Todellisesta valinnanvapaudesta

Valehtelet taas niin, että näppis vipattaa. Puhut ensinnäkin toisesta henkilöstä ja mitä tulee aloituksen asiaan, niin valehtelusi on selvää siinäkin kohden.
Ole siis hyvä, äläkä jatkossa anna vääristeltyä kuvaa asioista. Sinun lahkosi ja tapakristillisyys ovat kaksi eri asiaa.

helel.ben.shachar kirjoitti:

Valehtelet taas niin, että näppis vipattaa. Puhut ensinnäkin toisesta henkilöstä ja mitä tulee aloituksen asiaan, niin valehtelusi on selvää siinäkin kohden.
Ole siis hyvä, äläkä jatkossa anna vääristeltyä kuvaa asioista. Sinun lahkosi ja tapakristillisyys ovat kaksi eri asiaa.

Lue lisää

Ai, kannatatko tapakristillisyyttä, mutta tuomitset kristityt, jotka uskovat tosissaan? Miten on?

Mitä muka valehtelin.? Kerroin saamani vaikutelman ja mielipiteeni. Miten siis valehtelen mielestäsi?

Mikä on minun lahkoni? Itseasiassa en tällä hetkellä edes kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai uskonnolliseen liikkeeseen, lahkosta nyt puhumattakaan. Jumalaan kyllä uskon.

Kerropa siis minulle, mikä se "minun lahkoni" on? Virallisesti olen tässä vaiheessa uskonnoton, mutta oikeasti kuitenkin uskon Jumalaan. Olisi todella kiintoissaa tietää millaiseen "lahkon" tälläinen ihminen siis sinusta kuuluu.

UskonnottomuudenAutuus kirjoitti:

Ai, kannatatko tapakristillisyyttä, mutta tuomitset kristityt, jotka uskovat tosissaan? Miten on?

Mitä muka valehtelin.? Kerroin saamani vaikutelman ja mielipiteeni. Miten siis valehtelen mielestäsi?

Mikä on minun lahkoni? Itseasiassa en tällä hetkellä edes kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai uskonnolliseen liikkeeseen, lahkosta nyt puhumattakaan. Jumalaan kyllä uskon.

Kerropa siis minulle, mikä se "minun lahkoni" on? Virallisesti olen tässä vaiheessa uskonnoton, mutta oikeasti kuitenkin uskon Jumalaan. Olisi todella kiintoissaa tietää millaiseen "lahkon" tälläinen ihminen siis sinusta kuuluu.

Lue lisää

"Ai, kannatatko tapakristillisyyttä, mutta tuomitset kristityt, jotka uskovat tosissaan? Miten on?"
Jos puhutaan valinnanvapaudesta, on selvää että tapakristityllä sitä on, mutta uskovaisella ei siinä määrin, riipuu tietysti uskonlahkosta.
"Mitä muka valehtelin.? Kerroin saamani vaikutelman ja mielipiteeni. Miten siis valehtelen mielestäsi?"
Esitit ehdottoman väitteen ilman perusteluja, väitteen jonka valheellisuudesta ollet itsekin hyvin tietoinen.

" Jumalaan kyllä uskon."
Kerro ihmeessä tarkempi seloste siitä mitä sinulle Jeesuksen toinen tuleminen tarkoittaa. Katsotaan sitten mikä sinun lahkosi voisi olla, riippumatta siitä kuulutko siihen virallisesti vai ei.

helel.ben.shachar kirjoitti:

"Ai, kannatatko tapakristillisyyttä, mutta tuomitset kristityt, jotka uskovat tosissaan? Miten on?"
Jos puhutaan valinnanvapaudesta, on selvää että tapakristityllä sitä on, mutta uskovaisella ei siinä määrin, riipuu tietysti uskonlahkosta.
"Mitä muka valehtelin.? Kerroin saamani vaikutelman ja mielipiteeni. Miten siis valehtelen mielestäsi?"
Esitit ehdottoman väitteen ilman perusteluja, väitteen jonka valheellisuudesta ollet itsekin hyvin tietoinen.

" Jumalaan kyllä uskon."
Kerro ihmeessä tarkempi seloste siitä mitä sinulle Jeesuksen toinen tuleminen tarkoittaa. Katsotaan sitten mikä sinun lahkosi voisi olla, riippumatta siitä kuulutko siihen virallisesti vai ei.

Lue lisää

Minä en ole esitellyt mitään väitteitä, joita pitäisin valheellisina.

