuotta myöhemmin niin tietämys kuin yhteiskunnan arvotkin ovat kehittyneet aika paljon. Jos joku haluaa rajoittaa elämäänsä VT:n kieltojen mukaisesti, niin hänellä on siihen täysi oikeus. Sen sijaan ei pitäisi olla oikeutta pakottaa niitä näkemyksiä koko muulle yhteiskunnalle, jonka arvot ovat jo erilaiset. Ihan yhtä vähän on esimerkiksi pienellä fennovegaanien ryhmällä oikeutta vaatia koko muuta yhteiskuntaa jakamaan heidän ravintonäkemyksensä.
Ev.lut kirkko yrittää tasapainoilla raamattu jumalan sanana vs yhteiskunnan silloiset arvot -näkemysten välillä, eikä osaa sanoa kumpaakaan selvästi, ymmärrettävistä syistä.- dhfh
jimmyogg kirjoitti:
Eipä sovi unohtaa sitäkään, että myös housuja käyttävä nainen on kauhistus jumalalle. Samoin kuin sianlihan syönti. Ja äyriäisten syöminen.
Voitaisiinko hyväksyä se, että raamatun kiellot ja kauhistukset ovat oman aikansa yhteiskunnan ja ajan kuvaa, ja että nyt muutama tuhat vuotta myöhemmin niin tietämys kuin yhteiskunnan arvotkin ovat kehittyneet aika paljon. Jos joku haluaa rajoittaa elämäänsä VT:n kieltojen mukaisesti, niin hänellä on siihen täysi oikeus. Sen sijaan ei pitäisi olla oikeutta pakottaa niitä näkemyksiä koko muulle yhteiskunnalle, jonka arvot ovat jo erilaiset. Ihan yhtä vähän on esimerkiksi pienellä fennovegaanien ryhmällä oikeutta vaatia koko muuta yhteiskuntaa jakamaan heidän ravintonäkemyksensä.
Ev.lut kirkko yrittää tasapainoilla raamattu jumalan sanana vs yhteiskunnan silloiset arvot -näkemysten välillä, eikä osaa sanoa kumpaakaan selvästi, ymmärrettävistä syistä.Jep. Konservatiiviuskovaiset aina jarruttavat ja taistelevat viimeiseen asti muutosta vastaan, sitten kun se lopulta menee läpi konservatiivit siirtyvät seuraavaan vastustuksen aiheeseen.
Ja vähitellen hyväksytyistä uudistuksista tulee arkipäiväisiä, eikä kukaan enää muista että niitä on muutettu, vaan niitä pidetään alkuperäisinä. Vauvakastekin on nykyisin evlutikoille ihan ok. Onhan se kirkon jäsenmäärän ja talouden tuki ja turva.
Mitäs siitä että vauvakaste on kristillisen kastekäsityksen, uskovan kasteen/aikuiskasteen vastainen. Pienemmät lahkot pitävät kiinni kristillisestä kastekäsityksestä - mutta hekin oman edun nimissä. Houkuttelevat uusia jäseniä sanomalla että tulkaa tänne, niin annamme tielle oikean kasteen pätemättömän vauvakasteen/pirunkasteen sijasta. - gdetyue
jimmyogg kirjoitti:
Eipä sovi unohtaa sitäkään, että myös housuja käyttävä nainen on kauhistus jumalalle. Samoin kuin sianlihan syönti. Ja äyriäisten syöminen.
Voitaisiinko hyväksyä se, että raamatun kiellot ja kauhistukset ovat oman aikansa yhteiskunnan ja ajan kuvaa, ja että nyt muutama tuhat vuotta myöhemmin niin tietämys kuin yhteiskunnan arvotkin ovat kehittyneet aika paljon. Jos joku haluaa rajoittaa elämäänsä VT:n kieltojen mukaisesti, niin hänellä on siihen täysi oikeus. Sen sijaan ei pitäisi olla oikeutta pakottaa niitä näkemyksiä koko muulle yhteiskunnalle, jonka arvot ovat jo erilaiset. Ihan yhtä vähän on esimerkiksi pienellä fennovegaanien ryhmällä oikeutta vaatia koko muuta yhteiskuntaa jakamaan heidän ravintonäkemyksensä.
