Apostoli Paavalin kantaa naispappeihin yritetään vesittää erilaisin argumentein. Supattelevista naisista yritetään keksiä syitä Paavalin lausuntoihin, ikäänkuin miehiltä puuttuisi samainen taito. 1.Kor.14:34 sanotaan: Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoon alamaiset niin kuin lakikin sanoo.
Paavali ei näe Jumalan seurakunnissa sellaista tapaa, että nainen opettaa, eikä sitä löydy vieläkään katolisista kirkoista. Paavalin mukaan Kristuksessa ei ole eroa miehen, vaimon, orjan tai kreikkalaisen välillä, vaan he ovat yhtä Kristuksessa. Paavalilla oli syynsä selventää asiaa, koska Jeesuksen toiminnan aikana ei evankeliumia julistettu pakanoille. Matt.15:22 mukaan kanaanilainen vaimo tuli Jeesuksen luo ja huusi sanoen: Herra Daavidin Poika, armahda minua. Jeesus vastaa: Minua ei ole lähetetty muiden kuin Israelin huoneen kadonneitten lampaiden tykö. Tämän vuoksi Paavalin oli syytä korostaa, että myöskin pakanoille sukuperästä ja sukupuolesta huolimatta oli annettu pelastumisen mahdollisuus, eikä vain valitulle kansalle. Kyse ei ole naisen aseman muutoksesta, vallanalaisuudesta poiketen, vaan evankeliumin julistamisesta myöskin pakanoille.
Huomattava on myöskin, ettei Paavali maininnut apostoleja mainitun ryhmän mukana, vaan keskittyi pelastukseen, eli niihin, jotka ovat osallisia pelastukseen Kristuksessa.
Niin kauan kuin Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää, ei naisilla ole oikeutta suorittaa alttaripalvelusta, sillä se on häpeäksi naiselle, jo naisellisista syistä. Apostolit valitsivat miehen Juudaksen tilalle ja perinne jatkuu katolisissa kirkoissa apostolisena seurantona edelleen.
Jos kaikki olisivat pappeja ja apostoleja, miksi apostolit valitsivat Juudaksen tilalle toisen apostolin, sillä eihän siihen olisi ollut tarvetta, jos kaikki ovat pappeja ja apostoleja.
Uusi liitto poisti Leeviläiset papit tehtävistään suluperäisenä valintana, mutta estikö se heitä julistamasta evankeliumia Kristuksesta sen uudessa merkityksessä. Yleinen pappeus (Piet.1. 2:9) ei muuta naisen asemaa seurakunnassa, sillä Pietari kehoittaa vaimoja olemaan alamaisia miehilleen. Paavali ja Pietari eivät todellakaan puhu muutoksesta naisen asemasta toimia seurakunnassa pappeina, vaan vallanalaisuuden puitteissa toimia seurakunnallisissa palvelutehtävissä. On mieletöntä opettaa, että kaikki ovat pappeja, sillä mihin perustuu silloin papillinen virka yhteiskunnassa ? Paavalin ensimmäisessä kirjeessä korintilaisille 12:29 sanotaan: Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja, eivät kaikki profeettoja, eivätkä kaikki opettajia. Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja.
Paavalin naispappeuskantaa ei pidä vesittää
108
1583
Vastaukset
- nainen.vaimo.äiti
Kymppi kirjoituksestasi, ja vielä papukaija merkki päälle. Joka sana oli täyttä asiaa. Tälläkin palstalla näitä vesittelejöitä riittää.
- PääkonttoriMies
Kirjoituksen olennainen pointti taisi olla että Katolisessa kirkossa ei ole naispappeutta.
Me emme keskity heidän tulkintaan vaan Raamatun sanomaan, siksi Helluntaikirkossa on naisia palvelutehtävissä. - Anonyymi
Joten jos katsomme jakeen 34 olevan absoluuttinen puhekielto naisille, jotka ylipäätään puhuvat jumalanpalveluksessa, olemme omaksuneet tulkinnan, joka saa kirjeen luvun 14 olemaan ristiriidassa sen luvun 11 kanssa.
- Anonyymi
PääkonttoriMies kirjoitti:
Kirjoituksen olennainen pointti taisi olla että Katolisessa kirkossa ei ole naispappeutta.
Me emme keskity heidän tulkintaan vaan Raamatun sanomaan, siksi Helluntaikirkossa on naisia palvelutehtävissä.Kirjoituksen olennainen pointti taisi olla että Katolisessa kirkossa ei ole naispappeutta.
Ei ole mutta on alkuperäislasten murhia Kanadassa ja nyt Irlannissa viemäristä löytyy satoja sikiötä kuoleena.
Voi mikä paskakirkko,voi voi..he eivät tunne Isän ja pojan sanaa !
- vanhanaikainenn
Kyllähän se niin on, että mies on pappi, ei nainen.
- mies.pappi
Pittääpi paikkansa.
- Anonyymi
Kyllähän se niin on, että mies on pappi, ei nainen.
Niin js ajattelisin niin. Kristus ei perustanut yhtään kirkkoa ?
- huomasin.samaa
Saalemissa on naispappi Maikki Kuittinen, jolla on jotamisvastuuta lähetystyön osalta. One Way Missionin House seurakunnassa on operatiivisena johtajana Leena Metsämäki. Seurakunnat rikkovat Raamatun ohjetta vastaan näillä nimityksillä. Kumpikin tekevät aika heikkoa työtä myös.
- kyllä.näitä.riittää
Espoon helluntaiseurakunnassa on naispastori Irma Frestadius.
