Avaan tämän uudestaan, kun asia tulossa esille 6.12.2017, kun Suomi juhlii 100 vuotiasta taivaltaan. Alussa oli kivikkoinen tie, ensinnäkin saatiin Eduskunta äänestystulos maan halusta itsenäistyä. Se jo otti tiukille SDP vastusti 88-100.
Suomi 100 vuotta, nämä tulee esille historian sanelemina. Kun huomasivat etteivät voi noin vaikuttaa, punaiset teki aseellisen kapinan 27.1.2018. kapina saatiin pian kukistettua, jo kesään 1918 mennessä. Kuolleita tuli kymmeniätuhansia.
Nyt Suomi 100 vuotta, vasemmiston, eritoten SDP:n velvollisuus on asiaa valottaa, ja pyytää anteeksi kansalta tekosiaan. Kukaan muu ei kapinaa aloittanut kuin SDP.
Myös valkoinen puoli, tulee esittää anteeksi pyyntönsä, ei sielläkkään maata puolustaessa niin menty oikein.
Sisällissodat aina vaikeita. Vielä lähes 100 vuotta, syytöksiä on. Asia ei hautaannu 100 vuodessakaan.
Vasemmiston pitäisi pyytää anteeksi punakapinaa ja valtiopetosta,jossa yritettiin syrjäyttää vaaleilla valittu demokraattinen eduskunta ja hallitus.Kyseinen petos syöksi maamme onnettomuuteen ja kärsimyksiin,joiden seurauksia podemme edelleen. Kirkolta voisivat samat tahot pyytää anteeksi pappien ja seurakuntalaisten murhia, joita punakaartit suorittivat. Miten papisto olisi voinut kannattaa valtiopetokseen ryhtyneitä?.Sanotaanhan Raamatussa:”Älä poikani liity kapinoitsijoiden joukkoon…”
_ _ _
"Edelleen on vaikea käydä avoimesti läpi vuoden 1918 tapahtumia ja nähdä niiden yhteys Venäjän lokakuun vallankumoukseen. Tammikuun lopussa 1918 suojeluskuntalaiset alkoivat Pohjanmaalla riisua aseista venäläistä sotaväkeä, jota maassa oli edelleen paljon. Suomi oli itsenäistynyt puolitoista kuukautta aiemmin, mutta Neuvosto-Venäjä ei ollut vetänyt pois omia joukkojaan maasta. Ilmeisenä vaarana oli, että Suomea yritetään painostaa vieraan sotaväen avulla taipumaan osaksi Neuvostoliittoa ja itsenäisyys päättyisi.
Valkoisen armeijan poissaoloa hyväkseen käyttäen punakaartit miehittivät Etelä-Suomea, mm. Helsingin ja Tampereen. Itsenäisyyssenaatti joutui pakenemaan Pohjanmaalle. Venäjän bolshevikit olivat aseistaneet punaisia, joita ohjattiin tekemään vallankumous myös Suomessa. Työväestöä agitoitiin aseelliseen kapinaan lupauksilla paremmasta elämästä. Samalla hylättiin parlamentaarinen tie, jolla maltillinen vasemmisto oli jo saanut helpotettua tilannetta. Mielestäni tavallisia työläisiä ja talonpoikia johdettiin harhaan.
Valkoisten suorittama Tampereen valtaus huhtikuun alussa oli Vapaussodan käännekohta. Täältä lähti suuri punaisten pakolaisten kulkue kärryineen kohti Viipuria ja Venäjää. Mukana kulkeneet punakaartit avasivat tietä, kunnes eteneminen päättyi Lahteen ja Fellmannin pellolle. Siinä vaiheessa punaisten johtajat olivat jättäneet omansa ja paenneet rajan yli. Molemmin puolin sodassa syyllistyttiin raakuuksiin. Valkoisten tekemät vääryydet ajoittuivat ennen kaikkea sodan jälkinäytökseen vankileireillä.
Vapaussota ja Sisällissota liittyivät Venäjän suureen vallankumoukseen. Valkoiselle puolelle se tarjosi mahdollisuuden itsenäisyyteen. Punaisia taas johdettiin Venäjältä kapinaan esivaltaa vastaan ja liittymään osaksi Neuvosto-Venäjää.