Ev.lut kirkko yrittää tasapainoilla raamattu jumalan sanana vs yhteiskunnan silloiset arvot -näkemysten välillä, eikä osaa sanoa kumpaakaan selvästi, ymmärrettävistä syistä.Ei niin että eivätkö vegetaristit ja vegaanit kovasti yritä tuputtaa omaa ruokalistaansa esim. kouluihin. Ei vain heille itselleen/jälkikasvulleen vaan kaikille oppilaille.
Kukaan ei tietääkseni ole ehdottanut että kouluruoka olisi pelkää lihaa, eikä lainkaan kasviksia. - ateisti_vegaani
gdetyue kirjoitti:
Ei niin että eivätkö vegetaristit ja vegaanit kovasti yritä tuputtaa omaa ruokalistaansa esim. kouluihin. Ei vain heille itselleen/jälkikasvulleen vaan kaikille oppilaille.
Kukaan ei tietääkseni ole ehdottanut että kouluruoka olisi pelkää lihaa, eikä lainkaan kasviksia."Ei niin että eivätkö vegetaristit ja vegaanit kovasti yritä tuputtaa omaa ruokalistaansa esim. kouluihin. Ei vain heille itselleen/jälkikasvulleen vaan kaikille oppilaille."
Toisin kuin uskonopit, kasvisruokavalion suosittelun voi perustella ympäristötekijöin ja terveydellisin tekijöin. On todistettu tieteellisesti, että kasvisruokavaliota käyttävät elävät keskimäärin pidempään ja terveempinä kuin sekasyöjät - samanlaista tutkimustulosta ei ole uskovaisista. Voidaan näyttää toteen jokaisen yksittäisen maatalouseläimen osalta, kuinka niiden kasvatus lisää kasvihuonepäästöjä ja ympäristötuhoja enemmän kuin mikään muu teollisuudenmuoto maapallolla - samaa ei voida näyttää toteen uskovien osalta. Joten on enemmän kuin perusteltua pitää kouluissa edes pari kasvisruokapäivää viikossa jo lasten ympäristötietouden ja terveystietouden tukemiseksi.
"Kukaan ei tietääkseni ole ehdottanut että kouluruoka olisi pelkää lihaa, eikä lainkaan kasviksia."
Mutta. Millä tahansa kasviksilla ei saada ihmisen ravintoainetarpeita täytettyä, vaan tasapainoisen vegaaniruokavalion on sisällettävä papuja, pähkinöitä, sieniä, soijaa ym. proteiinipitoista. Joten ei ne salaatit ja peruna siinä lihan lisukkeena riitä kasvissyöjän ruuaksi.
- 2plus17
Kirkko luultavasti jatkaa kaksinaamaista käytöstään, eli ensin kirkolliskokous kieltää homoilta oikeuden avioliittoon ja sitten parit stadilaispapit kuitenkin vihkivät homoja. Tämä takaa tasaisen erovirran tuleviksi vuosiksi tai jopa vuosikymmeniksi. Parinkymmenen vuoden päästä kirkko joka tapauksessa antanee periksi ja sallii homoliitot, mutta silloin asialla ei ole enää juuri väliä, koska vähemmistö suomalaisista kuuluu kirkkoon eikä ketään enää kiinnosta kirkon kanta.
- hjkhps
Eiköhän kirkon edustajat taas kohta maanittele jäseniä pysymään kirkossak ja "vaikuttamaan sisältä päin".
Se vaan on aika hidasta vaikuttamista kun muutoskeseen vaaditaan 3/4 enemmistö. Kuka jaksaa "vaikuttaa" sisältä päin, kun se vaikutus näkyy missään vasta 25 v kuluttua?
Suurella erobuumilla homma voisi hoitua paljon nopeammin.
Onkohan se lopulta raelistinen mahdollisuus lähitulkevaisuudessa, että evl. kirkon srk:t erityisivät, osa hyväksyisi tiettyjä asioita, esim homoavioliitot toiset eivät, ja jäsenet voisivat valita vapaasti srk:nsa.
