Vakuutuslääketiede on vakuutusyhtiöiden itse kehittämä tieteenala, millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
USA:ssa aikanaan tupakkateollisuus keksi myös itselleen vastaavan lääketieteen, mutta jäi siitä kiinni -90 luvulla, kun virallisesti todettiin, että tupakka on terveydelle vaarallista!
Vakuutuslääketieteen mukaan esim. tapaturmassa lopullisesti työkykynsä menettänyt ihminen on täysin työkykyinen, vaikka ei pääsisi edes kävelemään!
Riittää kun vakuutusyhtiön vakuutuslääkäri kirjoittaa sellaisen lausunnon potilaasta, että vakuutuslääketieteellisen näkemyksen mukaan työkyvyn alenema on alle 10% ja potilas kykenee entiseen tai sitä vastaavaan työhön!
Tällä lausunnolla potilas "paranee paperilla" ja menettää kaikki lakisääteiset korvaukset ja eläkkeensä sekä häviää valituksensa niin tapaturmalautakunnassa kuin myös vakuutusoikeudessa, jos jaksaa valittaa sinne asti.
Todellisuudessa potilas on yhä työkyvytön, mikä on myös hoitavien lääkäreiden
mielipide, joka perustuu lääketieteellisiin tutkimuksiin, mitkä potilaalle on tehty.
On siis olemassa vastakkain OIKEA LÄÄKETIEDE ja vakuutuslääketiede, jonka ovat keksineet vakuutusyhtiöt. Kumma kyllä Suomessa eri oikeusasteet uskovat tätä keksittyä lääketiedettä ohittaen OIKEAN LÄÄKETIETEEN !
Vielä ihmeellisempää on, että tämän "keksityn lääketieteen" ratkaisuja ja päätöksiä ei tarvitse mitenkään perustella! Eihän niitä voida lääketieteellisesti perustellakaan, ehkä se johtuukin juuri siitä.
Tapahtuuko tämä kaikki rahan tähden, siinä mielenkiintoinen kysymys ja kuka rahat loppujen lopuksi saa, kun lakisääteiset korvaukset viedään potilaalta?
Tämä vakuutuslääketiede on Suomen lääkäriliiton hyväksymä, sehän osallistuu omalta osaltaan vakuutuslääkäreiden koulutukseen, millä nämä saavat lääkäriliiton myöntämän vakuutuslääketieteen erityispätevyyden.
Tämä erityispätevyys olisi heti kiellettävä Suomessa, koska se perustuu vakuutusyhtiöiden omaan keksittyyn lääketieteeseen, joka on luotu vain vakuutusyhtiöiden omaa etua ajamaan.
Myös koko vakuutuslääkärijärjestelmä olisi heti lopetettava, koska sitä käytetään väärin potilaita kohtaan,loukataan potilaan ihmisoikeuksia, kuten Euroopan ihmisoikeustuomioistuin viime vuonna päätöksessään totesi.
Lue www.oikeusturva.info
ja sieltä Vakuutusongelmaisten liitto ry:n kotisivut.
Voit myös rekisteröityä keskustelufoorumin käyttäjäksi, ohjeet sivuilla.
Vakuutuslääketiede ja vakuutuslääkärit
32
5462
Vastaukset
- vakuutusmies
ne vakkuutusyhtiön lääkärit lähetettiin kiireen vilkkaa tutkimaan ja auttamaan ihmisiä taimaaseen
- mopo.nen
Vakuutuslääkärit tekevät päätökset hoitavien lääkäreiden lausuntojen ja tutkimusten mukaan.
Siten vakuutuslääkärit ovat tasapuolisia kaikkien asiakkaiden kanssa.- Noin kirjoittaa
henkilö, joka ei tiedä todellisuudesta yhtään mitään.
- Hylättyhakemus
OK
Olet töissä vakuutusyhtiössä ....heh....
vastaappa sitten tähän mitä tämä tarkoittaa?
Eläkelaitoksen lääkäri voi merkitä kannanottonsa asiakirjoihin noudattamatta terveydenhuollon ammattihenkilöistä annetun lain (559/1994) 23 §:ssä säädettyjä lääkintölaillisia todistuksia ja lausuntoja koskevia muotovaatimuksia".