_ _ _
Tänä päivänä voidaan sanoa, että punaisten voitto olisi merkinnyt Suomen häviämistä kommunistiseen Neuvostovaltaan. Se tuli selväksi viimeistään 30-luvulla Stalinin puhdistuksissa, joissa monet Venäjälle paenneet suomalaiset kommunistit ja punaisten johtajat tapettiin.
Sisällissodan katkeran loppuselvittelyn symboliksi on noussut Lahdessa Fellmannin pellolle koottu parikymmentuhantinen pakolaisjoukko. Heistä punakaartilaiset erotettiin vankileireille ja osa heistä surmattiin. Tästä on kuitenkin noustu yhdeksi kansaksi viimeistään talvisodan puolustustaisteluun mennessä.
_ _ _
Mitä jos punaisten yritys olisi onnistunut ja vallankumous toteutunut 1918? Parikymmentä vuotta myöhemmin ehkä 1-2 miljoonaa suomalaista olisi koottu Stalinin vankileirien saaristoon jonnekin Vorkutan ja Jäämeren välille. Sinne he olisivat kuolleet, osa luoti niskassa, loput työhön, nälkään ja pakkaseen. Suomi olisi itsenäistynyt uudelleen ehkä 1990-luvun alussa Viron tavoin, mahdollisesti köyhänä maa- ja metsätalousvaltiona.
Suomettuneessa sodanjälkeisessä ilmapiirissä on suhtauduttu hyväksyvästi punaisten aseelliseen kapinaan. Marxilaisen teorian mukaan vallankumous on välttämätön vaihe proletariaatin diktatuuriin. Tässä ilmapiirissä valkoinen osapuoli on jäänyt altavastaajana puolustautumaan syytöksiin, että se olisi kapinan tukahduttamisella estänyt punaisia saavuttamasta parempaa elämää, jota he oikeutetusti tavoittelivat.
Parempi elämä on tullut kuitenkin muuta kautta: parlamentarismin ja demokratian keinoin. Ihmisten tasa-arvo ja hyvinvointi ovat parantuneet. "
"-Otteita Kenttäpiispan sanoista.
Suomi 100 vuotta, nämä tulee esille historian sanelemina. Kun huomasivat etteivät voi noin vaikuttaa, punaiset teki aseellisen kapinan 27.1.2018. kapina saatiin pian kukistettua, jo kesään 1918 mennessä. Kuolleita tuli kymmeniätuhansia.
Nyt Suomi 100 vuotta, vasemmiston, eritoten SDP:n velvollisuus on asiaa valottaa, ja pyytää anteeksi kansalta tekosiaan. Kukaan muu ei kapinaa aloittanut kuin SDP.
Myös valkoinen puoli, tulee esittää anteeksi pyyntönsä, ei sielläkkään maata puolustaessa niin menty oikein.
Sisällissodat aina vaikeita. Vielä lähes 100 vuotta, syytöksiä on. Asia ei hautaannu 100 vuodessakaan.
Vasemmiston pitäisi pyytää anteeksi punakapinaa ja valtiopetosta,jossa yritettiin syrjäyttää vaaleilla valittu demokraattinen eduskunta ja hallitus.Kyseinen petos syöksi maamme onnettomuuteen ja kärsimyksiin,joiden seurauksia podemme edelleen. Kirkolta voisivat samat tahot pyytää anteeksi pappien ja seurakuntalaisten murhia, joita punakaartit suorittivat. Miten papisto olisi voinut kannattaa valtiopetokseen ryhtyneitä?.Sanotaanhan Raamatussa:”Älä poikani liity kapinoitsijoiden joukkoon…”
_ _ _
"Edelleen on vaikea käydä avoimesti läpi vuoden 1918 tapahtumia ja nähdä niiden yhteys Venäjän lokakuun vallankumoukseen. Tammikuun lopussa 1918 suojeluskuntalaiset alkoivat Pohjanmaalla riisua aseista venäläistä sotaväkeä, jota maassa oli edelleen paljon. Suomi oli itsenäistynyt puolitoista kuukautta aiemmin, mutta Neuvosto-Venäjä ei ollut vetänyt pois omia joukkojaan maasta. Ilmeisenä vaarana oli, että Suomea yritetään painostaa vieraan sotaväen avulla taipumaan osaksi Neuvostoliittoa ja itsenäisyys päättyisi.
