"Seurakuntien järjestämät päiväkerhot ovat edelleen suosittuja, käy ilmi seurakuntien tuoreista toimintatilastoista vuodelta 2015. Viime vuonna seurakuntien päiväkerhoihin osallistui yhteensä 40 700 lasta, jotka olivat iältään 3-5-vuotiaita."
"Seurakunnat järjestävät pienille koululaisille aamu- ja iltapäivätoimintaa, jossa lapsille tarjotaan ohjelmaa ennen tai jälkeen koulupäivän. Vanhempien ollessa töissä lasten ei tarvitse jäädä yksin, vaan aamu- ja iltapäivätoiminnassa he saavat viettää aikaa turvallisesti muiden lasten ja ammattitaitoisten lastenohjaajien kanssa. - - - - Vuonna 2015 seurakuntien aamu- ja iltapäivätoimintaan osallistui noin 10 000 lasta."
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/0101D4FEB1023660C2257F92002674D8?OpenDocument&lang=FI
Ihmiset näköjään haluavat laittaa lapsensa kirkon kerhoihin. Vapaa-ajattelijoiden kannalta tilanne on sietämätön. Ehkä he keksivät jonkun kantelun, jolla lapset voidaan pakkovapauttaa uskonnosta niin, että vanhemmat eivät voi enää käyttää ihmisoikeuksiin kuuluvaa oikeuttaan päättää lastensa uskonnollisesta kasvatuksesta.
Odotamme vapaa-ajattelijoiden uusinta aloitetta pakkovapautuksesta.
"Seurakunnat järjestävät pienille koululaisille aamu- ja iltapäivätoimintaa, jossa lapsille tarjotaan ohjelmaa ennen tai jälkeen koulupäivän. Vanhempien ollessa töissä lasten ei tarvitse jäädä yksin, vaan aamu- ja iltapäivätoiminnassa he saavat viettää aikaa turvallisesti muiden lasten ja ammattitaitoisten lastenohjaajien kanssa. - - - - Vuonna 2015 seurakuntien aamu- ja iltapäivätoimintaan osallistui noin 10 000 lasta."
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/0101D4FEB1023660C2257F92002674D8?OpenDocument&lang=FI
Ihmiset näköjään haluavat laittaa lapsensa kirkon kerhoihin. Vapaa-ajattelijoiden kannalta tilanne on sietämätön. Ehkä he keksivät jonkun kantelun, jolla lapset voidaan pakkovapauttaa uskonnosta niin, että vanhemmat eivät voi enää käyttää ihmisoikeuksiin kuuluvaa oikeuttaan päättää lastensa uskonnollisesta kasvatuksesta.
Odotamme vapaa-ajattelijoiden uusinta aloitetta pakkovapautuksesta.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ei ole mitään syytä kannella, kun evlut kirkko järjestää omilla rahoillaan kerhoja, joihin pienten lasten vanhemmat vapaaehtoisesti vievät lapsensa. Eivät vapaa-ajattelijat aja uskontokieltoa.
(Aamu- ja iltapäivätoiminnassa on sitten julkisen vallan raha mukana, mutta keskitytään nyt ensin noihin 3-5 -vuotiaisiin.)
Hahhah! Ette tietenkään julkisesti aja uskontokieltoa, koska tiedätte, ettei se menisi läpi. Yritätte kuitenkin kaikin tavoin mennä siihen suuntaan.
Emme yritä, ja sinä tiedät sen varsin hyvin.
Etkö sinä näe mitään eroa siinä, rukoiluttaako lastentarhanopettaja kaikkia lapsia kunnan toiminnassa, vai seurakunnan lastenohjaaja sitä haluavien vanhempien lapsia seurakunnan toiminnassa?
Lastentarhanopettaja "rukoiluttaa" vain niitä, joilta on vanhemmilta lupa siihen. Sekin on teille liikaa, mikä kertoo, että ette kunnioita vanhempia vaan omaa pakkoateismianne.
