Ruotsin vaapaaehtoistaminen ei toisi juuriikaan muutosta koulujen käytännön kieliopintoihin, jos tavoite suoritettavien kielten lukumäärästä pidetään ennallaan.
Vapaaehtoisuus ei tuo muutosta
Muutoshaluinen
52338
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Ids inte nu,enligt språkaktivisterna sparas det miljarder när obligatorisk skolsvenska slopas .Undervisningen i de här viktiga världsspråken är gratis.
Just så, språklärarna i de viktiga världspråken jobbar alltså utan lön ?Undervisningmaterialet kostar inte heller någo ?
Koululaiset kuvittelevat vain, että pääsisivät helpommalla, jos pakollinen ruotsi kipattaisiin.
Jos ruotsisn pakollisuudelsta luovuttaisiin, mitä pidän järkevänä muutoksena, niin selvää on, että kaikki ne koululaiset, jotka eivät hslua opiskella ruotsia, joutuvat opiskelemaan jotakin muuta kieltä. He eivät välttämättä pääse helpommalla kuin mitä nykyisin, mutta he voivat opsiskella sitä kieltä, josta arvelevat heille itselleen olevan jatkossa enemmän hyötyä kuin ruotsista.
Lisää joustavuutta opintoihin
Mikäli ruotsin opiskelu muutetaan valinnaiseksi, olisi suositeltavaa, että opiskelija käyttäisi vapautuvan ajan haluamansa kielen opiskeluun. Isojen maailmankielten osaajille on tarjolla erinomaisia jatko-opinto- ja työmahdollisuuksia kotimaassa ja ulkomailla.
Mikäli kahden vieraan kielen opiskelua ei pidetä tarkoituksenmukaisena, voisi oppilas ruotsin sijasta käyttää enemmän tunteja englannin opiskeluun. On syytä muistaa, että hyvällä englannilla pärjää Pohjoismaissakin paremmin kuin huonolla ruotsilla. Osalle nuorista lisäpanostus myös äidinkieleen olisi oppimistulosten valossa perusteltua.
Pelkkä pakkoruotsin poisto ei tuo muutosta, mutta virkamiesruotsin poisto sekä Suomen muuttaminen yksikieliseksi ja ruotsin kielen aseman muuttaminen puhujamääräärää vastaavaksi vähemmistöasemaksi tuo. Tärkein muutos on ennen kaikkea suomenkielisten ihmisarvon ja vapauden kunnioittaminen.
Kanske det vore skäl med ett medborgarinitiativ för : "Finskspråkiga personers människovärde och frihet "?
Kenties tulevaisuudessa.
Säkert skulle det komma underskrifter i hundratusentals (så mycket som det gnälls om fennonas människovärde här på spalten )
Sitä minäkin, että kysymys ei ole koulujen kieliopetuksesta ollenkaan. Aika naurettavaa, että fennon pitää piilottaa todelliset pyrkimyksensä pakkoruotsiin.
Mitä tässä ollaan piilottamassa? Tälläkin palstalla on tullut jo aivan selkeäsksi, mikä on oikeudenmukaista ja mikä ei? En edes ymmärrä, miksi edes enää yritätte argumentoida sellaisen puolesta, että jotain kieltä olisi oikeus käyttää vallan välineenä!?
Nuinhan sen pitäisi olla. Ainoo keljumainen vaikutus olisi, että koko maailma nauraisi.
Här är sådana debattörer vars enda mål är att svartmåla hela den svenskspråkiga befolkningen i Finland i skydd av "pakkoruotsifrågan ".
Jag skulle genast underteckna.
Aijaa. Ja sekö on "mustamaalausta", että vaatii suomenkielisten ihmisarvon kunnioitusta sekä kielivapautta?
Pidän mustamaalaamisena juuri teidän toimintaa - koko ajan keksitte vaan pahempia ja pahempia rasistisia "mielikuvia" kielivapauden kannattajista ja suomalaisista ylipäätään, jotta voisitte jatkaa ruotsin kielen käyttöä vallan välineenä.
Suomenkielisten ihmisarvolle ja vapaudelle sietääkin nauraa? Kun kaikilla muilla kansoilla sellainen on? Miksi ylipäätään muuten edes oikeutaty vaikkapa ruotsalaisten kielivapauden Ruotsissa, mutta et vastaavaa suomalaisille Suomessa, omassa isänmaassaan?
