Ajattelin kysyä mitä ajatuksia noin yleisellä tasolla teidän mielissänne herää lukiessanne haasteellisista kehitysvaiheista, kuinka Venäjän hallinto ja Ortodoksit yhteisrintamassa kohtelevat muita uskonnollisia ryhmiä?
https://www.jw.org/fi/uutiset/uutisia/alueittain/venäjä/jehovan-todistajien-hallintokeskus-uhataan-sulkea/
Jehovan todistajat ovat vain yksi ryhmä jota tämä surullinen suuntaus koskee.
Lukemani uutinen on vakava ja erittäin surullinen sillä sen kosketuspinta kattaa kaikki muut Venäjällä toimivat uskonnolliset yhteisöt paitsi Ortodoksit. Näitä yhteisöjä kuristetaan kurkusta ja hengellinen elintila kapenee jatkuvasti. Heidän pitää kohta paeta maan alle katakombeihin, kuten varhaiskristityt kauan sitten.
Ainakin minua tuo uutinen surettaa kovasti. Pyrin ajattelemaan asiaa kokonaisuutena eli kaikkien uskonnollisten yhteisöjen näköpiiristä eikä vain Jehovan todistajien, joita tämä vaarallinen suuntaus koskee erityisesti juuri nyt.
Kuinka voi olla mahdollista, että ainoana maana Venäjä ei suvaitse mitään muita uskontoa kuin Ortodoksismin. Miksi näin? Osaako kukaan sanoa tähän vastausta?
Olisi suorastaan kauheaa ajatella millaista elämä voisi olla Suomessa, jos emme olisi itsenäistyneet ja joutuisimme asumaan Venäjän vallan alla.
Mutta miksi siis juuri Ortodoksit ovat etunenässä uskonnollisessa vainossa? Tämä on seikka joka minua kiinnostaa enkä ole löytänyt vastauksia.
Eihän Jehovan todistajat harjoita uskonnollista vainoa muita uskontoja tai valtiota vastaan, vaikkeivat hyväksy joitakin oppirakennelmia jne. Monien kristillisten uskontojen tuottama karvas hedelmä läpi vuosituhansien on veren tahraama ja surullisen kuuluisaa luettavaa. Kukaan ei varmasti voi väittää muuta.
Eikö EU:ssa ja maailman ihmisoikeuksia ajavassa järjestöissä voida tehdä mitään uskonnollisen vainon lopettamiseksi vaikkapa asettamalla pakotteita tai muuta. Ehkä se ei olisi toimiva ratkaisu kuitenkaan ja jäisi vaikutusarvoltaan vaillinaiseksi tai suorastaan toimimattomaksi.
Tulee mieleeni Jeesuksen sanat kun Hän totesi, että "teitä tullaan vainoamaan minun nimeni tähden". Kristillistä vainoa on muissakin maissa ja se koskee useita yhteisöjä. Mutta Venäjällä tuo on ennenkuulumattoman räikeää ja täysin uniikkia. Venäjä kielsi ainoana maailman maana "jw.orgin". Uskomatonta!
Kertokaa asiallisesti noin yleisesti miltä teistä tuo kaikki tuntuu? Onko se oikein ja modernin yhteiskunan tapa toimia ja käyttää valtaa? Elämme hulussa maailmassa.
https://www.jw.org/fi/uutiset/uutisia/alueittain/venäjä/jehovan-todistajien-hallintokeskus-uhataan-sulkea/
Jehovan todistajat ovat vain yksi ryhmä jota tämä surullinen suuntaus koskee.
Lukemani uutinen on vakava ja erittäin surullinen sillä sen kosketuspinta kattaa kaikki muut Venäjällä toimivat uskonnolliset yhteisöt paitsi Ortodoksit. Näitä yhteisöjä kuristetaan kurkusta ja hengellinen elintila kapenee jatkuvasti. Heidän pitää kohta paeta maan alle katakombeihin, kuten varhaiskristityt kauan sitten.
Ainakin minua tuo uutinen surettaa kovasti. Pyrin ajattelemaan asiaa kokonaisuutena eli kaikkien uskonnollisten yhteisöjen näköpiiristä eikä vain Jehovan todistajien, joita tämä vaarallinen suuntaus koskee erityisesti juuri nyt.