Ote on suomen laista ja tuo (559/1994) on pykälä jossa Terveydenhuollon ammattihenkilön pitää tehdä potilsamerkinnät "kunnian ja omantunnon kautta"
Eli kun vakuutuslääkärillä ei ole omaa tuntoa eihän sitä voi sen kautta vannoakkaan :-) - Kokemusta on
Minulta on hylätty lukuisia sairaspäivärahoja.Kypsyin asiaan ja kävelin Kelan johtajan juttusille,hän sanoi näin: "Kelan niinkutsutut erikoislääkärit eli vakuutuslääkärit katsovat asiaa VAKUUTUKSELLISESTA NÄKÖKULMASTA,EI lääketieteellisestä näkökulmasta".Tämä on fakta!!
- fatman123
Älkää puhuko niistä onnettomista asiantuntijalääkäreistä jotka eivät uskalla julkisesti ottaa kantaa päätök-
sistään vaan laittavat jonkun täydellisen asiantuntemattoman luukulla istujan kirjoittamaan muka lausunnon
jossa mm. evätään korvaukset lääketieteellisen syy-seuraus periaatteen mukaan. Huh huh mihen on Suomessa
ajauduttu kun ei olla oltu hereillä jo aikoja sitten, mistähän nyt löytyy rohkeutta ja voimaa puuttua tähän
häpeälliseen tilanteeseen ? Tulihan nyt valittua KELAAN tarkan seulan läpi uusi boss joka on tunnettua
Suomalaista poliitikko porukkaa jolla niinkuin on huomattu ole mihinkään asiaan ammattitaitoa on vain samaa
pyrkyryyttä kuin vakuutusyhtiöilläkin lisää ja lisää tuloja omaan/omien kasseihin.
- Aino
Suora linkki http://www.hymy.fi/
Nyt uusi salattu vakuutuslääkäriluettelo julkaistu.
Lisäksi paljon muuta asiaan liittyvää.- minä
Kallun ja Ainon kanssa samaa mielt olen minäkin!Aivan oma alansa koko vakuutuslääketiede!Laiton tauhua harrastaa koko porukka!Ainoa tavoite niillä on:kerätä voittoja hinnalla millä hyvänsä!Erään yhtiön yksi ARVO kuuluu:tavoite on tuottaa voittoa ja se näkyy kaikessa toiminnassamme!Ja niin totisesti näkyykin... Vai että muka hoitavien lääkäreiden lausuntoihin perustuu...Miten joku tootisko voi tuollaista sanoa?Kannattas lukea Hymy ja vähän muutakin, ennekuin rupeaa tollaisia harhoja ääneen päästämään!Taidat olla niitä jotka ei tajua ennenkuin omaan nilkkaan kalahtaa...säälittävää!
- ...
Toimittaja kyseli vakuutusyhtiöiden lääkäreiden nimiä, jotka luonnollisesti heille kerrottiin...
Jokainen asiasta kiinnostunut saa aina tietoonsa niiden lääkärien nimet, jotka hänen tapaustaan ovat arvioineet.
Otsikoinnilla saa tunnetusti mukavan raflaavia juttuja ;)
- Nimetön
Eiks meidän pitäis, jotka on saanut vakuutuslääkäriltä ihan uuden tai uusia diagnooseja, niin mennä niiden kans lääkäriin ja vaatia et niitä alettais hoitamaan? Itse olen kyl ajatellu esittää nuo uudet diagnoosit ja vaatia niille hoitoa! Sit kun ne kieroon katsovat, niin kirjoituttais lapun, mitä mieltä hoitava taho näistä on!!Ja sit ei muuta ku todistuksien joukkoon ja oikeuteen!
- näin se on
Kun tapahtuu jotain , joka vaatii vakuutus yhtiön kanssa jotakin toimia ehkä silloin pitäisi vain suostua siihen että vastaanotto tapahtuu suoraan "vakuutuslääkärillä " ja hoito myös. Jäisi tämä lääketieteen asinatuntius pois välistä, koska se ei todella ole mitään. Myös se potilaan "pilkkominen" esim: onnettomuus potilaalla on järkyttävää kun esim selkärangan murtuminen ja sisäelinten repeäminen ei vaikuta mitenkään toimintakykyyn koska ne on "hoidettu"
esimerkkinä kerron että kun monivamma potilas liikenneonnettomuudessa sattuneista syistä, alkoi itse kyetä ymmärtämään tilaansa, vakuutusyhtiö kiisti kaikki kosmeettisen haitan korvaukset häneltä vaikka hänet oli leikelty monestakohden että jäi henkiin. Perusteena yhtiö käytti että on hoidatettava edelleen kosmeettisia hoitooja vaikka ei lääkehoidoilta voinut joita oli annettu muiden paljon vakavampien vammojen hoitamiseen. täten vakuutusyhtiö pidätti korvaukset potilaalta.