- pien.korjaus
kyllä.näitä.riittää kirjoitti:
Espoon helluntaiseurakunnassa on naispastori Irma Frestadius.
Pappi ja pastori ovat kaksi ihan eri asiaa.
- naisprofeetatt
pien.korjaus kirjoitti:
Pappi ja pastori ovat kaksi ihan eri asiaa.
Montako naispastoria löytyy Raamatun sivuilta, sillä nimikkeellä ? Naisprofeettoja kyllä löytyy esim. Hulda.
- huomion.tehnyt
kyllä.näitä.riittää kirjoitti:
Espoon helluntaiseurakunnassa on naispastori Irma Frestadius.
Olikohan tämä Helena Penttilä naispastori. Näytti olevan nappula kaulassa TVseiskassa ?
- vapaakirkko
huomion.tehnyt kirjoitti:
Olikohan tämä Helena Penttilä naispastori. Näytti olevan nappula kaulassa TVseiskassa ?
Kyllä hän on Vapaakirkon pastori Helena Penttilä.
- ei.käy.korvaan
vapaakirkko kirjoitti:
Kyllä hän on Vapaakirkon pastori Helena Penttilä.
TVseiskaa katsoessani vaihdan joutuin kanavaa kun naiset ilmestyvät saarnaamaan nuotillaan.
- Anonyymi
ei.käy.korvaan kirjoitti:
TVseiskaa katsoessani vaihdan joutuin kanavaa kun naiset ilmestyvät saarnaamaan nuotillaan.
Sattumalta katsoin TV seiskasta ohjelmaa: Kristittyjen ykseyden rukousviikko. Jyväskylän helluntaiseurakunnasta. Jos on naisia pastoreina Vapaakirkossa, näkyipä tuolla naispastori adventtikirkosta puheenvuoroineen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sattumalta katsoin TV seiskasta ohjelmaa: Kristittyjen ykseyden rukousviikko. Jyväskylän helluntaiseurakunnasta. Jos on naisia pastoreina Vapaakirkossa, näkyipä tuolla naispastori adventtikirkosta puheenvuoroineen.
Ymmärtäväisiä adventisteja löytyy Suomesta, mutta kuitenkin vähemmistö, joilla on ymmärrystä ymmärtää, että pappeus ei kuulu naisille..
1234567--- - Anonyymi
pien.korjaus kirjoitti:
Pappi ja pastori ovat kaksi ihan eri asiaa.
Palkkapaimen ei ole oikea paimen.
Kannattaa pysyä Kristittyjen lasten pyhässä kasteessa Jeesuksen seurakunnassa, joka on taivaassa, eikä siitä esikoisoikeudesta pidä mennä luopumaan ja mennä lahkoon.
Esikoisoikeutta ei pidä vaihtaa lahkojen höyryäviin hernekeittoihin. Lisä-ja uudestikastteisiin ei pidä suostua.
Silloin joutuu kerran taivaanportilla kysymään, Isä yksikö kaste sinulla vain olikin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palkkapaimen ei ole oikea paimen.
Kannattaa pysyä Kristittyjen lasten pyhässä kasteessa Jeesuksen seurakunnassa, joka on taivaassa, eikä siitä esikoisoikeudesta pidä mennä luopumaan ja mennä lahkoon.
Esikoisoikeutta ei pidä vaihtaa lahkojen höyryäviin hernekeittoihin. Lisä-ja uudestikastteisiin ei pidä suostua.
Silloin joutuu kerran taivaanportilla kysymään, Isä yksikö kaste sinulla vain olikin?Eikä hurskastelija ole oikea uskovainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärtäväisiä adventisteja löytyy Suomesta, mutta kuitenkin vähemmistö, joilla on ymmärrystä ymmärtää, että pappeus ei kuulu naisille..
1234567---Ymmärtäväisiä adventisteja löytyy Suomesta, mutta kuitenkin vähemmistö, joilla on ymmärrystä ymmärtää, että pappeus ei kuulu naisille..
1234567---
Peeustiko Kristus sinun uskon lahkosi? Ei varmaan tehnyt.
Kristus ei perustanut yhtään kirkkoa,ei lahkoa vaan suunnan RAKKAUS !
Te ihmiset olette perustaneet ne kaikki ja olette väärässä.
Kirjoituksesi voi aamentaa. Eipä siinä ole paljon huomauttamista, ei ainakaan minulla. Olen sutakoinkin samaa mieltä kanssasi. Ongelma syntyy seurakunnissa kun naiset tasa-arvon nimissä vaativat itselleen erinäisiä asemia ja tehtäviä. Ei ole seurakunnassa niin kuin maailmassa että aletaan jopa lainsäädännöllä vaatimaan esim. yritysten johtokuntiin tietty määrä naisia. Tällaista keskustelua käydään ainakin täällä Ruotsissa. En tiedä puhutaanko siitä Suomessa.
Kyllä ollaan metässä jos lakisäädännöllä päätetään että puolet johtokunnasta tulee olla naisia. Mielestäni kaikki johtokunnan jäsenet tulee olla oikeita henkilöitä oikeilla paikoilla. Seurakunnassa tietysti vain miehet johtavat ja opettavat. Näin Jumalan on säätänyt. Mutta kaikki eivät tasa-arvoon vedoten hyväksy Jumalan säätämystä. Silloin tulee probeleemia.- woewoe
Tietenkin johtokunnissa täytyy olla oikeita henkilöitä oikeilla paikoilla. Ja jokainen nainen, joka sinne on valittu, on taatusti pätevä. Johtokuntien ongelmahan on ollut se, että jäsenet on pitkälti valittu ns. hyvä veli-periaatteella. Ja samat hyvät kaverit istuvat ristiin ja pystyyn eri paikoissa. Tämä järjestelmä ei anna mahdollisuuksia myöskään miehille, jotka eivät kuulu sisäpiiriin. Vaikka he olisivat kuinka päteviä ja lahjakkaita.