Kuinka voi olla mahdollista, että ainoana maana Venäjä ei suvaitse mitään muita uskontoa kuin Ortodoksismin. Miksi näin? Osaako kukaan sanoa tähän vastausta?
Olisi suorastaan kauheaa ajatella millaista elämä voisi olla Suomessa, jos emme olisi itsenäistyneet ja joutuisimme asumaan Venäjän vallan alla.
Mutta miksi siis juuri Ortodoksit ovat etunenässä uskonnollisessa vainossa? Tämä on seikka joka minua kiinnostaa enkä ole löytänyt vastauksia.
Eihän Jehovan todistajat harjoita uskonnollista vainoa muita uskontoja tai valtiota vastaan, vaikkeivat hyväksy joitakin oppirakennelmia jne. Monien kristillisten uskontojen tuottama karvas hedelmä läpi vuosituhansien on veren tahraama ja surullisen kuuluisaa luettavaa. Kukaan ei varmasti voi väittää muuta.
Eikö EU:ssa ja maailman ihmisoikeuksia ajavassa järjestöissä voida tehdä mitään uskonnollisen vainon lopettamiseksi vaikkapa asettamalla pakotteita tai muuta. Ehkä se ei olisi toimiva ratkaisu kuitenkaan ja jäisi vaikutusarvoltaan vaillinaiseksi tai suorastaan toimimattomaksi.
Tulee mieleeni Jeesuksen sanat kun Hän totesi, että "teitä tullaan vainoamaan minun nimeni tähden". Kristillistä vainoa on muissakin maissa ja se koskee useita yhteisöjä. Mutta Venäjällä tuo on ennenkuulumattoman räikeää ja täysin uniikkia. Venäjä kielsi ainoana maailman maana "jw.orgin". Uskomatonta!
Kertokaa asiallisesti noin yleisesti miltä teistä tuo kaikki tuntuu? Onko se oikein ja modernin yhteiskunan tapa toimia ja käyttää valtaa? Elämme hulussa maailmassa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Putin taitaa olla ordotoksi.
Miten asiat olis sit jos Veikko olis Venäjän pressa?
--Kuinka voi olla mahdollista,
että ainoana maana Venäjä ei suvaitse
mitään muita uskontoa kuin Ortodoksismin.
Miksi näin?
Osaako kukaan sanoa tähän vastausta?--------
HÄN on syy
http://static.iltalehti.fi/fiidifi/putinetu3315mp_503_fd.jpg
http://hs11.snstatic.fi/webkuva/taysi/960/1305555350324?ts=322
---- Putin ei täsmentänyt, missä määrin uskonnolliset ohjelmat saisivat lisää radio- ja televisioaikaa. Hän kuitenkin huomautti,
että kyselyn mukaan
71 prosenttia venäläisistä kannattaa ortodoksisen televisiokanavan perustamista.
MYÖS KOULUIHIN Putin kannattaa "vankkaa" uskonnon ja maallisen etiikan opetusta, uutistoimisto Ria Novosti kertoo.---/// HS
Asialla ei ole varmaan ole Putinin kanssa tekemistä. Luulen että ortodoksismi on vielä niin vanha ja vahva uskonto venäjällä ja se on vanhoillinen uskonto joka ei ole muuttunut edes paljon Suomessa. Ei hyväksy naispappeja, ei kirkoissa "tanssimista" niinkuin lutherilaiset ja kuorojen esiintymisiä eikä mitään mikä ei kuulu "normaaliin" kirkossa käyntiin. Olen itsekkin sieltäpäin ja ortodoksi (isovanhemmat oli) ja kastoin omanikin. Uskonto/kirkko on kaunis. (En ole sellainen uskovainen joka istuu sunnuntaisin kirkossa, lähinnä kun on pakko). Ehkä siinäkin osa syy, venäläiset pitävät kaikesta kimaltavasta ja kauniista :D. Itse pidän kun se on venäjänkielinen vaikka en ymmärräkkään ja ei käy kieltäminen etteikö Suomessakin arvosteltaisi Jehovantodistajia ja lestadiolaisia ja heidän uskonnon tuputustaan. Ei vaan vainota, korkeintaan lyödään ovi nenän edestä kiinni.