Månne inte vi svenskspråkiga använder vårt modersmål på samma sätt som de finskspråkiga ?Jag tex. hade mitt lilla barnbarn här några timmar,hon har just lärt sig några ord och om något år talar hon svenska flytande
Suomi on esimerkillinen maa maailmassa, jossa on toteutettu tasa-arvo ja demokratia erinomaisella tavalla. Vähemmistökielenkin asiat on hoidettu esimerkillisesti. Onko vähemmistökielen liittyvät asiat hoidettu liian hyvin vai onko kysymys suomenkielen aseman huonosta hoidosta.
Miksi ihmisarvo ja vapaus karahtaa ruotsin kielen opiskeluun. Pakkoja on kansalaisille niin tolkuttoman paljon, että ruotsin kielen pakollisuus ei karauta mitään. Voi se tietenkin vapaaehtoinenkin olla.
Sepä se, Kun ihmisarvo on pakkoruotsista kiinni, niin sitten apua täytyy hakea muualta kuin pakkoruotsin poistosta. Ei sen puoleen etteikö sitä voisi poistaa, mutta fennolle ihmisarvoa se ei tuo...
Voisiko esim PSYKOLOGILIITTO tehdä kansalaisaloitteen tavoitteena suomenkielisen ihmisarvon nostaminen. Mitähän toimenpiteitä ammattiauttajat toisivat aloitteeseen?
Pakkoruotsi Suomessa ja sen epäoikeudenmukaisuus rinnastuu siihen, että Ruotsissa tehtäisiin miljoonien ruotsalaisten elämä riippuvaiseksi pakkosuomesta. Se olisi taivaan lahja Ruotsin suomenkielisille, mutta sietämätöntä Ruotsn suurelle enemmistölle.
Siksipä vastaavasta taivaan lahjasta RKP:n kellokkaat pitävät Suomessa kiinni kynsin ja hampain, joten on käsitäämätöntä, että svekomielisten fennojen yhden neljäsosan vähemmistö tukee RKP:n pakkoruotsivaatimuksia, asiaa,joka ei edes koske kielivähemmistöä.
Keskivertosuomalainen ei ole riippuvainen ruotsin kielestä. Siksipä olisi ehkä hyvä yhdistää psykologian palvelut ja pakkoruotsi, koska tuntuu siltä, että joillakin ihmisarvo on romahtanut ruotsin tuntien takia. En ole aikaisemmin tätä edes tullut ajatelleeksi, mutta kun tulin palstalle, tajusin, etä joillakin ihmisarvo no näköjään pakkoruotsista kiinni. Kun tämä asia saadaan kuntoon, saadaan myös realismia tulevaan kielipolitiikkaan.
Eihän uudessa vapaaehtoistamisaloitteessa mainita tuollaisesta mitään. Jos tuollainen vaivaa niin todellakin parasta, että psykologit auttaisivat. Valitettavasti emme ole ammattiauttajia.
Ongelma on kaksoisstandardi: Samaan aikaan vaaditaan yhdenvertaisia (kansalliskieli) enemmistöoikeuksia ja vähemmistön erityisoikeuksia! Teillä on siis kaksinkertaiset oikeudet ja vuoronperään vedotaan jompaan kumpaan aina kuulijakunnan mukaan!
Teillä on siis kaksinkertaiset oikeudet . ja meillä velvollisuudet turvata nämä tuplaoikeudet- eli privilegiot!
Se on ongelma, ruotsivelvollisuus on ongelma! Teillä ei ole vastaavia velvollisuuksia!
Normaaliyhteiskunnassa vähemmistön oikeuksia ei revitä velvollisuutena enemmistön selkänahasta!
Kuka on väittänyt ettette saisi puhua omaa kieltänne? Älä viitsi. Teillä ei vaan ole oikeuksia vaatia mitään suomenkielisiltä. Se tarkoittaisi sitä, että käyttäisitte kieltä vallan välineenä. Myös minun lapsoseni puhuu vasta muutaman sanan omaa äidinkieltään - ja vain sitä.
Om människovärdet försvinner för att det finns obligatorisk skolsvenska ,då borde det tas kontakt med FN,EU och alla människorättsorganisationer som det bara finns.
Mutta kun pakkoruotsi on vain pieni osa Suomen kielipolitiikan kokonaisuutta, jossa ruotsin kieltä käytetään vallan välineenä.
Kun Suomen kielipolitiikka onkin samanlainen kuin Ahvenanmaan ja Ruotsin-, ehkä sitten te huomaatte, mitä sillä positiivisella syrjinnällä aiemmin tarkoitettiin?
Om jag arbetar som tjänsteman på en tvåspråkig ort då måste jag betjäna min finskspråkiga kund på hans eller hennes modersmål.Jag kan inte fråga : Talar du svenska ?