Kerropa itse tarkempi maailmankatsomuksesi? Jos et edusta uskonnottomuutta tai ateismia, niin mitä sitten? Esitäpä vaihtoehtosi kristillisyydelle ja jehovan todistajuudelle...mitä siis itse pidät hyvänä uskontona, aatteena tai maailmankatsomuksena?

Katsotaan sitten mikä sinun vakaumuksesi nimi voisi olla: agnostismi, negatiivinen ateismi, positiivinen ateismi, skeptinen ateismi vai mikä? Vai oletko hindulaisuuden, islamin uskon, buddhalaisuuden, mormonismin tai New Age-henkisyyden kannattaja? Jotenkin ei siltä vaikuttaisi... :D

UskonnottomuudenAutuus kirjoitti:

Minä en ole esitellyt mitään väitteitä, joita pitäisin valheellisina.

Kerropa itse tarkempi maailmankatsomuksesi? Jos et edusta uskonnottomuutta tai ateismia, niin mitä sitten? Esitäpä vaihtoehtosi kristillisyydelle ja jehovan todistajuudelle...mitä siis itse pidät hyvänä uskontona, aatteena tai maailmankatsomuksena?

Katsotaan sitten mikä sinun vakaumuksesi nimi voisi olla: agnostismi, negatiivinen ateismi, positiivinen ateismi, skeptinen ateismi vai mikä? Vai oletko hindulaisuuden, islamin uskon, buddhalaisuuden, mormonismin tai New Age-henkisyyden kannattaja? Jotenkin ei siltä vaikuttaisi... :D

Lue lisää

Eli et uskalla kertoa omaa näkemystäsi siitä mitä sinulle tarkoittaa Jeesuksen toinen paluu. Mikä sen kertomisessa pelottaa? Piilotteletko sitä, että odotat Jeesuksen toimeenpanevaa tempausta, jonka jälkeen muut jäävät maan päälle elämään kärsimyksen täyteistä elämää, jonka jälkeen he päätyvät ikuisiksi ajoiksi piinattavaksi helvettiin? Vai joutuuko sinne heti tempomisen jälkeen suoraan?
Miksi et uskalla kertoa rehellisesti mitä sinun uskosi on?
Hyvänä vaihtoehtona pidän rehellistä asioiden tarkastelua, uskonnot vain eivät sitä kestä.

helel.ben.shachar kirjoitti:

Eli et uskalla kertoa omaa näkemystäsi siitä mitä sinulle tarkoittaa Jeesuksen toinen paluu. Mikä sen kertomisessa pelottaa? Piilotteletko sitä, että odotat Jeesuksen toimeenpanevaa tempausta, jonka jälkeen muut jäävät maan päälle elämään kärsimyksen täyteistä elämää, jonka jälkeen he päätyvät ikuisiksi ajoiksi piinattavaksi helvettiin? Vai joutuuko sinne heti tempomisen jälkeen suoraan?
Miksi et uskalla kertoa rehellisesti mitä sinun uskosi on?
Hyvänä vaihtoehtona pidän rehellistä asioiden tarkastelua, uskonnot vain eivät sitä kestä.

Lue lisää

En usko asioista noin kuten kirjoitit. Miten tarkemmin ottaen sitten uskon... Sinun kaltaisellesi ihmiselle ja tässä ketjussa en näe järkeväksi alkaa selittämään sitä miten mistäkin Raamatun asiasta uskon.

Jos itse olet innokas kertomaan vakamuksestasi/maailmankatsomuksestasi tarkemmin, kerro ihmeessä! Itse olen kertonut olevani teisti tarkemmin sanottuna Raamatun Jumalaan uskova. Miksi peräät minulta lisää infoa ajatuksistani ennen kuin itse olet edes rohjennut kertoa oletko teisti, agnostikko vai ateisti vai mikä? Mitä se kertoo sinusta, ettet halua edes tuon vertaa itsestäsi kertoa, mutta into piukeana hyökkäilet kristillisyyttä vastaan. Kukas se tässä onkin varsinainen puskista huutelija?

UskonnottomuudenAutuus kirjoitti:

En usko asioista noin kuten kirjoitit. Miten tarkemmin ottaen sitten uskon... Sinun kaltaisellesi ihmiselle ja tässä ketjussa en näe järkeväksi alkaa selittämään sitä miten mistäkin Raamatun asiasta uskon.