-- Olen itsekkin sieltäpäin ja ortodoksi (isovanhemmat oli) ja kastoin omanikin. Uskonto/kirkko on kaunis. (En ole sellainen uskovainen joka istuu sunnuntaisin kirkossa, lähinnä kun on pakko).---
ai jaa?
koska ortodokdikirkoissa on lähes__ seisomispakko___,
olen kammonnut sitä .hyvin vähän istuimia.
lapsuudesta jäänyt suoranaisia traumoja siitä, kuinka kirkossa on pitänyt seistä aivan hiljaa paikallaan koko pitkän jumalanpalveluksen ajan
Haluaisin saada täsmällisempää tietoa mistä rikkomuksista Jehovan todistajia Venäjällä syytetään. Ilman sitä on mahdotonta ottaa kantaa onko uhkaus Jehovan todistajien hallintokeskuksen sulkemisesta rikkomus uskonnonvapautta kohtaan, vai sitä mitä arvelen, eli täysin oikeutettu uhkaus lainvastaisen toiminnan lopettamiseksi. Uskonnollisten yhdyskuntien on noudatettava maan lakeja ja tässä Jehovan todistajat eivät ilmeisesti ole Venäjällä onnistuneet. Ortodoksisen kirkon syyllistäminen on aika tökerö veto Jehovan todistajilta.
Jehovan todistajat ovat vain yksi ryhmä jota tämä surullinen suuntaus koskee.
Lukemani uutinen on vakava ja erittäin surullinen sillä sen kosketuspinta kattaa
kaikki muut
Venäjällä toimivat uskonnolliset yhteisöt paitsi Ortodoksit.
Näitä yhteisöjä kuristetaan kurkusta ja hengellinen elintila kapenee jatkuvasti. Heidän pitää kohta paeta maan alle katakombeihin, kuten varhaiskristityt kauan sitten.
https://www.jw.org/fi/uutiset/uutisia/alueittain/venäjä/jehovan-todistajien-hallintokeskus-uhataan-sulkea/
Löytyisikö asiasta tietoa jostain luotettavasta lähteestä? Jw.orgia en katso sellaiseksi, koska sillä on tässä(kin) asiassa oma lehmänsä ojassa.
Jehovan todistajat ovat joutuneet Venäjällä ahtaalle jo vuosien ajan. Kommunistien kiellon jälkeen Jehovan todistajien toiminta sallittiin uudelleen ja järjestö rekisteröitiin vuonna 1991, mutta jo vuonna 2004 Moskovassa kiellettiin Jehovan todistajien toiminta kokonaan ja uskontokuntaa on vainottu siitä lähtien.
Lähteet: Tass, Dozhd.ru
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015082520238623_ul.shtml
Venäjä käyttää ekstremismilakia todella "monipuolisesti" rajoittaakseen ihmisten sananvapautta
ja pitääkseen hallinnon tarvitsemaa pelkoa yllä.
---//Oikeustaistelijoiden mukaan 2002 voimaan astunut laki on niin tulkinnanvarainen, että sen nojalla viranomaiset voivat vainota niin uskonnollisia vähemmistöjä kuin poliittisia toisinajattelijoita sekä pelotella tiedotusvälineet harjoittamaan itsesensuuria.
”Viranomaiset käyttävät tätä lakia omiin tarkoituksiinsa”, sanoo Aleksandr Verhovskij, SOVA-ihmisoikeusryhmän johtaja, joka seuraa vihan, ääriajattelun ja uskonnollisen vapauden nojalla tuomittujen tapauksia.
”Käytännössä tuo laki on universaali työkalu,
jota voi käyttää ketä tahansa vastaan… poliittisia,
uskonnollisia ja jopa täysin epäpoliittisia ryhmiä vastaan, esimerkiksi ammattiyhdistysaktivisteja vastaan.” //--
http://elina.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55967-venaja-kayttaa-viharikoslakia-toisinajattelijoiden-vainoamiseen
Onhan JT-vanhinten opaskirjassakin erottamisperuste "häpeämätön käytös", jonka perusteella vanhimmat voivat erottaa seurakunnasta kenet vain, jos naama ei miellytä. Sen verran epämääräisesti tuo eräänlainen "ekstremistilaki" on määritelty.