Saataisiinko tällainen päätös evl. kirkon hajaannuksesta aikaan, niin että kirkko kuitenkin muodollisesti säilyisi yhtenä yhteisönä? Vai voisiko tämä toteutua vain niin että jompi kumpi blokki, lähinnä kai liberaalit lähtisivät kirkosta ja perustaisivat omansa esim pk-seudulle?
Entäs jälkimmäisen vaihtoehdon taloudelliset seuraamukset? Jaettaisiinko varoja, omaisuutta, velkoja? Miten siitä voitaisiin päästä sopuun.
Lähtijöitä voisikirpaista kovasti se että vahat tutut kirkot eivät olis sen käytössä, ellei syntynyt, jäljelle jäseniksi jääneiden änkyräkirkko vuokraisi tiloja. Tuskin ainakaan homovihkimisiin.
Uuusi "liberaalikirkko", mikä mahtaisi olla sen nimi?, säästäisi paljon rahaa kun toimisi vuokratiloissa. Että alkaisi rakentaa lisää kirkkoja olisi sulaa hulluutta.
Kirkon talous on niin huonossa jamassa, että lähtijät voisivat vain lähteä ja jättää kirkon talousvaikeuksissaan mehustumaan ja muhimaan omassa liemessään. Entäpäs eläkevastuut, joita evl. kirkko on laiskasti kattanut?
Jos evl.kirkko jakaantuisi kahdeksi tyäsin itsenaäiseksi yhteisöksi, niin ainakin sen yhteiskunnallinn painoarvo ja vaikutusvalta vähenisi - mutta vähenee se joka tapauksessa ilman totaalista muodollista kahtia repeytymistäkin - henkisesti se on joka tapauksesa repytynyt kahtia pahemmin kuin ehkä koskaan, kiitos kiistelyn suhtautumisesta homoihin.
- Munz
Oletteko huomanneet, että kirkko aina selittelee näitä sisäisiä riitojaan typerillä ja lapsellisilla fraaseilla kuten "kyllä kirkkoon ääntä mahtuu"? Kirkko ei millään halua myöntää olevansa sisäisessä kaaoksessa, vaikka sen työntekijät ovat niin eri mieltä asioista, että eivät varmasti sietäisi toisiaan kahvipöydässä varttia pidempään.
Joku tv:n keskusteluohjelma voisi järjestää haastattelun, jossa on yksi kunnon vanhan ajan körttipappi Pohjanmaalta ja yksi "moderni" pappi vaikka nyt Helsingistä. Siitä tulisi puolen tunnin kilpakarjunta homoista.- nhgbgh
Körttiläisyys eli herännäisyys on itse asiassa evankelisluterilaisen kirkon herätysliikkeistä homojen suhteen vapaamielisimmästä päästä. Vanhoillislestadiolaisuus suhtautuu homoseksuaaleihin nurjimmin.
- Jacop
Juuri äsken lukemani kirkon kanta koko asiaan on kielteinen ja pappeja kehoittaan noudattamaan kirkon yleistä näkemystä. Joten mitään uutta ryntäystä homojen vihkimiseen en kirkon piirissä odota. En tiedä olen kai vnhoillinen siinä asiassa, että avioliitto on miehen ja naisen välinen, muut avioliiton muodot oksettavat, eli kääntävät mieltä vanhan sanonnan mukaan. Voishan ne homot muuten rekisteröidä suhteensa mutta pidettäköö tästä kirkko ja uskonto ja Jumala erillään. Hän ei anna siunaustaan tälläiseen homojen vihkimiseen. Hän sääti avioliiton miehen ja naisen väliseksi. Pelottaa ihan. Hyväksymällä kirkoissamme homojen vihimiset meille voi seurata Jumalan kirous!!
- voi.voi.sentään
Kuka enää tänäpäivänä uskoo johonkin Jumalaan?
voi.voi.sentään kirjoitti:
Kuka enää tänäpäivänä uskoo johonkin Jumalaan?
Ehkä tuollaiset 20-40 prosenttia suomalaisista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1619404Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde492940Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja402726- 572581
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1971985- 981882
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai241836Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä511382Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1101244- 281231