Takana on se "vakuutuslääkäri" tiede.- mopo.nen
"Kun tapahtuu jotain , joka vaatii vakuutus yhtiön kanssa jotakin toimia ehkä silloin pitäisi vain suostua siihen että vastaanotto tapahtuu suoraan "vakuutuslääkärillä " ja hoito myös. Jäisi tämä lääketieteen asinatuntius pois välistä, koska se ei todella ole mitään."
Jos näin tapahtuisi, että vakuutusyhtiön lääkäri hoitaisi osaa potilaista henkilökohtaisessti, niin silloin hän ei olisi enää tasapuolinen muita kohtaan. - sitä se varmaan
mopo.nen kirjoitti:
"Kun tapahtuu jotain , joka vaatii vakuutus yhtiön kanssa jotakin toimia ehkä silloin pitäisi vain suostua siihen että vastaanotto tapahtuu suoraan "vakuutuslääkärillä " ja hoito myös. Jäisi tämä lääketieteen asinatuntius pois välistä, koska se ei todella ole mitään."
Jos näin tapahtuisi, että vakuutusyhtiön lääkäri hoitaisi osaa potilaista henkilökohtaisessti, niin silloin hän ei olisi enää tasapuolinen muita kohtaan.Se ei todella tee vakuutuslääkäristä "tasapuolista" joka taas ei tarkoita oikeudenmukaista ja moraaliltaan kohtuudella toimivaa. Tässä tapauksessa se kyseinen joukko jos on "tasapuolinen" he tienaa kannuksiaan siinä että ovat tasapuolisen kaukaisia sekä tekevät taidetta olla lääketietteelisen näytön tyhjälsitekijöitä omassa ammattikunnassan sekä yleisen lääketieteen ylitsekävelijöitä tavalla joka ei palvele heidän itsensäkkään käsitystä lääketieteellisestä näytöstä vaan siitä miten he säilyävät ns: vakuutuslääkäreinä. Myös se mahdollisuus ns: vaikuttaa yhteiskunnan ajan ilmiöön tekee heistä mielivallan käyttäjiä sillä sen raha takaa kun se on asetettu moraalin ja oikeuden jakajaksi. (Arvot on poissa )
- H.E.H.
Valvooko vakuutuslääkäreiden toimintaa kukaan viranomainen edelleenkään? Pidän tärkeänä, että voin valita lääkäriksi sellaisen, joka ei ole varmuudella vakuutusyhtiöiden palkkalistoilla oleva vakuutuslääkäri.
Itse huomasin karmean eron, kun jälkeenpäin sain vakuutusyhtiölle menneestä lausunnosta kopion. Siihen oli kirjoitettu aivan eri asioita, joista lääkäri puhui vastaanotolla. Lääkäri paljastui jälkikäteen vakuutuslääkäriksi. Ei suostunut korjaamaan lausuntoaan; sanoi minulla olevan sitten päätöksestä mahdollisuuden muutoksenhakuun. Mitä sitten lie tarkoittakaan?
Miksei Suomen Akatemian listoilta ole koskaan löytynyt vakuutuslääketiedettä?- 2/5 osaa mutta ei 3/
entisellä työpaikalla on johtava työterveyslääkäri myös eläkesäätiön asiantuntijalääkäri.Ja hänellä on vielä mehiläisessä yksityinen vastaanotto,työterveyden puolella ei aikoja ole ja mehiläiseen pääsee tälle samalle lääkärille kyllä.Mutta sitten kun päästään kuntoutusasioihin niin ääni onkin aivan eri kellossa.eikö tällaisen lääkärin tittelillä toimivan pitäisi jäävätä itsensä eläkeasioissa asiantuntijana jos on kerta hoitanut potilasta työterveydessä/siellä omalla yksityisellä vastaanotolla.Tällainen lääkäri ei voi olla puelueeton päätöksissään.Ja kun entiset työkaverit tän kuulee niin aivan varmasti varoitan menemästä kyseisen lääkärin vastaanotolle,eihän sitä koskaan tiedä koska tarvitsee eläkeasioissa puolueettoman asiantuntijan lausuntoa.