Tämä on jo niin useaan kertaan täällä sanottu: Ruotsin Hietaniemellä tai Pajalassa on esimerkiksi täysin automaatio, että jokainen maan pääkieltä, rutosia, puhuva saa palvelunsa siellä ruotsin kielellä, vaikka esimerkiksi näissä paikoissa yli 70% ihmisistä puhuu suomen kieltä. Sama toistuu vaikkapa Jukkasjärvellä tai Jällivaarassa. Eikö se olisi taloudellisestkin aikamoisen kannattamatonta, jos suurin osa asiakkaista ei saisi palvelua omalla kielellään? Eihän asiakkaat saapuisi edes paikalle muutoin. Se on ihmistodellisuutta kaksikielisissä kunnissa! Mutta jatkossa aivan minun puolestani ainakin vähemmistöt saisivat itse tehdä päätöksensä siitä, tarvitseeko juuri Suomessa suomen kieltä. Ei sen minun mielestäni vaikuttaisi suomenkielisten asiaan mitenkään. Ihan hyvin Suomi voisi tehdä tässä maailmanlaajuisen poikkeuksen tulevaisuudessa vielä.
Psykologien palveluitahan on käytetty korkekouluissa, kun on yritetty löytää keinoja saada opiskelijat puhumaan ruotsia.. "Miksi sinä arastelet ruotsin puhumista, miten voisimme auttaa sinua luopumaan pelostasi puhua ruotsia"..
Myös "asenneongelmaa" on yritetty parantaa opintopsykologin avulla..
Mutta "potilaita" oli niin paljon, että psykologit loppuivat kesken..
"Opiskelun aikana voi eteesi tulla vaiheita, jolloin opinnot eivät etene toivomallasi tavalla, kaipaat tukea esimerkiksi opintojesi suunnitteluun tai et koe opiskelua mielekkääksi. Tällöin on hyvä hakeutua ohjaukseen. Aloita tilanteesi selvittäminen ottamalla yhtyettä ohjaustahoihin omassa tutkinto-ohjelmassasi:"
Voit ottaa yhteyttä opintopsykologiin oppimiseen ja opiskeluun liittyvissä pulmatilanteissa, joita muu opintojen ohjaus ja neuvonta ei ole ratkaissut. Tällaisia tilanteita voivat olla esimerkiksi:
jumiutuneiden opintojen eteenpäin saattaminen
opiskelu-itsetunto
motivaatio-ongelmat
jaksaminen ja stressi
palaaminen opintojen pariin pitkän tauon jälkeen
muut oppimiseen ja opiskeluympäristöön liittyvät asiat, kuten tentti- tai graduahdistus, ajankäyttö, jännittäminen, kirjoitusprosessin vaikeudet
Keskustelut opintopsykologin kanssa ovat luottamuksellisia ja kestävät tavallisesti noin 45-60 minuuttia. Ensimmäisellä kerralla sovitaan mahdollisista jatkotapaamisista ja työskentelyn tavoitteista. Tapaamiskertoja on yleensä 1-5."
http://www.oulu.fi/yliopisto/opiskelu/opintojen-tueksi/opintopsykologi
Todella epätoivoinen provoavaus ja yritys dissata pakkoruotsin poistoa!
Ei ole provoa, jos keskustelussa selviää, ettei pakkoruotsin vapaaehtoistamisessa ole kysymys pakkoruotsin vapaaehtoistamisesta vaan suomenkielisen ihmisarvosta. Tämä totuus on demokraattisessa maassa hyvä selvittää.
Miksi fenno ei voi tunnustaa suoraan, ettei hän tunne itseään ihmisarvoiseksi. Miksi pitää hakea ihmisarvoaan pakkoruotsin vapaaehtoistamisen kautta? Fenno ei ole rehellinen itselleen!
Tai sitten vaan tuntee itsensä ihmisarvoiseksi - sekä ylipäätään on sitä mieltä, että maailman jokaisen ihmisen ihmisarvo on sama.
Tämän vuoksi hän myös vastustaa sellaista politiikkaa, joka on tätä ajatusmaailmaa jollain tavoin vastaan!
Eikö olisi rehellisyyden vuoksi sitten puhuttava oikeista asioista eikä ainoastaan kielipolitiikasta. Tässä huijataan tavallista koululaisia ja Suomen kaikkia kansalaisia mennen tullen.