Valkoisen armeijan poissaoloa hyväkseen käyttäen punakaartit miehittivät Etelä-Suomea, mm. Helsingin ja Tampereen. Itsenäisyyssenaatti joutui pakenemaan Pohjanmaalle. Venäjän bolshevikit olivat aseistaneet punaisia, joita ohjattiin tekemään vallankumous myös Suomessa. Työväestöä agitoitiin aseelliseen kapinaan lupauksilla paremmasta elämästä. Samalla hylättiin parlamentaarinen tie, jolla maltillinen vasemmisto oli jo saanut helpotettua tilannetta. Mielestäni tavallisia työläisiä ja talonpoikia johdettiin harhaan.
Valkoisten suorittama Tampereen valtaus huhtikuun alussa oli Vapaussodan käännekohta. Täältä lähti suuri punaisten pakolaisten kulkue kärryineen kohti Viipuria ja Venäjää. Mukana kulkeneet punakaartit avasivat tietä, kunnes eteneminen päättyi Lahteen ja Fellmannin pellolle. Siinä vaiheessa punaisten johtajat olivat jättäneet omansa ja paenneet rajan yli. Molemmin puolin sodassa syyllistyttiin raakuuksiin. Valkoisten tekemät vääryydet ajoittuivat ennen kaikkea sodan jälkinäytökseen vankileireillä.
Vapaussota ja Sisällissota liittyivät Venäjän suureen vallankumoukseen. Valkoiselle puolelle se tarjosi mahdollisuuden itsenäisyyteen. Punaisia taas johdettiin Venäjältä kapinaan esivaltaa vastaan ja liittymään osaksi Neuvosto-Venäjää.
_ _ _
Tänä päivänä voidaan sanoa, että punaisten voitto olisi merkinnyt Suomen häviämistä kommunistiseen Neuvostovaltaan. Se tuli selväksi viimeistään 30-luvulla Stalinin puhdistuksissa, joissa monet Venäjälle paenneet suomalaiset kommunistit ja punaisten johtajat tapettiin.
Sisällissodan katkeran loppuselvittelyn symboliksi on noussut Lahdessa Fellmannin pellolle koottu parikymmentuhantinen pakolaisjoukko. Heistä punakaartilaiset erotettiin vankileireille ja osa heistä surmattiin. Tästä on kuitenkin noustu yhdeksi kansaksi viimeistään talvisodan puolustustaisteluun mennessä.
_ _ _
Mitä jos punaisten yritys olisi onnistunut ja vallankumous toteutunut 1918? Parikymmentä vuotta myöhemmin ehkä 1-2 miljoonaa suomalaista olisi koottu Stalinin vankileirien saaristoon jonnekin Vorkutan ja Jäämeren välille. Sinne he olisivat kuolleet, osa luoti niskassa, loput työhön, nälkään ja pakkaseen. Suomi olisi itsenäistynyt uudelleen ehkä 1990-luvun alussa Viron tavoin, mahdollisesti köyhänä maa- ja metsätalousvaltiona.
Suomettuneessa sodanjälkeisessä ilmapiirissä on suhtauduttu hyväksyvästi punaisten aseelliseen kapinaan. Marxilaisen teorian mukaan vallankumous on välttämätön vaihe proletariaatin diktatuuriin. Tässä ilmapiirissä valkoinen osapuoli on jäänyt altavastaajana puolustautumaan syytöksiin, että se olisi kapinan tukahduttamisella estänyt punaisia saavuttamasta parempaa elämää, jota he oikeutetusti tavoittelivat.
Parempi elämä on tullut kuitenkin muuta kautta: parlamentarismin ja demokratian keinoin. Ihmisten tasa-arvo ja hyvinvointi ovat parantuneet. "
"-Otteita Kenttäpiispan sanoista.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Niinpä niin, SDP:n kannattajat, puolueen agitoimina, tappoivat jo Marraskuun 1917 lakkoilun yhteydessä porvareiksi nimeämiään.
Punaisten toimesta tehdyt mielivaltaiset teloitukset jatkuivat pitkin talvea, ja eritoten kapinan alkuviikkoina punaisten riveissä riehaannuttiin ihan kunnolla, raukkamaisesti tapettiin naisia, lapsia, vanhuksia jne.