- väärä.opettaja
Ihan samoin ei tule olla vääriä miehiä palvalutehtävissä, kuten tämä Jailkal !
Joka on ihan itse nostanut itsensä opettajaksi, vaikka ei edes tiedä sitä, mitä opettajuus oikesti on !
Ihan sama on se, onko mies, jos ei oikeasti ole Jumalan asettama vaan ihmisen/ihmisten ! woewoe kirjoitti:
Tietenkin johtokunnissa täytyy olla oikeita henkilöitä oikeilla paikoilla. Ja jokainen nainen, joka sinne on valittu, on taatusti pätevä. Johtokuntien ongelmahan on ollut se, että jäsenet on pitkälti valittu ns. hyvä veli-periaatteella. Ja samat hyvät kaverit istuvat ristiin ja pystyyn eri paikoissa. Tämä järjestelmä ei anna mahdollisuuksia myöskään miehille, jotka eivät kuulu sisäpiiriin. Vaikka he olisivat kuinka päteviä ja lahjakkaita.
Maailmassa tietenkin on naisjohtajia ja varmasti päteviä johtajia. Mutta kun mennään sisälle Jumalan valtakuntaan, siellä ei ole kysymys pätevyydestä vaan Jumalan valinnasta. Jumala voi valita sen, joka ei ole mitään ihmisten mielestä ja ihmisten silmissä. Mutta Jumalan silmissä Jumalan valitsema henkilö on aina se oikea. Jumalan valitsemalla ihmisellä on siunaus mukana, itse Herra Jeesus, ja siksi hänen työnsä menestyy.
Maailmassa Jumala valitsema ihminen voisi olla väärä henkilö koska maailma ei välitä Jumalan asetuksista ja Jumalan valinnoista eikä kysykään sitä. Ajatellaan vaikka maailman valtioiden johtajia. Kuinka monta uudestisyntynyttä henkikastettua uskovaa on johtamassa kansoja? Ei varmasti montaa. Ja siksi maailmassa on ongelmia.- woewoe
Jaikal91 kirjoitti:
Maailmassa tietenkin on naisjohtajia ja varmasti päteviä johtajia. Mutta kun mennään sisälle Jumalan valtakuntaan, siellä ei ole kysymys pätevyydestä vaan Jumalan valinnasta. Jumala voi valita sen, joka ei ole mitään ihmisten mielestä ja ihmisten silmissä. Mutta Jumalan silmissä Jumalan valitsema henkilö on aina se oikea. Jumalan valitsemalla ihmisellä on siunaus mukana, itse Herra Jeesus, ja siksi hänen työnsä menestyy.
Maailmassa Jumala valitsema ihminen voisi olla väärä henkilö koska maailma ei välitä Jumalan asetuksista ja Jumalan valinnoista eikä kysykään sitä. Ajatellaan vaikka maailman valtioiden johtajia. Kuinka monta uudestisyntynyttä henkikastettua uskovaa on johtamassa kansoja? Ei varmasti montaa. Ja siksi maailmassa on ongelmia.Ei Jumala ole kiinnostunut vain seurakunnallisista ympyröistä. Hän asettaa lapsiaan valoksi ja suolaksi kaikkiin yhteiskunnan kerroksiin. Minulla on henkilökohtaistakin kokemusta siitä, että Jumala johtaa tiettyyn tehtävään ja siunaa siinä erityisesti.
Kristittyjä miehiä ja naisia löytyy useidenkin valtioiden johtotehtävistä tai johtajien lähipiiristä. Monet maailman asioista kansainvälisissä organisaatioissa päättävät ovat kristittyjä. Esim. YK:ssa on toiminut vuosikymmeniä raamattu- ja rukouspiiri.
Meitä on kaikkialla. Ja hyvä niin, sillä seurakunnat ja katuevankeliointi ei kaikkia ihmisiä saavuta. Tarvitaan joku, joka pyörii samoissa ympyröissä.
Uskovat eivät tietenkään pysty ratkaisemaan kaikkia maailman ongelmia. Mutta ei pysty kukaan muukaan. Kun yhdessä konfliktissa päästään sopuun, niin kaksi on jo syntymässä jossain muualla.
- palstaa.seuraillut
ylifariseus taitaa kuulua viisasten joukkoon adventisteissa, koska sielläkin näyttää suurin osa hyväksyvän tämän naispappeuden.
- nykyaikaaa
Näyttääpi tuolla adventistien palstalla olevan aika lauma, jotka eivät ymmärrä mitä pappeuteen tulee, vaikka juuri heidän pitäisi ymmärtää. ylifariseuksella ja muutamalla muulla näyttää olevan hallinnassa sana, mitä pappeuteen tulee.
- 1234567---
nykyaikaaa kirjoitti:
Näyttääpi tuolla adventistien palstalla olevan aika lauma, jotka eivät ymmärrä mitä pappeuteen tulee, vaikka juuri heidän pitäisi ymmärtää. ylifariseuksella ja muutamalla muulla näyttää olevan hallinnassa sana, mitä pappeuteen tulee.
Maria kertoi opetuslapsille Jeesuksen ylösnousemuksesta, mutta ei hän pastorina mennyt synägoogaan saarnailemaan.