- L.T.
Taidetaan tarvita kokonaan uusi puoluesukupolvi ja uudet päättäjät, että vakuutusyhtiöt saadaan noudattamaan lakeja? http://vaaliliitto.fi/
- Petetty ihminen
Minulle taas kävi niin, että vakuutusyhtiö ilmoitti että ei voi "tämän perusteella" tehdä päätöstä kun oli nähnyt lääketieteelliset asiakirjat. Siis eivät voineet evätä päätöstä "tämän perustella". Viikkoja myöhemmin saapui LAKIMIEHEN allekirjoittama paperi, joissa asioita oli käännelty siihen malliin, että mitään ei maksettu.
- 34
Tämä taitaa aika massiivinen kusetussysteemi Suomessa?
← Taxellin komiteasta ja pääministeri Jyrki Kataisen ensimmäisestä nukkehallituksesta
Euro ja EU ovat nyt myös olennainen osa paisuvaa Finngate – skandaalia →
Harmaa hallinto ja Suomen ihmisoikeustilanne 2011
Lähetetty heinäkuu 17, 2011 kirjoittanut Suomi 2017 - Suomi 2.0
Suomi jatkaa läntisten YK-maiden johtavana ihmisoikeusrikosvaltiona.
Täyttä tarua vai totisinta totta?
http://suomi2017.wordpress.com/2011/07/17/harmaa-hallinto-ja-suomen-ihmisoikeustilanne-2011/ - Oikeutta potilaille
Jatkoa tuohon edellisen kirjoittajan esille nostamaan.
Itselleni oli uusi tieto, että lääketieteellisiä seikkoja sisältävät korvausratkaisut tekevät aina yksinomaan vakuutuslääkärit. Olin myös siinä siinä luulossa, etteivät vakuutuslääkäritiedot ole salaisia. Siksi minäkin vastasin täältä löytyvään kalluppiin.
Presidentinvaalit 2012 – Vakuutuslääkäreiden perustiedot julkisiksi
Posted on marraskuu 30, 2011
http://suomi2017.wordpress.com/2011/11/30/presidentinvaalit-2012-vakuutuslaakareiden-perustiedot-julkisiksi/
Pitääkö paikkansa netissä liikkuva tieto, että vakuutuslääkärinä pääsee keskimäärin 300 000 euron vuosihankkeisiin? Tavallisella lääkärillä jo 100 000 euron vuosihankkeisiin pääseminen tekee käsittääkseni tiukkaa. - Kesähymy jysäyttää
Kovasti tuntuu tämä asiakokonaisuus olevan edelleen ajankohtainen. Kaupassa käydessä osui käteeni uusi Hymy-lehti. Otsikkonauhassa luki "Hymy tutki - Katso vakuutuslääkärilista!"
Juttu onkin paljon laajempi. Kokoomuksen sosiaali-ja terveysministeri Risikko lupailee taas kerran epäkohtien selvittävimistä. Joten. jos tämä aihe kiinnostaa, niin nyt kannattaa hankkia tämä Hymy käsiinsä.
Muistelen, että viimeksi Hymy käsitteli aihetta kuutisen vuotta sitten. Oikeusturvaongelmat ovat vain pahentuneet, koska vakuutuslääkärithän ovat erittäin merkittäviä julkisen vallan käyttäjiä. Joille kaiken lisäksi on turvattu lakisääteisessä vakuutusviidakossa täysin ylivertainen asema. - T. Tarvonen
Tässä on muuten mahdollisesti pari Hymy - lehden reportaasia taustoittavaa linkkiä. Jokohan muutkin tiedotusvälineet ja kansan edustajat uskaltavat mennä epäkohtien ytimeen?