Minkä kaikkien uskontokuntien rukoilutuksia kunnallisen päivähoidon lastentarhanopettajien tulisi sitten mielestäsi hoitaa, ja kuinka usein?
Se on sopimuskysymys. Sen sijaan voidaan kysyä, miksi vaparit vaativat automaattisesti pakkoasteismia kaikkialle?
Jos päiväkodissa on luterilaisten vanhempien, ortodoksien, katolisten, muslimien, satanistien, buddhalaisten, taolaisten, pastafarien ja wiccalaisten vanhempien lapsia, minkä kaikkien rukoilutuksen kunnallisen lastentarhanopettajan kuuluu mielestäsi hoitaa, ja miten asiasta sovitaan?
Vai olisiko helpompaa, että vanhemmat hoitavat rukoilutukset halutessaan kotona tai asianmukaisessa temppelissä niin halutesssaan, ja kunnallisen lastentarhanopettajan annetaan keskittyä siihen lasten hoitoon ja opetukseen, joka hänen työnsä on?
Käytännön kysymykset käytännön kysymyksinä. Mutta ensin periaate: miksi kaikkialla pitäisi olla vain pakkoateismia?
Mutta eihän siellä siltikään olisi ateismin opetusta, että opettaja kertoisi päiväkotilaisille ettei jumalia ole. Ihan vain sitä normaalia päivähoitoa ja esiopetusta jota kuuluukin olla.
Voidaan toki keskustella periaatteesta: miksi kunnallisen päivähoidon pitäisi hoitaa lasten vanhempien uskonnon mukaisia uskonnollisia toimituksia osana päivähoitoa, ja koskisiko tämä kaikkia uskontoja vai vain erikseen valikoituja?
Pienten koululaisten aamu- ja iltapäivätoiminta on lakiperustaista toimintaa. Kunta maksaa järjestöille ja muille palvelun tuottajille. Ja sen pitäisi valvoa toimintaa. Kirkon ikiomat kerhot ja pyhäkoulut ovat asia erikseen.
Vaparit tahtovat pakkoateismia yhteiskunnan kaikille tasoille. Millä oikeudella?
Yhteiskunta ja valtio ovat kaksi eri asiaa. Vaparit vaativat, että valtion ja kunnan toiminta on neutraalia suhteessa uskontoihin ja vakaumuksiin. Yhteiskunnassa tietenkin uskonnolliset yhdyskunnat, myös kirkot, saavat toimia, omillaan.
Helsingissä pyhäkoululaisia on vain n. 900, muutama hassu % pyhäkouluikäisistä. Ei siis vedä avoimen uskonnollinen toiminta puoleensa.
Siksi kirkko järkkää päiväkerhoja, joihin tulee lapsia, samllaa voi vivihkaa tuputtaa uskontoa, josta vahemmat "onnellisen" tietämättömiä?
Ja ilmeisesti kirkko maksattaa suuren osan pv.kerhojen kuluista kunnilla? Vaikka todistetusti kunta järkkäisi vastaavan halvemmalla. Kuten Heinola ja ja joku toinen kunta sieltä päin huomasi muutama v. sitten ja lopetti palvelun, koululaisten iltapv.kerhon, ostamisen paikallisilta srk:ilta ja rupesi hommaan itse.
Jos kirko omilla rahoillaan nuo kerhot kustantaa, mitä epäilen, niin asia ok.
Muotoillaan nyt vaikka näin: Suomessa 1) on vapaus julkaista erästä Vapaa Ajattelija -nimistä lehteä, ja 2) tätä julkaisemista tuetaan valtion varoista (hyvin vähän, mutta summa ei ole tässä olennainen).
Mielestäni voi ristiriidattomasti kannattaa kohtaa 1 ja vastustaa kohtaa 2.
Mielestäni tässä on myös selvä analogia siihen, että voi ristiriidattomasti kannattaa vanhempien oikeutta viedä lapset kirkon pyhäkouluun, ja vastustaa samaan aikaan pyhäkoulun tuomista osaksi kunnallista päivähoitoa.