Nämä innokkaat nykyiset naispastorit jokainen heistä joutaisi mennä Isamistisiin maihin toreille ja kujille kulkemaan Marian tavoin ja kertomaan heille Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Täällä Suomessa jokainen tietää, että Jeesus on ylösnoussut kuolleista. Täällä ei naispastoreita tarvita. - Anonyymi
Adventisteista tällä hetkellä todellakin ylifariseus on ykkönen siitä ei mihinkään pääse. Ymmärrys hyvä hänellä.
1234567---
- itstoolatebabyitstoolate
Myöhässä olette. Naispastoreita löytyy useimmista seurakunnista ympäri maailmaa.
- tämä.on.totuus
Näin se luopumus etenee oikein suurin harppauksin.
- Anonyymi
Elämme luopumuksen aikaa, siksi naispastoreita löytyy ympäri maailmaa. Jeesus ei tule ennenkuin luopumus tapahtuu. Niin luopumushan on jo tapahtunut, ja lisää luopumuksia vaan tulee Jumalan sanasta.
1234567---
- Totuusilmi
Miksi meidän tulisi uskoa jotain Paavalia? Me uskomme herraan.
- nyt.kaikki.päälaellaan
Vanhassa Testamentissa kerrotaan, kuinka miehiä vihittiin papeiksi. 3.Moos. 8 luku Pappien vihkiminen. Naisista ei sanaakaan, ja heidän pappeuksistaan.
- rusinat.pullasta
Useat valikoivat missä kohtaa Paavalia uskovat ja missä eivät.
- hyvin.ymmärretty
Järkevä kirjoitus, mitä pappeuteen tulee.
- yleinen.pappeus
Joopa joo, naispappeuden kannattajat vetoavat yleiseen pappeuteen.
Mutta jos tutkimme edes hieman vanhan liiton "kuvia ja varjoja" joiden tarkoitus on selventää meille uuden liiton uskoville Hengellisiä asioita ja Seurakunta järjestystä.
Siis vanhassa liitossa oli ihan samoin kuin nyt uudessa pappis suku, eli Leeviläiset kuuluivat kaikki pappis sukuun, siis myös naiset !
Mutta vain täysi-ikäiset miehet toimivat palvelutehtävissä silloinkin.
Siis Leeviläinen nainenkin siis kuului pappis sukukuntaan, mutta naisella ei ollut mitään asiaa palvelutehtäviin silloinkaan.
Nyt uudessa liitossa on sama järjestys, eli vaikka kaikki kuulumme pappis sukukuntaan, niin yhäkään Raamatun mukaan ei naisen tehtävä ole olla palvelutehtävissä Seurakunnassa.
Moni ei ole tajunnut edes sitä, että diakonin tehtävässäkään ei toiminut naisia !
Apostolien teot 6
1 Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
2 Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta.
3 Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
4 Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa."
5 Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen,
6 ja asettivat heidät apostolien eteen, ja nämä rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä.
Eli ensin livettiin kirkkokunnissa siihen, että diakonin ja muissa vastaavissa tehtävissä hyväksyttiin nainen ja sitä kautta saatiin "jalka oven väliin" ja nyt ollaan vaatimassa jo herätys liikkeissäkin naisia jopa paimen/opettajan eli Seurakunta kaitsijan tehtävään.
Raamattu siis opettaa selvästi näistä "diakoneistakin" että heidän tulee olla yhden vaimon miehiä:
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija(siis diakoni) olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Diakoni on siis nykyään se nimike, joka ennen oli tuo seurakuntapalvelija, eli hän suoritti sitä ns. pöytäpalvelusta, eli jokapäiväinen avunanto, kuten tuossa Sanankohdassa sanotaan.
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Tässä on se kaitsijan eli paimen/opettajan Sanankohta erikseen vielä:
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,- markku.lievonen
Raamatullinen opetustehtävä on vaativa tehtävä, joka on kohdennettu miehille. Mutta, sitä ihmettelen. Miksi tätä aluetta ei tuoda esille, miksi JUMALA aivoitti sen juuri miehelle? Siihenhän on selkeä syy eli todellisuudessa naista on helpompi sivullisen johdatella sivuraiteelle erittäin vaikiessa tilanteissa. Liittyy naisen voimakkaampaan hoivaviettiin. Nainenhan on monella alueella erilaisempi mieheen verraten.
Mutta,- miksi tästä alueesta on tehty vallankäyttö välinen? Jos nainen on heikonpi opetukseen liittyvissä asioissa, niin miksi opetukseen kelpuutetaan mies, JOKA EI OLE RAITIS, MALTILLINEN, SÄÄDYLLINEN, VIERAANVARAINEN..........T-A-I-T-A-V-A OPETTAMAAN.
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
Miksi siis miehet ovat takertuneet tähän yhteen asiaan / alueeseen. Sukupuoli kriteeriin opetusta / tehtävää määritellessä? Aivan samalla tavalla mies ei ole sovelias opettamaan, jos ei omaa muita alueita.
- henkivaltojen.haltija
Uskovien ei tarvitse kuulla Paavalia! Kun Henki on ihmisessä, hän vain tietää, mitä tulee tehdä. Siksi ihmisoikeuksien nimissä KYLLÄ naispapeille.
- Ghvh
Paavali ei ollut Jumala vaan apostoli, jonka tehtävänä oli pakanalähetyksen käynnistyminen. Paavalin kirjeet eivät myöskään olleet alkujaan Raamatun eli vanhan testamentin kirjoihin rinnastettavissa. Vasta myöhemmin niitä alettiin pitää inspiroituina.
Todellisuudessa Paavali oli oman kulttuurinsa lapsi ja ajatteli sillä tavalla eli patriarkaalisesti. Olisi hullua väittää näitä patriarkaalisia ajatuky jumalallisina.