Jos itse olet innokas kertomaan vakamuksestasi/maailmankatsomuksestasi tarkemmin, kerro ihmeessä! Itse olen kertonut olevani teisti tarkemmin sanottuna Raamatun Jumalaan uskova. Miksi peräät minulta lisää infoa ajatuksistani ennen kuin itse olet edes rohjennut kertoa oletko teisti, agnostikko vai ateisti vai mikä? Mitä se kertoo sinusta, ettet halua edes tuon vertaa itsestäsi kertoa, mutta into piukeana hyökkäilet kristillisyyttä vastaan. Kukas se tässä onkin varsinainen puskista huutelija?

Lue lisää

Ei vaan sinä salailet asioita. Usko(nto)si sisältää elementtejä, joista itsekin hyvin tiedät etteivät ne ole terveellä pohjalla vaan edellyttävät aivopesua, jotta ne uppoavat kohteeseen mukisematta.
Millaisena uskovaisena itseäsi pidät, kun koetat maanitella ihmisiä omaan uskoosi, yrität estää uskontojen arvostelun ja vaadit uskomaan sokeasti omalla tavallasi? Mitä se omasta mielestäsi kertoo uskomustesi sisällöstä.
Kerroin jo, että pidän hyvänä vaihtoehtona asioiden rehellistä tarkastelua. Selvää taas on ettet sinä siihen kykene.
Mitä taas muuhun väitteeseesi tulee, keskustelen mielelläni kanssasi uskomustesi kestävyydestä ja raamatun ja muiden uskontojen totuudenperäisyydestä. Tietysti toisessa aloituksessa. Jos haluat, olet vapaa tekemään aloituksen ja valitsemaan vaikka ensin 1-3 aluetta, joista keskustelemme. Lupaan osallistua, tosin joudun olemaan jonkun verran pois koneen ääreltä, joten keskustelu ei muistuta chattaamista. Ilman muuta muut ovat tervetulleita osallistumaan keskusteluun.

Olipas sinulla paljon väistelyä. Lainaan tähän yhden kohdan esityksestäsi:
"Et voi lähteä niputtamaan kaikki kristittyjä samaksi tyypiksi tai laittaa samaan nippuun käyttäytyjinä. "
Minähän nimen omaan en niin tee vaan sinä ja ne, jotka pokkana esittävät että luterilaisuus on automaattinen loikka ajattelun- ja toiminnanvapaudesta normaaliin elämään. Oletko sattumoisin tietoinen siitä, että monenlaiset uskonnolliset ryhmät kuuluvat kategoriaan "luterilaiset"? Myös Pirkko Jalovaara pitää itseään luterilaisena ja toimii luterilaisten kirkkojen suojissa. Melkoista hihhulismia siis.

helel.ben.shachar kirjoitti:

Olipas sinulla paljon väistelyä. Lainaan tähän yhden kohdan esityksestäsi:
"Et voi lähteä niputtamaan kaikki kristittyjä samaksi tyypiksi tai laittaa samaan nippuun käyttäytyjinä. "
Minähän nimen omaan en niin tee vaan sinä ja ne, jotka pokkana esittävät että luterilaisuus on automaattinen loikka ajattelun- ja toiminnanvapaudesta normaaliin elämään. Oletko sattumoisin tietoinen siitä, että monenlaiset uskonnolliset ryhmät kuuluvat kategoriaan "luterilaiset"? Myös Pirkko Jalovaara pitää itseään luterilaisena ja toimii luterilaisten kirkkojen suojissa. Melkoista hihhulismia siis.

Lue lisää

En ole koskaan väittänyt, että luterilaisuus on jotenkin automaattisesti loikka ajattelun-ja toiminnanvapauteen.

Olen erityisesti vastustanut sanontaa, että jos Jehovan todistaja siirtyy kristityksi (esim luterilaiseksi) hän menee ojasta allikoon.

Tämähän on karkea virhe ja tässä väitteessä nimenomaan väitetään jotain automaattista ja yleistä.

Jos verrataan Jehovan todistaja-uskonnon ja luterilaisuus -uskonnon opetusta ja toimintatapoja, voidaan todellakin todeta, että noiden kahden periaatteita ja toimintaa vertaamalla voidaan havaita, että uskonnon-ja ajattelelunvapaus toteutuvat lut.kirkon oppeja ja hyväksyttyä toimintatapaa noudattaen huomattavasti paremmin kuin Jt-liikkeen sisällä, sen oppeja ja toimintatapoja noudattamalla.

Se on sitten jokaisen yksilön oma valinta vastoin lut.kirkon linjauksia, jos joku luterilaisen kirkkokunnan jäsen alkaa kehittelemään lut.kirkon opetuksen ja toiminnan vastaista ahdasta tai "hihhuloivaa" elämän tyyliä.