Tämähän on juuri sitä vainoa, joka oikeuskoisia jehovantodistajia vastaan osoitetaan ennen Harmaa. Iloitkaa.
Pian ne mätänevät pystyyn siellä ja talot ja tavarat jäävät ilman haltijaa.
Kohta Venäjän Karhu ja Suomen Leijona kulkevat kylki kyljessä vainiolla.
Yksi terve piirre nyky-Venäjällä on itsesuojeluvaisto lahkoa vastaan.
Neuvostoliiton aikaan se oli kylläkin pitävämpi, eikä lahko voinut muuta kuin vastavetona laittaa vartiotorninsa kautta lahkolaiset selittämään, että Neuvostoliitto on Pohjan kuningas joka aloittaa harmagedonsodan. Niin. pyramidimitat eivät ole muotia lahkossa enää, mutta miksi Venäjän tulisi moinen hulluttelu ylitsepursuavine todisteineen sallia, verensiirron kiellolla murhaamisineen (selitys on että Raamattu kieltää veren syömisen, sen lahko tulkitsee elämän ylläpitämiseksi, ja koska verensiirto tehdään elämän ylläpitämiseksi, on sekin kielletty)
Vika ei ole Venäjässä, vaan täällä puuttu terve itsesuojeluvaisto. Laitan tähän sen lahkokirjoituksen, joka täältä pyritään poistamaan, miksi tällaisia tuotoksia julkaiseva ja jäsenillään ulkoa oppimaan vaativa järjestö tulisi olla oikeutettu toimimaan "vapaana uskontona" ?
Vartiotorniseura siis julkaisee:
”Yhdistyneet kansakunnat on todellisuudessa Jehova Jumalaa ja hänen maan päällä olevia vihkiytynei-tä todistajiaan vastaan tähdätty maailmallinen liitto. Todellisuudessa se on salaliitto, jossa maailmalliset kansat panevat viisaat päänsä yhteen ja punovat juonia siitä, mitä ne voisivat tehdä Jehova Jumalan maan päällä olevaa näkyvää järjestöä vastaan. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1987)
YK on oikeasti yhteistyöjärjestö, joka toimii jäsentensä aloitteista, muiden hyväksyttyä aloitteet äänes-tyksessä. YK:n perustamiskirjassa ei mainita jehovantodistajia, eikä myöskään missään aloitteessa-kaan.
Siten ei vartiotorniseuran kirjoitukselle ole mitään oikeita perusteita, kuten se ei ole pyrkinyt esittämään-kään.
Raamattu: Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. 2 Moos. 20:16
Seura siis rikkoo Raamatun lakia (kuten ihmisenkin, esim. kunnianloukkaus)
Edelleen Raamattu: Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. Matt. 5:9
Todistajien tulisi itse tehdä rauhantyötä, ollen aiheettomasti syyttämättä YK:ta. Mikä heitä estää ? Ainoa estäjä työhön ryhtymiselle ja organisoimiselle olisi vartiotorniseura.
Rauhantyö olisi vastoin lahkon toimintaa, jossa olennaista on hekumoida sodalla, sodasta oli aikoinaan vartiotornissa paljon piirroksiakin, tankkeja, atomipommiräjähdyksiä.
29 July 2015
TAJIKISTAN: "Teaching religion unlawfully in a private flat"
By Mushfig Bayram, Forum 18 News Service
Twice in July, police in Tajikistan's northern Sugd Region
detained Jehovah's Witnesses and prepared administrative punishments.
Officers raided a meeting for prayer and Bible study in a flat, seizing Bibles, questioning those present at the police station and demanded that they renounce their faith ##
http://www.forum18.org/archive.php?country=31
Kunpa Suomessakin Poliisit tunkeutuisi yksityiskoteihin
keskeyttämään rukoilemisen ja RAAMATUN lukemisen
pidättäisivät ja veisi Poliisiasemalle jossa vaatisivat
niitä Raamatun lukijoita
LUOPUMAAN USKOSTAAN
jos ei suostu niin linnaan vaan
Kyllä Veronmaksajien rahkeet senkin kstää,
veronmaksaja betalar,
kunhan saadaan vaan kitkettyä pois kansasta
raamatunlukemiset ja rukoilut
Olisi pidetty lahko poissa niin Venäjältä kuin muualtakin, niin ongelmia ei olisi.