Tämä on pakko olla todellinen rahasampo. Kaikille niille, jotka ovat sulkeneet silmänsä perustuslain ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen törkeältä rikkomiselta.
keskiviikko, syyskuu 19, 2007
Miksi vakuutuslääkärijärjestelmä Suomessa ei vieläkään toimi?
http://ajankuva.blogspot.fi/2007/09/miksi-vakuutuslkrijrjestelm-suomessa-ei.html
Siis yksittäisen potilaan ihmisoikeuksien ja oikeusturvan kannalta.
Viime kirjoituksessamme kerroimme erittäin merkittävästä korkeimman oikeuden ennakkopäätöksestä, josta ei ole julkisuudessa käyty minkäänlaista keskustelua.
Ei edes ammattiliittojen taholta. Puolueista pukahtamattakaan. Arvoituksellisen arvojohtajan roolin omineesta presidentistämme vihjaisemattakaan.
Laajalti politiikan toimijoiden keskuudessa viljellyt muodikkaat termit "oikeudenmukaisuus" ja "sosiaalinen oikeudenmukaisuus" vaatisivat mielestämme pikaiset tarkentavat merkitykset niiden sisällöstä.
keskiviikko, heinäkuu 04, 2007
Yhteenvetoa nelikantaisesta lainsäädäntömallista
http://ajankuva.blogspot.fi/2007/07/yhteenvetoa-nelikantaisesta.html
Kritiikin lisäksi esitämme lopuksi tyylillemme uskollisina myös konkreettisia parannusehdotuksia lainsäädäntöön.
Parannusehdotukset ovat, poliittisen tahdon löytyessä, nopeasti toteutettavissa. - 32 + 32
Aikamoista tapahtuu näköjään edelleen. Nimimerkki Kallu oli aloittanut tämän ketjun jo 7.1.2005. Onko siis ongelmat jo korjattu? Itse en ole huomannut tiedotusvälineiden tuoneen näitä epäkohtia esille. Hymy lehti meni itseltäni ohi. Linkkien perusteella olisi ainakin selvityksen paikka. Mitähän hallitusohjelmassa näistä jutuista on sovittu? Jos siellä ei ole mitään, niin eivät taida tehdä mitään.
- joko vihdoinkin?
Vielä 5 minuuttia ennen 28.1.2013 A-studion alkua mainostettiin >
Toimittaja: "Pitäisikö vakuutuslääkäreiden nimet julkistaa?"
Vakuutusongelmaisten liiton puheenjohtaja Hannu Kukkonen:
"No sanotaanko vaikka niin, että vakuutuslääkäreiden nimiä ja listoja ei voida julkaista sen takia, että ne ei kestä päivänvaloa."
Mainostetun jakson nimi siis "Vakuutuslääkäreiden nimet julki?", joka luvattiin ohjelman lopussa esittää myöhemmin.
Tulossa eetteriin toivottavasti maanantaina 4.2. kello 21.00? - www56
Onko kellään tiedossa se lista vakuutuslääkärien nimistä???
- oik.muk.käsite
Vakuutuslääkärit - Suomi 2017
http://ajankuva.blogspot.fi/ - enymmärrätätä
Heippa, en nyt tiedä liittyykö asiani varsinaisesti aiheeseen. Mutta nyt kovasti kiinnostaa.
Loukkasin pari kuukautta sitten toisen polveni, ja kävin työterveydessä näyttämässä. Määräsi minut menemään ortopedille,ja näin teinkin. Sain ajan eräälle samassa firmassa päätoimisena työskentelevälle ortopedille (paljastui juuri vakuutuslääkäriksi googletettuani hänen nimeään).
Minulla ei ole kummempia vakuutuksia, lähinnä lähivakuutuksen nuorisovakuutus,jossa mukana yksityinen tapaturmavakuutus. Mutta ortopedi (yksityinen) oli sitä mieltä että edes turha laittaa sinne, koska tapaturmaosuus kuulemma niin pieni.
Noh, sitten ilmeni että työnantajani oli vakuuttanut minut hoitokuluvakuutuksella. Ja näinollen pääsin leikkaukseen jalkani vuoksi.
Nyt kiinnostaisikin tietää,että hoitavatko lääkärit itse yleensä maksusitoumuspyynnöt vai miten se menee? Minun ei siis tarvinnut kuin odottaa tietoa,milloin sitoumus on hyväksytty.