Kunnes tuli valkoisten vuoro kostaa samalla tavalla. Ikävä kyllä. Mannerheim aluksi hyväksyi teloitukset, mutta sodan edetessä hillitsi joukkojaan. Sodan jälkeen teloitukset olivat sitten täysin turhia. Kostomieliala valtasi liian monen.
Hauskaa kun historia kirjoitetaan Suomi24 palstalla ihan uudestaan värittäen. Mutta mikä tämän aloituksen tarkoitus on ? Onko se esim. solidaarisuuden osoitus itä-ukrainalle joka haluaa itsenäistyä Ukrainasta, kuten suomi Venäjästä 1917 ? Onko tarkoitus kertoa että itsenäisyyttä tavoittelevat itä-ukrainalaiset ovat oikeassa ja Ukrainan hallituksen tulisi myös pyytää heiltä anteeksi eron estäminen.
Vai ovatko tapahtumat ja niiden oikeutus riippuvaisia puolueesta joka niitä esittää ?
Jos tuo aloituksen äänestyslukema on oikein niin juridisesti asettuisin tässä noiden SDPläisten kannalle. Muutokset vaativat yleensä 2/3 enemmistön, status quon säilyttämiseen riittää siis 1/3 vähemmistö. Jos äänestäneitä on 188, niin olemassa olevan tilanteen säilyttämiseen olisi riittänyt 63 äänestäjää.
Toisaalta olen melko tyytyväinen että tuo ero tapahtui.
Aloituksen tarkoitus on, kun Suomi täyttää 100 vuotta.
näitä ei voi silloin unohtaa, miten Suomi alkoi.
Ehkäpä tuo sitten sille heikoimmalle osalle tärkeää vatvomista, hiukan ennen kuin Suomi tällä hallitusosaamisella loppuu/lakkautetaan.
Paskan jauhamista. Sisällissota oli länsimaiden kaikkien aikojen hirvein uhrit/asukasluku. Tappajina valkoiset olivat ylivoimaisia.
Sopii kyllä kysyä, oliko punaisilla mitään uskoa valkoisiin, kun valittu vasemmistoenemmistöinen eduskunta hajotettiin juonitteluilla venäläisten kanssa pikapikaa.
LIsäksi yhteiskunnallinen epäoikeudenmukaisuus Suomessa oli niin törkeää, että olojen vähän rauhoitettua järkevimmät porvarit alkoivat toteuttaa vasemmiston vaatimuksia, mm. torpparit vapautettiin maaorjuudesta.
Minun isoisäni (synt. 1886) oli punakaartissa, jopa Huruslahden arpajaisissa, eikä takuulla tapellut minkään Neuvosto-Suomen puolesta. Isäni (synt 1922) oli jatkosodassa, josta selvisi kahdella haavoittumisella. Ei taistellut minkään aatteen puolesta, vaan pakosta itsenäistä Suomes toki puolustaen.
En alkaisi tuollaisia törkeitä anteeksipyyntövaatimuksia esittämään. Tai aletaanko vaatimaan anteeksipyyntöjä valkoisten mielivaltaisita lahtauksista ja nälkätapoista esim. Hennalassa?
Miksi punaiset sitten hyökkäsi asien omankansan kimppuun ?
SDP johtohahmot manipuloi hyvätkin ihmiset omiin tarkoituksiinsa.
Sitä se oli.
Puna aatteelliset oli heille helppoa riistaa.
Miten Neuvostoliiton joukoissa taisteleminen teki isästäsi Suomen puolustajan?
Voi voi.
Suomi 100 v historia alkaa SDP:n vastuttaessa Suomen itsenäisyyttä Eduskunnassa 6.12.1917 äänin 88-100 hävisi .
Sitten ottivat aseet...
Noinhan se pääpiirteittäin on mennyt. Sosiaalidemokraatit eivät vastustaneet itsenäisyyttä, vaan sisäpoliittisen riitelyn takia äänestystulos oli, mikä se oli. Venäjän tapahtumien kehitys osoittaa, että demarien vaatimus saada itsenäisyystunnustus bolševikeilta oli oikea. Tilanne oli hyvin sekasotkuinen ja lopulta lähinnä Svinhufvudin ansiosta demarien vaatima tunnustus sieltä saatiinkin.