Jehovan todistajat-lahkoon alistavuus, ahtaus, sorto, hengenvaaraan panostaminen, karttaminen yms on jo ihan rakenteellisesti sisään kirjoitettu sääntöihin.

Täytyy erottaa jonkin uskonnon tai organisaation sääntöihin sisään kirjoitettu pahuus/alistavuus eli siis rakenteellinen hengellinen väkivalta siitä, että joissain sinänsä rakentavissa uskonnoissa tai organisaatioissa, jotkut yksilöt alkavat kehitellä jotain yleisen linjauksen vastaista negatiivista toimintaa.

(Lut.kirkko on sanoutunut irti Pirkko jalovaaran toiminnasta ja ei tue sitä ja on varoittanutkin siitä. Toiminnalleen jalovaara on perustanut oman puljunsa. Itse pidän Jalovaaran toimintaa sopimattomana ja epäraamatullisena eksytyksenä. Nyt se on tainnut hiipuakin.)

Tosiasia on, että jos verrataan isona kokonaisuutena luterilaisten ja Jehovan todistajien ajattelun-, uskomisen- ja toiminnan vapautta, se on paljon paremmalla tasolla luterilaisilla kuin J.todistajilla. Luterilaisen uskonnon jäsenenä on paljon paremmat mahdollisuudet täysipainoiseen normaaliin ja onnelliseen elämään kuin hallintoelimen alistamilla mielenhallintakeinoin ruodussa pidettävillä Jehovan todistaja-paroilla.

VinkkiIhanSulle kirjoitti:

En ole koskaan väittänyt, että luterilaisuus on jotenkin automaattisesti loikka ajattelun-ja toiminnanvapauteen.

Olen erityisesti vastustanut sanontaa, että jos Jehovan todistaja siirtyy kristityksi (esim luterilaiseksi) hän menee ojasta allikoon.

Tämähän on karkea virhe ja tässä väitteessä nimenomaan väitetään jotain automaattista ja yleistä.

Jos verrataan Jehovan todistaja-uskonnon ja luterilaisuus -uskonnon opetusta ja toimintatapoja, voidaan todellakin todeta, että noiden kahden periaatteita ja toimintaa vertaamalla voidaan havaita, että uskonnon-ja ajattelelunvapaus toteutuvat lut.kirkon oppeja ja hyväksyttyä toimintatapaa noudattaen huomattavasti paremmin kuin Jt-liikkeen sisällä, sen oppeja ja toimintatapoja noudattamalla.

Se on sitten jokaisen yksilön oma valinta vastoin lut.kirkon linjauksia, jos joku luterilaisen kirkkokunnan jäsen alkaa kehittelemään lut.kirkon opetuksen ja toiminnan vastaista ahdasta tai "hihhuloivaa" elämän tyyliä.

Jehovan todistajat-lahkoon alistavuus, ahtaus, sorto, hengenvaaraan panostaminen, karttaminen yms on jo ihan rakenteellisesti sisään kirjoitettu sääntöihin.

Täytyy erottaa jonkin uskonnon tai organisaation sääntöihin sisään kirjoitettu pahuus/alistavuus eli siis rakenteellinen hengellinen väkivalta siitä, että joissain sinänsä rakentavissa uskonnoissa tai organisaatioissa, jotkut yksilöt alkavat kehitellä jotain yleisen linjauksen vastaista negatiivista toimintaa.

(Lut.kirkko on sanoutunut irti Pirkko jalovaaran toiminnasta ja ei tue sitä ja on varoittanutkin siitä. Toiminnalleen jalovaara on perustanut oman puljunsa. Itse pidän Jalovaaran toimintaa sopimattomana ja epäraamatullisena eksytyksenä. Nyt se on tainnut hiipuakin.)

Tosiasia on, että jos verrataan isona kokonaisuutena luterilaisten ja Jehovan todistajien ajattelun-, uskomisen- ja toiminnan vapautta, se on paljon paremmalla tasolla luterilaisilla kuin J.todistajilla. Luterilaisen uskonnon jäsenenä on paljon paremmat mahdollisuudet täysipainoiseen normaaliin ja onnelliseen elämään kuin hallintoelimen alistamilla mielenhallintakeinoin ruodussa pidettävillä Jehovan todistaja-paroilla.