Fennoille vaapaaehtoistaminen ei loppujen lopuksi meinaa yhtään mitään. Tarkoitus on ainostaan pitää meteliä fennon mukamas alistetusta asemesta. 100 vuotta todella isoenemmistöistä fennopäätäntää ylläpitää fennon ihmisarvonloukkaamista. Aika paradoksaalista! Fenno ei voi tunnustaa naurettavaa tosiasiaa vaan pukee sen pakkoruotsin muotoon! Vain fenno voi sortua tällaiseen!
Fenno on seonnut omiin askeliinsa. Ei mitenkään yllättävää.
Älkää nyt, pakkoruotsin vapaaehtoistaminen on puhtaasti ainevalintainen kysymys. Turha sotkea talabanismia tähän kysymykseen.
Fennona har tränat i många år på att vara martyr,övning ger färdighet.
Fenno puhuu ääni vavisten ruotsinkielisten hirveydestä vaikka ei tunne yhtään ruotsinkielistä. Kaikki kaveritkin ovat samanlaisia mutta talabanismin aatteet on omaksuttu hyvin.
On käsittämätöntä, että joku puolustaa pienen vähemmistökielen (4,8% mannermaalla) pakko-opetusta kaikille alakoulusta yliopistoon ja kehtaa vähekstyä niitä, jotka asiasta kärsivät. Hävetkää!
Det ser snyggare ut om man har pakkoruotsi som förevändning.
Yksilöiden elämässä pakon poistamisella on valtava merkitys. Oppilaat voivat muiden maiden tapaan joko keskittyä itselleen tärkeisiin kieliin tai saada vapautuksen, mikäli ongelmat kieltenopetuksessa sitä vaativat.
Kieltenopetuksessa muutos tulee olemaan valtava, koska kieltenopettajia voidaan jatkossa kouluttaa kaikille tarvittaville kielille, eikä suurimman osan kieltenopettajista tarvitse ottaa ruotsia toiseksi kieleksi työllistyäkseen. Tutkimuksessa merkitys on niin ikään valtava, kun voidaan keskittyä aitoihin ongelmiin eikä uudestaan ja uudestaan tutkita, miksi ruotsi ei houkuta.
Maan kielivarannossa muutos tulee olemaan valtava, kun ennen pelkkää englantia oppivat nuoret saavatkin tuoda yhteiseen varantoon esimerkiksi espanjan tai saksan taitoa. Nythän ruotsin tunnit vievät aikaa ja voimia muulta kieltenopetukselta. Ja mikä parasta, laaja kielivaranto saadaan samaan hintaan, kuin vanha kapea kielivaranto - ruotsin hinnalla voidaankin opettaa muita kieliä.
Myös ilmapiiri kohenee huomattavasti, kun ihmiset huomaavat, että poliitikot sittenkin suoriutuvat pakkoruotsiin sisältyvästä tolkkutestistä ja tekevät tolkullisia päätöksiä. Tämä tuo toiveikkuutta ja uskoa oikeudenmukaisuuden ja järjen voittoon.
Suomessa on opetettu ruotsia kohta 50 vuotta. Suomella nn mennyt tänä aikana valillä huonommin, välillä paremmin, ja välillä erinomaisen hyvin. Ei ole pakkoruotsi suomen kilpailukysyä syönyt, päinvastoin.
Kouluaisten kielten opiskelun motivaatio-ongelma on viimeisen 5 vuoden aikana todettu. Se ei liity pakkoruotsiin. Siksi pakkoruotsin poisto sellaisenaan ei tuo mitään muutosta tähän motivaatio-onglemaan, jonka syyt ovat muualla:
http://yle.fi/uutiset/koululaisten_yksipuolinen_kielitaito_kaventaa_kansainvalisen_kaupan_mahdollisuuksia_-_englannin_kielella_voidaan_ostaa_mutta_ei_myyda/8018157
Aiemmin kielitaidolla ei ole ollut merkitystä, englanti on riittänyt. Nyt kun joudutaan kilpailemaan digitaalisen sisällöntuotannon kentillä, kielitaidosta - ei siis pakkoruotsin leikkitaidosta vaan aidosta kielitaidosta eri maailmankielillä - on tullut oleellista. Ei kaikkien tarvitse osata nytkään kuin hyvää englantia, mutta rinnalle tarvitaan myös niitä, jotka ovat lukeneet saksaa, ranskaa, espanjaa, venäjää tai säilyttäneet eksoottisempia kotikieliä thai, arabia, kiina,...
Nyt tarvitaan kielipolitiikkaa ja kieltenopetusta, joka huomioi yksilöt, erilaisten taustat ja rakentaa tietoisesti monikielistä Suomea. Pakkoruotsi ei sitä tee. Se vie resurssit alakoulusta yliopistoon pienelle vähemmistökielelle, jolle aniharvalla on käyttöä.