MItä tulee aloittajan vaatimukseen anteeksipyynnöstä, niin vaatimus on häpeällinen. Sosiaalidemokraatit jakautuivat kapinassa kahtia. Kapinaan osallistumattomia, jopa naisia ja lapsia, tapettiin "punahenkisyyden" vuoksi jälkiselvittelyissä säälittä laittomien oikeusistuimien tuomioiden perusteella - tai muuten vaan ilman mitään tuomiota.
Tulisiko saada päteviä päättäjiä eduskuntaan vuonna 2019? No ei koska ei ole 100 vuoteen ollut, eli miksi 200 apinaa istuu edustamassa kansaa?
Valkoisten (Kokoomuksen) lahtarikaartin tässä tulisi pyytää anteeksi!
Eläköön vallankumous!
http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/700/1450064176888?ts=764
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015121420832300_uu.shtml
Valkoisten (Kokoomuksen) lahtarikaartin tässä tulisi pyytää anteeksi!
Avauksen tekohetkellä "majuri" sanoi olevansa Guatemalassa, mutta tekstiä ilmestyi aamusta iltaan kepu- ja demupalstoille... :D
kapi_
Avaukseni ei taida enää kirvoittaa enempää keskustelua, joten voinen päättää sen puoleltani. Ajatellen myötätunnolla tuota erästä, joka koko lomanikin ajan vietti palstalla minua odottaen ja päivittäin minua muistaen laitan lopuksi muutaman kuvani tuolta reissultani. Lohduttakoot nuo kuvani myös tuota feikkimajuria, joka myös on kai päivystänyt palstaa niin tunnollisesti, ettei ole nyt ehtinyt tehdä niitä joskus aikakoneella tekemiään matkoja kaukomaihin.
Ensimmäisen lomaviikon aikana ei juurikaan ollut aikaa lojua altailla tai rannoilla, kun aina olimme menossa, ensin kolme päivää Kyproksen turkkilaisessa tasavallassa ja sitten neljä päivää Turkissa, ja viidesti vaihtui hotellikin. Mutta toisen viikon olimme samassa viiden tähden rantahotellissa Sidessa, Antalian ja Alanin välisellä rannikolla, ja vaikka sielläkään en juuri altailla lojunut, rantoja kuitenkin kävelin, joten melkoisesti väri vaihtui. Tosin hieman oli vielä ”pohjia” kolmen kuukauden takaiselta Kanarian matkalta.
Tässä Kyproksen Salamisissa, muinaisen helleenisen kaupungin raunioilla (kaupunki tunnetaan historiassa Salamiin meritaistelusta, joka käytiin kreikkalaisten kaupunkivaltioiden ja Persian valtakunnan laivastojen välillä syyskuussa 480 eaa. Tunnetaan myös paikkana, johon apostoli Paavali tuli ensimmäiseksi aloittaessaan Kreikkaan suuntautuneen evankeliomismatkansa:
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/12983358_10154138303874182_6801798670457268021_o.jpg
Tässä olen Pamukkalessa, Turkin sisämaassa, Antaliasta n. 200 km luoteeseen. Valkoiset kalliot taustalla eivät ole lumen peitossa, vaan ne ovat muodostuneet kalkista ja muista kivennäisistä, joita maan alta pulppuavat kuumat vesivirrat tuovat. Hotellissammekin siellä oli myös kuumavesiallas, joihin lievästi rikiltä tuoksahtavat vedet tulivat jostakin maan alta:
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/12983794_10154138307614182_855149200080665807_o.jpg
Ja tässä viimeisen rantahotellimme altailla. Allas-alue puistoineen jatkui myös takanani aina merenrantaan asti. Hotellissamme oli myös turkkilainen sauna, hamam, ja sillä sisäallas. Hamamissa otimme naisystäväni kanssa ensiksi ihonhoidon ja ”kuorinnan” ja pari päivää myöhemmin 1,5-tuntisen kokovartalohieronnan. Hotellissa oli loistoravintola, jossa nautimme aamiaisen, lounaan ja päivällisen, ja oli monia baareja, sekä sisällä että altailla. Kun meillä oli hotellissa all inclusive, ainakin minä pyrin hyödyntämään sen täysimääräisesti:
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/12998216_10154138310864182_113718174620273681_o.jpg
Tässä vielä hotellihuoneemme parvekkeelta, rakennuksen ylimmästä. neljännestä kerroksesta ottamani kuva altaille ja merelle päin (on melko varhainen aamu, jolloin ei vielä ole paljon väkeä altailla):
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/12961152_10154138308724182_5327887520076405479_o.jpg
Näillä kuvilla toivottelen näkemiin! Tavataan seuraavaksi taas poliittisen kesdkustelun merkeissä sitten, kun siihen aihetta tulee!