Lue lisää

Jehovan todistajat-uskonnossa pahuus on kirjoitettu jopa ihan sääntöihin kuten Johanneksen poika asian osasi ansiokkaasti ilmaista.

https://www.kotimaa24.fi/blogit/saantoihin-kirjattu-pahuus/

Sen sijaan monissa muissa uskonnoissa kuten esim luterilaisuudessa ei ole tälläistä "sääntöihin kirjattua pahuutta" kuten Jt-liikkeessä.

Jos lähtee sääntöihin kirjatun pahuuden pesästä, Jt-liikkeestä, ja hakeutuu kristityksi ja liittyy vaikkapa luterilaisuuteen, ei voi älyllisestä rehellisyyttä noudattaen sanoa, että tuo ihminen meni ojasta allikoon!

VinkkiIhanSulle kirjoitti:

En ole koskaan väittänyt, että luterilaisuus on jotenkin automaattisesti loikka ajattelun-ja toiminnanvapauteen.

Olen erityisesti vastustanut sanontaa, että jos Jehovan todistaja siirtyy kristityksi (esim luterilaiseksi) hän menee ojasta allikoon.

Tämähän on karkea virhe ja tässä väitteessä nimenomaan väitetään jotain automaattista ja yleistä.

Jos verrataan Jehovan todistaja-uskonnon ja luterilaisuus -uskonnon opetusta ja toimintatapoja, voidaan todellakin todeta, että noiden kahden periaatteita ja toimintaa vertaamalla voidaan havaita, että uskonnon-ja ajattelelunvapaus toteutuvat lut.kirkon oppeja ja hyväksyttyä toimintatapaa noudattaen huomattavasti paremmin kuin Jt-liikkeen sisällä, sen oppeja ja toimintatapoja noudattamalla.

Se on sitten jokaisen yksilön oma valinta vastoin lut.kirkon linjauksia, jos joku luterilaisen kirkkokunnan jäsen alkaa kehittelemään lut.kirkon opetuksen ja toiminnan vastaista ahdasta tai "hihhuloivaa" elämän tyyliä.

Jehovan todistajat-lahkoon alistavuus, ahtaus, sorto, hengenvaaraan panostaminen, karttaminen yms on jo ihan rakenteellisesti sisään kirjoitettu sääntöihin.

Täytyy erottaa jonkin uskonnon tai organisaation sääntöihin sisään kirjoitettu pahuus/alistavuus eli siis rakenteellinen hengellinen väkivalta siitä, että joissain sinänsä rakentavissa uskonnoissa tai organisaatioissa, jotkut yksilöt alkavat kehitellä jotain yleisen linjauksen vastaista negatiivista toimintaa.

(Lut.kirkko on sanoutunut irti Pirkko jalovaaran toiminnasta ja ei tue sitä ja on varoittanutkin siitä. Toiminnalleen jalovaara on perustanut oman puljunsa. Itse pidän Jalovaaran toimintaa sopimattomana ja epäraamatullisena eksytyksenä. Nyt se on tainnut hiipuakin.)

Tosiasia on, että jos verrataan isona kokonaisuutena luterilaisten ja Jehovan todistajien ajattelun-, uskomisen- ja toiminnan vapautta, se on paljon paremmalla tasolla luterilaisilla kuin J.todistajilla. Luterilaisen uskonnon jäsenenä on paljon paremmat mahdollisuudet täysipainoiseen normaaliin ja onnelliseen elämään kuin hallintoelimen alistamilla mielenhallintakeinoin ruodussa pidettävillä Jehovan todistaja-paroilla.