Eli naisen oikeutta pappeuteen ei voi johtaa Paavalista vaan Jeesuksesta. Hän ei torjunut naisia vaan antoi lähetyskäskyn kaikille myös naisille. Kaikki kristityt ovat kutsuttuja pappeuteen kasteen kautta eikä siinä ole eroa naisella ja miehellä.- ymmärtämättömyyttä
Jeesus ei hyväksynyt itselleen yhtään naisopetuslasta.
Eikä Jeesuksella ollut yhtään naispastoria/pappia. Naispapit eivät Jeesusta opettaneet. Jeesusta opetti tietysti äitikin, kun Jeesus oli lapsi, mutta Jeesuksen äiti ei ollut pappi..
Käsittämätöntä, että vielä nykyäänkin on ihmisiä, jotka ajattelevat, että seurakunnankaitsijat/pastorit/papit ainoastaan vievät evankeliumia.
- sananjulistaja
2. Andr. 5:9 Olkoon teille kaikille siis yhtä se henki, joka teidät on vapauttanut.
10 Siis teidän ei tule pelätä tuomarien sanaa, sillä omaan tuomioonsa he kaatuvat.- yhtä.totuudessa
Totuuden Henki, että he yhtä olisivat.
- Anonyymi
yhtä.totuudessa kirjoitti:
Totuuden Henki, että he yhtä olisivat.
Ei yhtä valheessa, vaan yhtä totuudessa.
1234567---
- KTS--
Eikös tää asia ratkaistu jo 80-luvulla.
Mars mars opiskelemaan historiaa luuserit!- luettu.on
Martti Luther ei hyväksynyt naisia papeiksi. Hän torjui kirjoituksissaan naisten vihkimisen saarnavirkaan. Hänen käsityksensä mukaan naisten toiminta saarnaajina olisi ollut vastoin Raamattua ja Jumalan säätämää luonnollista lakia.
Raamatun vesitys ev.lut. seurakunassa tapahtui äänestyksessä vuonna 1986, jolloin naispapit saivat riittävän enemistön kirkolliskokouksessa.
Sen jälkeen onkin ev.lut. seurakunassa ollut pelkää alamäkeä. - alamäkijatkuu
luettu.on kirjoitti:
Martti Luther ei hyväksynyt naisia papeiksi. Hän torjui kirjoituksissaan naisten vihkimisen saarnavirkaan. Hänen käsityksensä mukaan naisten toiminta saarnaajina olisi ollut vastoin Raamattua ja Jumalan säätämää luonnollista lakia.
Raamatun vesitys ev.lut. seurakunassa tapahtui äänestyksessä vuonna 1986, jolloin naispapit saivat riittävän enemistön kirkolliskokouksessa.
Sen jälkeen onkin ev.lut. seurakunassa ollut pelkää alamäkeä.Ala mäkeä vapaissakin suunnissa.
- omkpijnuhyg
Tukevasti ja asiallisesti Raamatullista (muttei naisvihamielistä) näkemystä naisasiaan voi lukea näistä linkeistä:
http://eskohintikka.blogspot.fi/
http://naispastori.blogspot.fi/- naisetvaijetkoon
Muutama nimi kalenteristakin löytyy joita käyttävät sekä miehet, että naiset. Tässä taannoin kuolinilmoituksessa oli Armi niminen henkilö, joka osoittautui mieheksi toisella nimellään. Apostolit olivat kaikki miehiä turha tuijottaa nimiin koska miehiltä ja naisilta löytyy sama nimi.
Turha pokata vihamielisyyksiin. - miehetvaijetkoon
Jos näin on, niin mistä tiedät ettei asia olekin toisinpäin? Että ne kaikki miesnimiset apostolit olivatkin oikeasti naisia?
- Anonyymi
miehetvaijetkoon kirjoitti:
Jos näin on, niin mistä tiedät ettei asia olekin toisinpäin? Että ne kaikki miesnimiset apostolit olivatkin oikeasti naisia?
Apostolit olivat kaikki miehiä. Ruotsin pikkuprinssin nimi on Julian. Näistä nimistä väännetään urakalla naisten nimiksi, vaikka asia ei niin ole.
1234567---
Paavali oli ihminen. Hän esitteli teksteissään omia mielipiteitään.
- ertyhujiklölkjnbv
Paavali ei ollut edes apostoli. Apostoli oli nimittäin henkilö, joka seurasi Jeesusta, näki tämän kuolemisen sekä ylösnousemuksen, ja todisti siis omaa näkemäänsä.
Paavali esiintyi mielellään apostolina, mutta ei sitä ollut ja hänelle siitä usein muistutettiinkin. Hän olisi sitten kai kovasti halunnut olla sellainen, mutta ei ollut koskaan edes nähnyt Jeesusta.- 1234567---
Jumala ei ole epäjärjestyksen Jumala, vaan rauhan Jumala. Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissa, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoon alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
- uusi.järjestys
1234567--- kirjoitti:
Jumala ei ole epäjärjestyksen Jumala, vaan rauhan Jumala. Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissa, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoon alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
Jumalan antama järjestys on vanhanaikainen järjestys nykyajalle. Nyt puhaltaa uudet tuulet.
- Anonyymi
uusi.järjestys kirjoitti:
Jumalan antama järjestys on vanhanaikainen järjestys nykyajalle. Nyt puhaltaa uudet tuulet.