Tuo osoittaa, kuinka todistajaksi ei kukaan tule Raamattua lukemalla. Kun Neuvostoliiton tulli toimi, ei siellä kukaan ruvennut puhumaan vartiotorniuskonnosta eikä vartiotorniuskontoa, vaikka Raamattu oli vapaa kirja.
Jos lahkolainen väittää, että Raamatusta kysymys, pitäköön mielihyvin oman logiikkansa mukaan vartiotornit piilossa, miksi niitä ylipäätään painetaan ?
Että kirjoitutetaan testamentti lahkolle ja murhataan verensiirtokiellolla ?
Neuvostoliiton aikaan eivät lahkolaiset purnanneet etteivät päässeet neuvostoliittoon. Eivätkä nykään Pohjoiskoreaan pääsemättömyyttään, tuskin Iraniinkaan.
Eikä aivopesukaan mitään ainutlaatuista lahkolle ole. Juuri on vankilasta päässyt moottoripyöräjengiläinen julkaistuissa muistelmissan kertonut, että jengi käyttää aivopesua jäsenistöönsä.
Jt;t eivät tehneet Venäjän viranomaisten vaatimaa kokouksista ennakkoilmoittamista tuossa tapauksessa , joten koko homma vaikuttaa siltä "Vainon" hakemiselta ,
Suomenkin laki vaatii mielenosoituksista ennakkoilmoitusta , joten kyllä kyse oli jenkkilahkon uhittelusta Venäjän valtiota vastaan
Lahkon, siis vartiotorniseuran logiikan mukaan on paikallaan, ettei lahkolaiset pääse värväämään Venäjän kansaa jäsenistöönsä, sillä seuran julistama YK:n pian alkava lahkon tuhoaminen merkitsisi että Venäjän kansaa tuhoutuisi, mutta kun estetään jäsenvärväys, niin mitäs siten YK sinne Venäjälle menisikään tuhoamaan ? Venäjän johto on heikon pelastaja ?
Ulkopuolisten silmin tuo YK -juttu on osoitus aivopesun syvyydestä. Suomikin on YK:n jäsen ja presidentti Kekkonen, kävikö puhumassa YK:ssa ? antoiko neuvoja YK:n istuntoihin matkaaville diplomaateille ? Sanoi että ette saa paljastaa muille kun tässä suunnitellaan lahkon tuhoamista ?
Kekkonen kävi Karvialla tapaamassa asevelvollisuuskieltäytyneitä lahkolaisia, käynistä on omakohtaisena kokemuksena kirjoittanut Meilo, jonka tapaa Veljesseura.org -kirjoittajana. Ei Meilo käsittänyt lahkon tuhoamisesta olevan kysymys.
Voiko todistaja käyttää jonkin hetken joskus miettien, että kuinka tällainen touhu olisi Raamatun Jumalan Sanan mukaista, ja kuinka se pelastaisi ?
(lue yllä: nimim. PopposenImmu 14.4.2016 13:14)
Mutta vartiotorniseura on YK:n jäsenorganisaatioon liittymällä hankkinut sieltä jonkinlaisen kirjastokortin.
Rivitodistajat eivät sitä löydä vartiotorneistaan. YK:n puolesta on annettu asiasta lausunto, koska kysymyksiä on tullut niin paljon. Miten sinä, todistaja suhtaudut ?
*** – Raamatun myönteinen sanoma antaa kaikenlaisille ihmisille toivoa ja lohtua. Tällä sanomalla voi olla aivan erityinen vaikutus ihmiseen, kun hän kuulee sen omalla äidinkielellään. Siksi Jehovan todistajat haluavat kääntää julkaisuja myös vähemmistökielille, Jehovan todistajien Skandinavian haaratoimiston lehdistöedustaja Dag-Erik Kristoffersen sanoo tiedotteessa.