Lue lisää

"En ole koskaan väittänyt, että luterilaisuus on jotenkin automaattisesti loikka ajattelun-ja toiminnanvapauteen. "
Näin on toisaalla väitetty ja siihen olen ottanut kantaa. Miksi sitten yleensä sekaannut keskusteluun jollei se sinua kosketa?
"uskonnon-ja ajattelelunvapaus toteutuvat lut.kirkon oppeja ja hyväksyttyä toimintatapaa noudattaen huomattavasti paremmin kuin Jt-liikkeen sisällä, sen oppeja ja toimintatapoja noudattamalla"
Tämä riippu täysin siitä mistä luterilaisuuden sisällä toimivasti ryhmästä on kyse. Kuten sanoin, tapaluterilaiset ovat oma ryhmänsä, mutta helvetinoppi kuuluu luerilaisuuteen, siitä et mihinkään pääse. Ja mitä hihhulimmasta ryhmästä on kysde, sen vähemmnä valinnan- ja ajattelunvapautta on olemassa. Ainoa mikä tekee selkeän pesäeron, on verioppi. Sen takia ei kannata vaihtaa toiseen ääriuskonnolliseen ryhmään, joka täällä pyydystää uusia uhreja. Maltilliset tapakristityt kun eivät täällä julista.
"Täytyy erottaa jonkin uskonnon tai organisaation sääntöihin sisään kirjoitettu pahuus/alistavuus eli siis rakenteellinen hengellinen väkivalta"
Tästä on esimerkkejä monien luterilaisten lahkojen kohdalla, eikä kirkkokaan suvaitse väärää opetusta, varsinkaan papeilta. Kirkon tilaisuuksiin on aivan turha mennä kyseenalaistamaan sen teologisia opetuksia, sieltä saa poistua kyllä nopeasti, jos ei muuten niin avustettuna.
Pirkko Jalovaara on " evankelis-luterilaisen kirkon piirissä vaikuttava, uskonnollinen julistaja ja rukoilija". Se että hänellä on järjestö, ei kumoa edeltävää asiaa mitenkään, tekee sinusta lähinnä valehtelijan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pirkko_Jalovaara
"Luterilaisen uskonnon jäsenenä on paljon paremmat mahdollisuudet täysipainoiseen normaaliin ja onnelliseen elämään kuin hallintoelimen alistamilla mielenhallintakeinoin ruodussa pidettävillä Jehovan todistaja-paroilla."
Järkevä ihminen kyseenalaistaa uskonnollisia näkemyksiä. Kun hän tajuaa todistajuuden olevan puuta heinää, hän onneksi yleensä ymmärtää tarkastella muitakin uskontoja, sen sijaan että rynnistäisi kirkon maksumieheksi johonkin ahdasmieliseen kuppikuntaan, jotka täällä heitä näyttävän syylistäen jahtaavan. Vaikka sinä luuletkin olevasi vehnää rikkaviljan sijaan, olet väärässä.

helel.ben.shachar kirjoitti:

"En ole koskaan väittänyt, että luterilaisuus on jotenkin automaattisesti loikka ajattelun-ja toiminnanvapauteen. "
Näin on toisaalla väitetty ja siihen olen ottanut kantaa. Miksi sitten yleensä sekaannut keskusteluun jollei se sinua kosketa?
"uskonnon-ja ajattelelunvapaus toteutuvat lut.kirkon oppeja ja hyväksyttyä toimintatapaa noudattaen huomattavasti paremmin kuin Jt-liikkeen sisällä, sen oppeja ja toimintatapoja noudattamalla"
Tämä riippu täysin siitä mistä luterilaisuuden sisällä toimivasti ryhmästä on kyse. Kuten sanoin, tapaluterilaiset ovat oma ryhmänsä, mutta helvetinoppi kuuluu luerilaisuuteen, siitä et mihinkään pääse. Ja mitä hihhulimmasta ryhmästä on kysde, sen vähemmnä valinnan- ja ajattelunvapautta on olemassa. Ainoa mikä tekee selkeän pesäeron, on verioppi. Sen takia ei kannata vaihtaa toiseen ääriuskonnolliseen ryhmään, joka täällä pyydystää uusia uhreja. Maltilliset tapakristityt kun eivät täällä julista.
"Täytyy erottaa jonkin uskonnon tai organisaation sääntöihin sisään kirjoitettu pahuus/alistavuus eli siis rakenteellinen hengellinen väkivalta"
Tästä on esimerkkejä monien luterilaisten lahkojen kohdalla, eikä kirkkokaan suvaitse väärää opetusta, varsinkaan papeilta. Kirkon tilaisuuksiin on aivan turha mennä kyseenalaistamaan sen teologisia opetuksia, sieltä saa poistua kyllä nopeasti, jos ei muuten niin avustettuna.
Pirkko Jalovaara on " evankelis-luterilaisen kirkon piirissä vaikuttava, uskonnollinen julistaja ja rukoilija". Se että hänellä on järjestö, ei kumoa edeltävää asiaa mitenkään, tekee sinusta lähinnä valehtelijan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pirkko_Jalovaara
"Luterilaisen uskonnon jäsenenä on paljon paremmat mahdollisuudet täysipainoiseen normaaliin ja onnelliseen elämään kuin hallintoelimen alistamilla mielenhallintakeinoin ruodussa pidettävillä Jehovan todistaja-paroilla."
Järkevä ihminen kyseenalaistaa uskonnollisia näkemyksiä. Kun hän tajuaa todistajuuden olevan puuta heinää, hän onneksi yleensä ymmärtää tarkastella muitakin uskontoja, sen sijaan että rynnistäisi kirkon maksumieheksi johonkin ahdasmieliseen kuppikuntaan, jotka täällä heitä näyttävän syylistäen jahtaavan. Vaikka sinä luuletkin olevasi vehnää rikkaviljan sijaan, olet väärässä.