https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12508757_10153905059959182_1091679747586833116_n.jpg?oh=e6ea9e27bb0af651530267c3d8e7aaa4&oe=57913482
Tuossa majuri kapteenina
Ei tietenkään SDP:n tarvitse pyytää anteeksi, hehän olivat nykynäkemyksen mukaan uhreja. Valkoiset olivat syyllisiä, kun he laittoivat hanttiin ja vieläpä voittivat. Tosin SDP sai osallistua jo seuraavana vuonna eduskuntavaaleihin ja muodostaa vähemmistöhallituksen jo vuonna 1926. Yllättäen kaikki tämä tapahtui valkoisten muodostamassa "fasistisessa diktatuurissa".
Minkä nykynäkemyksen mukaan? Kyllä me kaikki tiedämme heidän olelleen maanpetureita, jotka saivat ansioidensa mukaan.
Katoppa Halostakin presidenttinä, mihin tilaisuuteen meni.
Ei kelvannut vapaussoturit, piti olla punaiset johon nokkansa pisti.
Tämä juuri on se nykynäkemys.
Kenenkään ei tarvitse pyytää keneltäkään anteeksi. Elämme nykyaikaa, jos et(te) sitä ole huomanneet.
Punaisten murhaajien jälkeläisten on syytä pyytää anteeksi.
Miten on anteeksiannon kanssa kun sekä pyytäjä että se jolta pyydetää eivät ole kumpikaan osallisia tapahtuneeseen ?
Olin tilaisuudessa jossa teatraalisesti pyydettiin anteeksi ja suuhuni jäi maku joka on tuttu keväiseltä pellolta. Anteeksipyytäjänä oli lähetystö seurakuntalaisia ja antajan oli teloitetun kaukainen sukulainen. Miten tuo voi olla kenekään mielestä muuta kuin teatteria. Teot jotka 1918 ja sen jälkeen tehtiin puolin ja toisin eivät ole anteeksiannettavia, eikä kenelläkään ole valtuutusta toimia asianosiasina. Ne joita asia koskee ovat jo aikaa sitten haudattu joten heidän osaltaan tilanne lienee selvä.
Parempi olisi keskittyä siihen ,etää tulevaisuudessa estettäisiin saman toistuminen.
Murhaajilta olisi ele, mitä esiisät tehneet. Monilla omaisia murhatuissa.
Kun kerta piti SDP:n aloittaa aseellinen kapina. Ei sitä muut aloittaneet.
Anteeksi antaen sanoa, ettei heidän polvensa voisi sitä tehdä.
Ei näitä kukaan juuri toivo, toivonut silloinkaan, mutta kyllä sieltä SDP piiristä vain äärivasemmsito sitä halusi, miksi ? Eiköhän omavalta ollut kyseessä, kun luvanneet Bolseviikit sitä ja tätä, kun maa saahaan liitettyä Neuvosto-venäjään.
"SUOMELLE OLISI OLLUT EDUKSI LIITTYMINEN NEUVOSTOLIITTOON"
Halosen puhetta 70-luvulla.
"Murhaajilta olisi ele, mitä esiisät tehneet"
Montako tuon ajan "murhaajaa" tiedät vielä olevan elossa? Käy esittämässä vaatimuksesi anteeksipyynnöstä suoraan heille, älä jankuta siitä täällä.
Tieteellinen Sosialismi on ihmiskunnan suurin onnettumuus,60 miljoonaa syytöntä tapettu 100 vuoden aikana ja tappaminen jatkuu ainakin Pohjois-koreassa.
28.1.1918 aloitti SDP jotain sellaista mikä aiheuttaa vieläkin epäselvyyttä. Syyllisyys on demareilla, hehän lahtasivat n, 150 henkilöä ennen kapinan alkua. Sosialismi alkoi murhista, on siinäkin ideologia.