Ja vielä, niinkuin mainitsinkin että tämä ortopedini nimi on vakuutuslääkärilistasssa, ja toimi myös leikkaavana lääkärinäkin.
Ja nyt minua siis mietityttää tää koko vakuutuslääkärihomma, kun sivuilla joita luin niin kehoitettiin välttämään kyseisten lääkärien vastaanottoja. Sain kuitenkin hyvää palvelua, ainoastaan jäi sapettamaan magneettikuvat tarkastaneen radiologin tulkinta, joka täynnä kirjoitusvirheitä ja epäloogista tekstiä (vaikka suomalainen nimi onkin).
Voisiko joki valaista asiaa enempi? - H.G.
Uskomattomalta tuntuvia juttuja! Mistä johtuu jottei edes sosiaali-ja terveysministeriön sivuilla kerrota mitään vakuutuslääketieteestä? Kohusta kohuun seilaavalla Kevalla löytyy vakuutuslääketieteen ja kuntoutuksen osasto!!
Jos kerran vakuutuslääketiede on korvausjärjestelmän tärkein toimintainstrumentti, niin eikö siitä ja sen juridisista perusteista tule olla selkeät selosteet kaikkien saatavilla?- Totta kai näin
>> Nyt kiinnostaisikin tietää,että hoitavatko lääkärit itse yleensä maksusitoumuspyynnöt vai miten se menee? Minun ei siis tarvinnut kuin odottaa tietoa,milloin sitoumus on hyväksytty. >>
Kyllä ainakin yksityisellä puolella - ja hyvä niin. Kun ammattilainen (hoitava lääkäri) kirjoittaa tapahtumakuvauksen ja kuvaa hoidon tarpeen toiselle ammattilaiselle (vakuutusyhtiön lääkäri), niin tulee vähemmän virheitä. Ajattele vaihtoehtoa, jossa lääkäri kertoisi sinulle, mikä siinä polvessa poksahti. Sitten sinä ihan itse omilla pikku nakkisormillasi lähtisit naputtamaan vahinkoilmoitusta vakuutusyhtiölle. Ehtisit kuolla vanhuuteen, ennen kuin asia tulisi selväksi.
- ose
Ketjun otsikko "Vakuutuslääketiede ja vakuutuslääkärit" . Ketju on aloitettu vuonna 2005. Osaako aloittaja tai ketjuun kirjoittaneet kertoa, että onko 9 vuoden aikana tapahtunut mitään parannuksia? Enkä tarkoita nyt noilla parannuksilla vakuutusyhtiöiden ylivertaisten aseman kasvattamista entiestään; lakisääteisissä vakuutuksissa.
- Anonyymi
Mitään parannuksia ei ole tapahtunut, nämä rotat kurjistavat yhä enempi suomalaista yhteiskuntaa, fasistisen katsannon omaavina, käsittelevät suomen voimavaraa työväestöä pelkkänä käsipyyhepaperina. Tästä seuraa koko työelämää käsittävä yleinen jatkuva kurjuus ja irrallisuus.
- Anonyymi
Miten sait noin monta sanaa peräkkäin tarkoittamatta mitään?
- Anonyymi
Jos katsot jotain aasian tai lähi-idän maata, niin siellä ei ole tällaisia ongelmia. Ihmiset eivät ole huonokuntoisia läskejä, jotka ”ei voi tehä töitä, koska yhyy ja byhyy”.
Siellä tehdään töitä vähintään sen verran, että saadaan ruokaa. Ei siellä olla sairaita tai työkyvyttömiä. Osittain paremman kunnon ja terveemmän elämän takia ja osittain asenteen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1873776
Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä
En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m861689Miksi ihmeessä?
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek281442- 1641327
Erika Vikman diskattiin, tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek https://www.rumba.fi/uut231108Pitääkö penkeillä hypätä Martina?
Eivätkö puistonpenkit ole istumista varten.Ei niitä kannata liata hyppäämällä koskaa likaantuvat eikä siellä kukaan niit2011081Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?921038- 351031
Maikkarin tentti: Orpo jälleen rauhallinen ja erittäin hyvä, myös Purra oli hyvä
Lindtman ja Kaikkonen oli kohtalaisia, sen sijaan punavihreät Koskela ja Virta olivat taas heikkoja. Ja vastustavat jalk124979Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell156809