Niinpä niin Jori, tässä totuus Va-lehdestä ja tuista:
"Liiton oppositio on ennustanut Vapaa Ajattelija -lehden kuolemaa ainakin paperilehtenä. Nyt lehden tilaajamääräksi mainitaan ”melkein 200”. Lehden tuotot vähennettynä kulttuurilehtituella (6.597,00-4.000,00=2.597,00 euroa) jatkoivat kuitenkin laskuaan. Vuonna 2013 tuloja kertyi vielä 7.210,35-4.000,00=3.210,35 euroa. Pudotusta kertyi siis 23,6 prosenttia. Kun lehden vuosikerran hinta oli 25,00 euroa, miksi ”melkein” 200 tilauksesta kertyi tuloja vain 2.597,00 euroa? Tilattiinko vain puolivuosikertoja? Vai onko esimerkiksi 104 melkein 200? Tämä voisi olla ifamatematiikkaa."
- käsittämätöntä että näin pienilevikkistä lehteä tuetaan, mihinköhän ovat nuokin tuet menneet, eivät ainakaan lehdentekoon..
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150621.html
Et sitten vastannut kysymykseen. Onko ristiriidatonta kannattaa kohtaa 1 ja vastustaa kohtaa 2? Onko tällä analogiaa tässä ketjussa käsiteltyyn asiaan?
Jos sadan kappaleen levikillä saa 4000 euroa valtion tukea niin jossain on vikaa ja paljon.
Huokaus. Oletko SINÄ ITSE sitä mieltä, että 1) Vapaa Ajattelijan julkaisu pitäisi sallia, ja 2) sille ei pitäisi myöntää kulttuurilehtitukea?
Eihän vaparit ole ennekään ujostelleet kannella jos on aihetta. Tästä ei ole kanneltu. Eli ei siis ole aihetta kannella vapareiden mielestä, kuten Jori jo vastasi, mutta eihän se sinulle kelpaa.
Lausut taas vääriä todistuksia lähimmäisistäsi, ja näin ollen rikot jumalasi käskyä vastaan.
Ja sama kuvio tulee taas toistumaan, vaikka mitä kirjoittaisin.
Viimeksi taisi olla kyseessä uskonnonharjoitus vastaanottokeskuksissa, sitä ennen joku kunnan toiminta. Ja kun sitten lähden selvittämään onko uskonnonharjoitus kielletty, niin eipä enää tulekaan kommentteja joissa todettaisiin että hyvin tehty.
Vapaa-ajattelijain liitto on uskonnottomien ihmisoikeusjärjestö, joka myös edistää sekulaaria kulttuuria sekä tykkää tiedepohjaisesta maailmankuvasta ja humanistisesta etiikasta.
Vapaa-ajattelijain – www.vapaa-ajattelijat.fi – tavoitteita käy ilmi paitsi em. nettisivuilta ylipäätään myös erikseen vaikka seuraavasta tavoiteluettelosta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu
Autenttista kuvaa saa myös Vapaa Ajattelija -lehdestä ja sen nettiversiosta, jossa on juttukohtaisia myös tiedostoja: http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
Kouluihin esitämme elämänkatsomustiedon vahvistamista ja avaamista - http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/10/08/humanistit-ja-vapaa-ajattelijat-esittavat-elamankatsomustieto-mahdolliseksi-kaikille/ - ja uskonnonharjoituksen organisoinnin sosialisoinnin purkamista: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/09/24/jarjestot-mukaan-uskonnonharjoitukselle-vaihtoehtoista-ohjelmaa-kehittamaan-tiedote-23-9-2014/
Armeijaankin on otettu kantaa: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/06/24/uskonnonvapaus-armeijassa-eteen-ja-taakse/
Helsingin yhdistys - http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/ - on jättänyt taakseen vuoden 2010 huonosti harkitun tempauksensa, ja oikeasta toiminnasta vuodesta 2011 saa autentisen kuvan Uskomaton-lehdestä:
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-2011/
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-lehti-2012/
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-lehti-2013/
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-lehti-2014/
http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/uskomaton-lehti/uskomaton-lehti-2015/