Niin kauan kuin luetutetaan pakolla pitkän kielen verran 4,8%:n pientä vähemmistökieltä, ei ole varaa arvostella opiskelijoiden kriittistä asennetta kieltenopiskeluun.
Viisikymmentä vuotta on heitetty pakkoruotsin mukana kankkulan kaivoon. Nyt on aika kokeilla hyötyyn perustuvia kieliopintoja!
"Aiemmin kielitaidolla ei ole ollut merkitystä, englanti on riittänyt. "
Laitatko linkin tästä, en ole poskettomampaa väitettä vielä lukenut tältä palstalla !!!
Luuletko todella, että hyvä kilpailukykymme aikoinaan on syntynyt pelkän englannin varassa ??!! Käymme edelleen tärkeimpien kauppakumppanimemme kanssa kauppaa näiden maiden omilla kielillä, ja tämä on edelleen kilpailuetumme.
Suomalaisten koululaisten kielitaito on lisäksi todettu vähintäänkin hyväksi, eli meillä ei ole ollut ongelman kielten osaamattomuus, vaan kielten yksipuolistuminen. Ja tämäkin ongelma on ilmaantunut vasta 2000-luvulla.
Aiemmin kielitaidoilla on ollut suurempi merkitys kuin nykyään. Suomi on elänyt viennistä ja asiakkaiden kieltä on pitänyt osata historian varrella enemmän kuin nyt, koska asiakkaat eivät ole osanneet kieliä niin kuin nykyään. Kun aloin käydä asiakkailla 40 v sitten Saksassa oli pakko osata saksaa mutta nykyään siellä osataan englantia tosi hyvin. Ja nykypolvia hoitaa asiakkaat Saksassa englannilla.
Ruotsin kielen osaamisessa ei ole kysymys yhden pienen vähemmistön 4,8% kielestä vaan Pohjoismaista. Jos on lukenut kouluruotsin oppii vaikka tanskan kielen paikan päällä alle puolessa vuodessa jne. mutta ilman kouluruotsia harva jaksaisi opetella, koska siellä pärjää englannilla; tosin useimmat nuoret suomalaiset eivät jaksa opetella siellä tanskaa vaikka kouluruotsin ovat lukeneetkin. On kysymys siitä, olemmeko pohjoismaisittain kielellisesti täysummikkoja vai ei. Ja sama tietysti koskee kaikkia vieraskielisiä maita.
Argumentaatiot Ruotsista pelkkänä palvelukielenä ovat ala-arvoisia.
Kieliosaaminen on noussut maailmalla niin voimakkaasti, että todella englannilla pärjää kaikkialla. Muitten kielien opiskelu ja osaaminen on suurimmalle osalle kulttuurikysymys ja todellinen osaaminen on sitten käytännön harjoittelua, johon kielen kouluopiskelu antaa pohjan.
Sinänsä ihan sama opetetaanko kieliä pakolla vai ei mutta oppivelvollisuus kielissä tulee säilyttää
Hyviä kommentteja. On totta se, että tänä päivänä tarvitaan suppeampi kieliosaaminen kuin aiemmin ja se on ilmeisesti syynä siihen, että kieliosaaminen keskittyy enemmän ja enemmän englannin kieleen. Nuoriso on valistettu tähän suuntaan käytännön kokemuksien pohjalta eikä koulu voi sitä muuksi muuttaa.
Pariisissa on huomattavasti mukavampi käydä, kun osaa ranskaa.
Aurinkorannikolla on mukava lomailla, kun puhuu espanjaa.
Ahvenanmaalla viihtyvät rauhoitettuja merimetsoja lahtaavat sivarit.
Kevyttä on lukiolaisten elämä ja kielitaitoo tarvitaan vain huvittelua varten muutama sana.
Ongelma kieltenopetuksessa on pakkoruotsi alakoulusta yliopistoon, vastaavaa pakollista pientä vähemmistökieltä ei ole missään. Ruotsin kielellä useimmat eivät aikuisten oikeasti tee mitään, siis jolleivät mene naimisiin ruotsinkielisen kanssa tai muuta Ruotsiin. Ruotsia luetaan akateemisten kohdalla yhtä paljon kuin pitkää A-kieltä. Pakkosuomi poistettiin Ahvenanmaalta, koska se söi ahvenanmaalaisten muun kielitaidon. Saman tekee pakkoruotsi mannermaalla.