Jehovan todistajien saamenkieliset sivut löytyvät tiistaista lähtien osoitteesta jw.org/se
http://yle.fi/uutiset/jehovan_todistajien_internetsivut_saameksi/8709956?ref=leiki-uu
saavat ryssäparat painua katakombeihin muita kuin ORTODOKSI-raamattujaan lukemaan
ja naapurit käräyttelee putinmiliiisille tai jopa piilottaa extremistisen
*Raamattu opettaa*-kirjan naapurin soffaan ja
ilmiantaa sit milliisille,
nauraa käkättää kun naapuri vangitaan ja käräyttäjä pääsee hänen huoneistonsa vuokraamaan rakastajattarelleen,lyhytmatka käydä yöjalassa
Kunpa Suomessakin Poliisit tunkeutuisi yksityiskoteihin
keskeyttämään rukoilemisen ja RAAMATUN lukemisen
pidättäisivät ja veisi Poliisiasemalle
jossa vaatisivat niitä Raamatun lukijoita
LUOPUMAAN USKOSTAAN
jos ei suostu niin linnaan vaan
Kyllä Veronmaksajien rahkeet senkin kestää,
veronmaksaja betalar,
kunhan saadaan vaan kitkettyä pois kansasta
raamatunlukemiset ja rukoilut
Raamattu on Venäjällä enemmän sallittu kirja kuin lahkossa.
Tiesitkö, että lahkolehti watchtower 15.9.1910 sanoo, että jos tutkii yksinomaan Raamattua, joutuu 2 vuoden sisällä pimeyteen (sivulla 4683)
Joo.
Onhan myös vartiotorni 1.9.1974 kirjoittanut että suurin osa uudesta testamentista on tarkoitettu niille, jotka ovat kirjoituttaneet itsensä vartiotorniseuran pitämään kortistoon taivaaseen menijäksi, noin pelastusosoitteeltaan. (s. 399)
Noi ryssän kirkkolaiset vois palauttaa takas 100000 ko niitä on ei muuta kun putinin
luo pakinoimaa tai turkkiin.
Ortodoksikirkko on parituhatta vuotta vanhempi kuin Jt- Oppi, joten milläs luvalla se on tullut onkimaan toisen kaivolle , siis JT ; Oppi ?Ja ei näytä menevän Näille uususkonnoille perille se , että maassa maan tavalla ?
Sen takia on ihan oikein , että heitetään Jt; Oppikin Trumpin pesuveden mukana takaisin isoon Kanjoniin ,
Raamattu.bannattu: "Näitä yhteisöjä kuristetaan kurkusta ja hengellinen elintila kapenee jatkuvasti. Heidän pitää kohta paeta maan alle katakombeihin, kuten varhaiskristityt kauan sitten.
https://www.jw.org/fi/uutiset/uutisia/alueittain/venäjä/jehovan-todistajien-hallintokeskus-uhataan-sulkea/ "
Olemme Jehovan todistajat palstalla.
Vartiotorniseura itse ei kunnioita uskon- ja uskonnonvapautta, vaikka sen edustaja mm. Suomessa on sellaisen lauselman allekirjoittanut.
Tässä yhteydessä on hyvä laittaa merkille miten juurikin Vartiotorniseura itse toimi täysin totalitärisellä ja tyrmityttävän häikäilemättömällä tavalla ja lähettää epäinhimillisen karttamistuomion seuraulksena kanssaan eri mieltä olevat ja siksi tulevat ex-uskontoverinsa eliniäksi "Siperiaan."
KGB-Fenix : "Raamattu opettaa*-kirjan naapurin soffaan ja ilmiantaa sit milliisille,
nauraa käkättää kun naapuri vangitaan ja käräyttäjä pääsee hänen huoneistonsa vuokraamaan rakastajattarelleen,lyhytmatka käydä yöjalassa "
Vartiorniseuran hallintoelin vaatii käräyttämään ja ilmiantamaan rakkaan läheisensäkin pelkästä äänene lausutusta ajatusrikoksesta, oman omantuntosa käytöstä, eli mistä thansa joka ei ole linjassa ko. hallintoelimen kulloinkin voimassa olevan dogmiston ja vaatimuksien kanssa. Ajatusrikoksen seuraukset yllä.
Kaiken tämän jälkeeen sillä on vielä otsaa kaksinaismoraalisesti huutaa uskonvapauden puolesta, vaikka ei itse sitä kunnioita, vaan repii parheetkin eliniäkis hajalle totalitärismissään.
Vartiotorniseura harrastaa aktiivista ja häikäilemätöntä uskonnollista vainoa omien muuriensa sisäpuolella.