>>Jumalan antama järjestys on vanhanaikainen järjestys nykyajalle. Nyt puhaltaa uudet tuulet. <<
Aina teitä löytyy, jotka jaksatte pitää ikiaikaista Jumalaa vanhanaikaisena... Saman syyn takia moni on jättänyt kristinuskon sanoman kokonaan noteeraamatta, koska nykyaika on kiehtovampi.
Vanhassa on kuitenkin vara parempi, sanoo jo maallinenkin sanalasku.
- Anonyymi
Hyvin ymmärretty !
- Anonyymi
Juuri näin apostolit valitsivat miehen Juudaksen tilalle. Naiset eivät apostoleina.
1234567---- Anonyymi
Raamattu ei tunne naisapostoleja.
1234567---
- Anonyymi
"Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoon alamaiset niin kuin lakikin sanoo." on huonosti suomennettu. Alku teksti sanoo, "hai gynaikes en tais ekkleesiais sigatoosan ou gar epitrepetai autais lalein alla hypotassesthoosan kathoos kai ho nomos legei." Eli karkeasti suomennettuna, "naisten teidän seurakunnassanne antakaa olla hiljaa ei koska heidän on lupa puhua, mutta hilliten itsensä kuten myös tapa sanoo."
- Anonyymi
On syvemmät syyt ja nykypäivänä voi silminnähdä mm pelastakaalapsetry toiminnoissa. On toistettava syiden olevan syvältä.
- Anonyymi
"On mieletöntä opettaa, että kaikki ovat pappeja, sillä mihin perustuu silloin papillinen virka yhteiskunnassa ? "
Eivät kaikki ole pappeja.
Pappeja ovat Pietarin mukaan vain kaikki Jeesuksen omat.
"Paavalin ensimmäisessä kirjeessä korintilaisille 12:29 sanotaan: "Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja, eivät kaikki profeettoja, eivätkä kaikki opettajia. Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja."
Paavali ei tässä kirjoita mitään papeista. - Anonyymi
Paavali käsitteli tässä raamatunkohdassa vain vaimoja - siis naisia, joilla on aviomies, jolta kysellä.
Ja naispastoreita valmistuu edelleen, koska Herralla on varaa odottaa, että ihminen kypsyy ymmärtämään totuuden. Hän siis sallii joskus väärätkin tiet ja voi antaa naisen opiskella vaikka pastoriksi ym. epäraamatullista, jos se palvelee jotain, eikä uhkaa pelastusta. Siksi toisekseen, pastoriksi opiskellut nainen aniharvoin johtaa silti mitään seurakuntaa. Useimmat jäävät ns. seurakuntapastoriksi, lähetystyöhön tai muuta vastaavaa.
Useimmat pastori-nimitykset, jotka saadaan kouluista, eivät edes vastaa mitään raamatun seurakunnan johtajan virkaa: pastoria eli paimenta, kaitsijaa ja vanhemmistoveljeä, joten senkään takia asia ei ole varmasti kovin hälyttävä Jumalan silmissä, koska kysymys on ihmisten tekemästä pastoriudesta.- Anonyymi
Paavali käsitteli tässä raamatunkohdassa vain vaimoja - siis naisia, joilla on aviomies, jolta voi kysellä kotonakin.
Siis tässä aloittajan mainitsemassa raamatunkohdassa puhutaan nimenomaan vaimoihmisistä:
1.Kor.14:34 sanotaan: Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoon alamaiset niin kuin lakikin sanoo. - Anonyymi
Vesittäjiä, niitä kyllä riittää, mutta pastori/pappi ei ole koskaan nainen.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vesittäjiä, niitä kyllä riittää, mutta pastori/pappi ei ole koskaan nainen.
1234567---Todellakaan, ei koskaan nainen pastori/pappi.
- Anonyymi
Maallisilla pastori-koulutuksilla ja -viroilla ei koskaan tulla raamatun mainitsemaksi seurakunnan johtajaksi. Vain Jumalan kutsulla pääsee aidoksi seurakuntapaimeneksi.
Herra voi kyllä sallia erehtyneittenkin viroissaan jatkaa, jopa naisten, kuten jokainen omilla silmillämme huomaamme kristikunnasta. Herralla on "rangaistusvuotensa" eli omat aikansa siihen, miten ja milloin hän toimii kenenkin elämässä.
Armon Jumalana hän ei muutenkaan toimi niin, että hän häpeällä ketään syrjäyttäisi joltain paikalta (ellei aivan pakko ole), vaan usein hän voi esim. laittaa ihmiseen itseensä halun ja kiinnostuksen vaihtaa paikkaa, tai sitten hän antaa muun syyn siirtyä muihin tehtäviin. Kyllä hänellä konsteja lienee, jos sanan julistus ei pure ja hän haluaa ihmisen siirtää pois väärältä paikalta.- Anonyymi
Miehillä pitäisi olla ote, eikä hyväksyä naisia pastoreiksi. Miehiltä ote puuttuu tänäpäivänä.
1234567--- - Anonyymi
Nykyään on paljon naispastoreita. Raamatusta luemme: Teidän huoneenne on jäävä tyhjäksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyään on paljon naispastoreita. Raamatusta luemme: Teidän huoneenne on jäävä tyhjäksi.
Naiset tyhjentää kirkot.
- Anonyymi
Nostetaan muistin virkistykseksi luettavaksi.
Tuleeko Jumala syyttämään syyttömiä?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16494342- Anonyymi
Paavalin aikaan naisilla oli huntupakko.
Paavali oli murhamies ja paha sovinisti. Ihmisen perusluonne pysyy samana vaikka pääsee uskonnollisiin tehtäviin mukaan.
Paavali sai Korintossa sisälleen Saatanan enkelin ja se näkyy hänen kirjeissään.