Lue lisää

Minä en tunne Pirkko Jalovaara-tyypin elämää tarkkaan. sen tiedän, että hänellä on omat järjestönsä ja verkostonsa , koska perusluterilaisuus ei hänen toimintaansa hyväksy eikä häntä enää lut.kirkkoihin tietääkseni päästetä puhumaan.

Luterilaisuudessa on lukuisia eri tulkintoja siitä, mitä helvetti tarkoittaa. Yleisin tulkinta on , että helvetti on eroa Jumalasta. Mitä se käytännössä tarkoittaa...siitä on monia eri mielipiteitä. En ole vielä kertaakaan kuullut saarnattavan helvetistä lut.kirkossa ja olen sielläkin usein käynyt. En ole tavannut yhtäkään lut.kirkon opetuksista ahdistunutta ihmistä ikinä. Sen sijaan olen tavannut lukuisia Jt-oppien ja toimintatapojen ahdistamia J.todistajia.

Järkevä ihminen kyseenalaistaa kaikkia tapoja hahmottaa maailmaa ja todellisuutta ja kaikkia maailmankatsomuksia, ei vain uskonnollisia näkemyksiä, ja tekee sitten omat ratkaisunsa ja tämän jälkeenkin muistaa terveen kriittisyyden ja asioitten ja opetusten vertailun.

En ole huomannut kenenkään kristityn ketään täällä jahtaavan, evankelioivan uskonasioista kylläkin. Jahtaavatko ateistit sitten täällä joitain? Kerran yksi ateisti kirjoitti, että "täällä tehdään ateisteja". Oletko samaa mieltä? Onko tiettyillä kommentoijilla pyrkimys saada ihmisiä käännytetyiksi pois Jumalan olemassaoloon uskomisesta tai jopa kristittynä olemisesta ateismiin?

Toki toivon, että Raamatun Jumala näkee minut tällä hetkellä ja viimeisellä tuomiolla vehnänä eikä rikkaruohona, lampaana eikä vuohena. Etkö sinä itse toivo samaa omalta kohdaltasi, etkö toivo, että olet Jumalan silmissä vehnää ja lampaan kaltainen ihminen etkä rikkaruohoa eli vuohi toisin sanoen? Mitä sinä toivot olevasi? Uskotko ikuiseen elämään?

"VinkkiIhan sulle" Olipa perusteellinen ja hyvä selitys "olkinukkeen", joka sinänsä on kuvaileva ilmaus, kunhan sitä ymmärtää käyttää oikein.
muistaisi vaan sen selityksen...

VinkkiIhanSulle kirjoitti:

Minä en tunne Pirkko Jalovaara-tyypin elämää tarkkaan. sen tiedän, että hänellä on omat järjestönsä ja verkostonsa , koska perusluterilaisuus ei hänen toimintaansa hyväksy eikä häntä enää lut.kirkkoihin tietääkseni päästetä puhumaan.

Luterilaisuudessa on lukuisia eri tulkintoja siitä, mitä helvetti tarkoittaa. Yleisin tulkinta on , että helvetti on eroa Jumalasta. Mitä se käytännössä tarkoittaa...siitä on monia eri mielipiteitä. En ole vielä kertaakaan kuullut saarnattavan helvetistä lut.kirkossa ja olen sielläkin usein käynyt. En ole tavannut yhtäkään lut.kirkon opetuksista ahdistunutta ihmistä ikinä. Sen sijaan olen tavannut lukuisia Jt-oppien ja toimintatapojen ahdistamia J.todistajia.

Järkevä ihminen kyseenalaistaa kaikkia tapoja hahmottaa maailmaa ja todellisuutta ja kaikkia maailmankatsomuksia, ei vain uskonnollisia näkemyksiä, ja tekee sitten omat ratkaisunsa ja tämän jälkeenkin muistaa terveen kriittisyyden ja asioitten ja opetusten vertailun.

En ole huomannut kenenkään kristityn ketään täällä jahtaavan, evankelioivan uskonasioista kylläkin. Jahtaavatko ateistit sitten täällä joitain? Kerran yksi ateisti kirjoitti, että "täällä tehdään ateisteja". Oletko samaa mieltä? Onko tiettyillä kommentoijilla pyrkimys saada ihmisiä käännytetyiksi pois Jumalan olemassaoloon uskomisesta tai jopa kristittynä olemisesta ateismiin?