Engl.kielisen James King-version käännöksen mukaan Paavali sai sisälleen Saatanan viestinvälittäjä demonin. "The Messenger of Sathan" - Anonyymi
Naisten työ on hoitaa kotia ja olla äiti ja olla työssä niissä puitteissa mikä hyväksi. Miehet toimii isinä rahan tuojina, perheen turvana.
Miehet menee sotimaan ja antamaan jopa henkensä. Naisia ei kannata tappaa. - Anonyymi
Paavaliin ei kannata lukittautua eikä autuuttaan rakentaa.
Raamatun uskonsankarit eivät edes tunteneet Paavalia.
Paavali oli kolme vuotta oikealla asialla, mutta sitten tuli muutos kun Jumala teki hänestä väkevän eksytyksen välikappaleen. Paavali sai paholaisen enkelin uudeksi henkioppaakseen Korintossa.
Eihän se eksytys mikää väkevä olisi, jos sitä ei olisi joku laitettu Uuteen Testamenttiin kirjoittamaan. - Anonyymi
Lahkoissa Paavali-fanit alistaa naisia. Paavali oli Roomalaisten tappokomppania päällikkö, joka vihasi naisia ja oli täys sovinisti.
- Anonyymi
1.Timoteuksen kirje:
2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
Tässä Paalin itsensä todistus siitä, mitä hän ajattelee.
1.Timoteuksen kirje:
3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3:3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
3:4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
3:5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta? - Anonyymi
Varsinaisesti Paavalin kirjoittaman kirjeen kohdassa 1.Kor.14:34 sanan kuuluisi kuuluisi mennä näin:
"hai gynaikes (naisten) en tais ekkleesiais (kokouksissanne) sigatoosan (antakaa olla hiljaa); our gar (ei siksi) epitrepetai (ole sallittua) autais (heidän) lalein (hälistä), alla (mutta) hypotassesthoosan (antakaa heidän olla kuuliaisia) kathoos (kuten) kai (myös) ho nomos legei (on tapana); ei de ti (jos silti jotain) mathein (saada tietoon) thelousin (he tahtovat), en oikoo (kotosalla) tous idious andras (omilta miehittään) eperootatoosan (antakaa heidän kysyä); aischron (häpeäksi) gar estin (se on) gynaiki (naisille) lalein (hälistä) en ekkleesia (kokouksessa);"
"(naisten) (kokouksissanne) (antakaa olla hiljaa); (ei siksi) (ole sallittua) (heidän) (hälistä), (mutta) (antakaa heidän olla kuuliaisia) (kuten) (myös) (on tapana); (jos silti jotain) (saada tietoon) (he tahtovat), (kotosalla) (omilta miehittään) (antakaa heidän kysyä); (häpeäksi) (se on) (naisille) (hölistä) (kokouksessa;)"
Puhtaaksi kirjoitettuna: "Antakaa naisten olla kokouksissanne hiljaa; heidän ei ole siksi sallittua hölistä vaan antakaa heidän olla kuuliaisia kuten myös tapana on; Jos he silti tahtovat saada jotain tietoon, antakaa heidän kysyä kotosalla omilta miehiltään; Naisille on häpeällistä hölistä kokouksessa;"
Mutta tuo kohta ei oikein välity kunnollisesti noista 1933/38 ja 1992 käännöksissä ja antaa itsestään paljon negatiivisemman kuvan kuin mitä todellisuudessa on kyseessä. Oikeasti Paavali puhuu siinä päälle puhuvista naisista, jotka pölisten esittävät kysymyksiään kokouksen aikana ja siten häiritsevät opetusta turhilla keskeytyksiilä. Paavalin kehotus onkin, että naiset olisivat Korintin seurakunnassa asiallisesti kuten kokouksissa kuuluisia olla sen sijaan että puhuisivat opettajien päälle.
Kreikan sana "nomos" käytetään kreikkalaisessa kirjallisuudessa viittaamaan paikalliseen tapakäytäntöön ja järjestykseen. Sanaa "nomos" on käytetty myös kreikankielisessä Pentateuk -käännöksessä viittaamaan Mooseksen kirjoihin eli Tooraan, mutta kyseisissä kirjoissa ei esiinny tällaista opetusta naisten puheenvuorosta, joten kyse on oltava jostain Korintolaisesta tai yleisesti seurakuntiin liittyvästä käytännöstä johon Paavali viittaa kirjeessään.- Anonyymi
Pastorin/ papin virka ei naisille kuulu, se on Raamatun vastaista.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pastorin/ papin virka ei naisille kuulu, se on Raamatun vastaista.
1234567---Kristinuskossa ei ole kohenia. Opettamisen lahja voi osua kenelle tahansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristinuskossa ei ole kohenia. Opettamisen lahja voi osua kenelle tahansa.
Naisille kuuluu lasten opetus, samoinkuin miehillekin.
1234567---
- Anonyymi
Paavali kietoo valheillaan ihmisiä riitelemään keskenään.
Paavali keksi ihmisiä eriarvoistavan armolahjaopin, josta muut apostolit ja Jeesus ei puhu yhtään mitään.
Samoin salakielisistä rukouksista ei puhu kukaan muu kuin Paavali.
Paavali:
7 Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan?
7 Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?- Anonyymi
Ylpeys on mielen alueen yksi kuoleman synti.
7 Och å andra sidan, om Guds sannfärdighet genom min lögnaktighet ännu mer har trätt i dagen, honom till ära, varför skall då jag likväl dömas såsom syndare?
7 For if the truth of God hath more abounded through my lie unto his glory; why yet am I also judged as a sinner?
7 Jotta nämä valtavat ilmestykset eivät tekisi minua ylpeäksi, olen saanut pistävän piikin ruumiiseeni, Saatanan enkelin kurittamaan itseäni, etten ylpistyisi.
7 And lest I should be exalted above measure through the abundance of the revelations, there was given to me a thorn in the flesh, the messenger of Satan to buffet me, lest I should be exalted above measure.
Room. 7:17
Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan SYNTI joka minussa ASUU.
Matteuksen evankeliumin sanat toteutui Paavalin kohdalla.
Matt. 12:44
Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'. Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna. "
- Anonyymi
Raamattua lukiessa pitää säilyttää terve järki eli terveen harkinnan henki.
Asiaoita ei saa irrottaa sen ajan kulttuurisesta ja sen ajan ihmisten ajattelun ja ymmärryksen kontekstista eli asiayhteydestä.
Eikä vain toistelle jakeita mantran tavoin, kuten hellarit tekevät, luulevat siten olevansa jumalisia ulospäin, vaikka ymmärrys puuttuu. - Anonyymi
nostetaan.
- Anonyymi
Kukas sen kissan hännän nostaisi jos ei kissa itse.
- Anonyymi
Kannattaa pitää mielessä, että sukupuoleen liittyvät kommentit Raamatussa ovat kulttuurisidonnaisia eikä niillä ole mitään tekemistä teologian kanssa. Saahan Paavalilla olla omat mielipiteensä asiaan liittyen. Sitäpaitsi, Raamattu on miesten kirjoittama kirja miehille. Siinä miehet ovat päättäneet mikä on heidän mielestään hyvää ja nyt miehet sitä myöskin pääosin tulkitsevat omiin tarpeisiinsa sopivaksi.
Arkeologia on kuitenkin paljastanut naisten todenmukaisen roolin sen ajan yhteiskunnassa ja se kuva on aivan toisenlainen kuin se, minkä Raamattu antaa. Siksi en laittaisi Paavalin mielipiteille hirveästi painoarvoa.
Minä uskon tässä asiassa Jeesusta, en Paavalia.- Anonyymi
On itsestään selvää, että pastorin/papin virka ei naisille kuulu. Ennenvanhaan eivät naiset pastoreina toimineet, se oli itsestään selvä asia kaikille.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On itsestään selvää, että pastorin/papin virka ei naisille kuulu. Ennenvanhaan eivät naiset pastoreina toimineet, se oli itsestään selvä asia kaikille.
1234567---"On itsestään selvää, että pastorin/papin virka ei naisille kuulu"
Toisille on, toisille ei. Ja useimmat eivät lotkauta korvaansa koko asialle. Edes Jeesus ei moisia väitteitä esittänyt. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On itsestään selvää, että pastorin/papin virka ei naisille kuulu. Ennenvanhaan eivät naiset pastoreina toimineet, se oli itsestään selvä asia kaikille.
1234567---On totta, että ennenvanhaan oli miehet pappeina, eikä kukaan kitissyt siitä.
- Anonyymi
Erittäin asiallinen kirjoitus ylifariseukselta, täyttä asiaa mitä pappeuteen tulee.
- Anonyymi
Kympin kirjoitus.
- Anonyymi
Kukas sen kissan hännän nostaisi, jos ei kissa itse...
- Anonyymi
UTn mallin mukaista seurakuntaa johtavat ja opettavat miehet. Tämä on ollut selkeä asia jo 2000 vuotta. Naisille on seurakunnassa omia tehtäviä.
Yleisen pappeuden perusteella kaikki uskovaiset, olivat he miehiä tai naisia, voivat todistaa uskostaan seurakunnan kokouksessa ja lukea siinä samalla Raamatun jakeita.
Jeesus ilmestyi haudan naisille, mutta lähetti heidät kertomaan asian Pietarille. Juudaksen tilalle ei valittu naista apostoliksi, ei edes haudalla ollutta naista.- Anonyymi
Irtonaisia kommentteja, jotka eivät tue asiaasi lainkaan. Sorry, ei jatkoon!
- Anonyymi
Totta naisille on omia tehtäviä seurakunnassa, mutta pastorin/papin virka ei naisille kuulu.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta naisille on omia tehtäviä seurakunnassa, mutta pastorin/papin virka ei naisille kuulu.
1234567---Nostetaan !
- Anonyymi
Hyvä näkemys.
- Anonyymi
Nostetaan.
- Anonyymi
nostetaan.
- Anonyymi
nostetaan.
- Anonyymi
Jos se onkin ylifariseus Adventistien profeetta tällä hetkellä.
- Anonyymi
Adventisti ylifariseus_1:nen hyvin kirjoittanut.
- Anonyymi
Hänellehän on näytetty erilaisia näkyjäkin, joitakin lukenut.
- Anonyymi
Jotkut uskovaiset rakastavat keskittyä epäolennaiseen. Sinä voit toki elää antiikin aikaa jos haluat. Me muut elämme kristinuskoa vuonna 2024.
- Anonyymi
Mikä on epäolennaista ?
- Anonyymi
nostetaan.
- Anonyymi
Parhami ja Olseni meni vielä pitemmälle, heille kelpasi vain nuoret pojat.
- Anonyymi
Paavali ei tavannut koskaan Kristusta joten en ota kantaa asiaan.
Minulle,en tarvitse välittäjää kirkosta en lahkosta tai mistään.
Uskon silti Kristuksen RAKKAUTEEN JA HYVÄÄN !
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei215544- 531615
- 171080
- 68972
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,53967Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom145894- 48888
Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle56872Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️58838Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.107822