Toki toivon, että Raamatun Jumala näkee minut tällä hetkellä ja viimeisellä tuomiolla vehnänä eikä rikkaruohona, lampaana eikä vuohena. Etkö sinä itse toivo samaa omalta kohdaltasi, etkö toivo, että olet Jumalan silmissä vehnää ja lampaan kaltainen ihminen etkä rikkaruohoa eli vuohi toisin sanoen? Mitä sinä toivot olevasi? Uskotko ikuiseen elämään?

Lue lisää

"Luterilaisuudessa on lukuisia eri tulkintoja siitä, mitä helvetti tarkoittaa. "
Pitää paikkansa, mutta piinahelvetti on siellä olemassa kuitenkin. Jos tarkkoja ollaan, niin vaikuttaa siltä, että kristinusko koettaa olla kuin sitä ei olisikaan. Tämä taas ei tarkoita sitä, että raamattuun perustuva tulkinta helvetistä olisi jotenkin yksiselitteinen, pikemminkin päinvastoin.
" En ole vielä kertaakaan kuullut saarnattavan helvetistä lut.kirkossa ja olen sielläkin usein käynyt. "
Olisikin aika erikoista, että kirkko haluaisi päästä lopuistakin kävijöistä eroon sen vuoksi, että uhkailevat helvetillä. Tätä on kyllä ennen tehty, joten kirkossa on tehty päätös olla kuin oppiin kuuluvaa helvettiä ei olisikaan. Jos piinahelvettiä ei olisi luterilaisuudessa, tai muissa kristinuskon suuntauksissa, miksi sitä ei sitten ole virallistettu?
" En ole tavannut yhtäkään lut.kirkon opetuksista ahdistunutta ihmistä ikinä. "
Onhan noita silti olemassa vaikka et olisikaan ketään tavannut. Pyrkimys lanseerata globaali uskomus oman kokemuksen perusteella, varsinkin vastoin virallista todellisuutta on hiukan heikoissa kantimissa ja voi pahimmillaan olla tarkoitushakuista todellisuuden vääntelyä.
"En ole huomannut kenenkään kristityn ketään täällä jahtaavan, evankelioivan uskonasioista kylläkin"
No nyt sitten pitää kyllä avata ne silmät. Tämä kommenttisi kertookin aika paljon myös tuosta edellisestä.
"Kerran yksi ateisti kirjoitti, että "täällä tehdään ateisteja". Oletko samaa mieltä? "
Olen sama mieltä. Kokonaan toinen asia on sitten se, onko kyseessä militantti ateismi vaiko faktojen esiintuomisen aiheuttama silmien avautuminen lukijassa.
"Toki toivon, että Raamatun Jumala näkee minut tällä hetkellä ja viimeisellä tuomiolla vehnänä eikä rikkaruohona, lampaana eikä vuohena. "
Raamatun jumal(a/i)sta ei ole olemassa minkäänlaista todistetta. Raamattu on vain ihmisten kertomuksia ja pyrkimystä selittää asioita. Raamattu soveltuu kaikkinen uhkauksinen ja kiristyksineen myös oivallisesti massojen hallintaan.

Siinä se rakkaus oikein loistaa ilmoille! Voiko edes Jehovan todistaja olla noin naiivi ja psykologista silmää omaamaton? Taitaa olla trolli kyseessä, mutta millä ihmeen vaikuttimella hän seilaa...

Whaaaaaat kirjoitti:

Siinä se rakkaus oikein loistaa ilmoille! Voiko edes Jehovan todistaja olla noin naiivi ja psykologista silmää omaamaton? Taitaa olla trolli kyseessä, mutta millä ihmeen vaikuttimella hän seilaa...

Lue lisää

Uuden Maailman käännöksessä Jeesus selvästi sanoo ettei Hän tule tuomaan rauhaa vaan miekan. Mitä luulet Jeesuksen tekevän miekalla? Ketä kohtaa miekka suunnataan?
Siinä miettimistä niin luopioille kuin heidän ajatsmallinsa jakajille.

UM -pamfleti on väärennetty.
Turusessa on kymmenisen asiantuntijalausuntoa.
Oppinut Barclayn lausunnon väärennöksestä on vartiotorniseura väärentänyt senkin muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.

Raamattu ei kiellä itsepuolustusta, sellaista jaetta ei ole.

(Mikael on järjellisesti kestämätön ajatus. Jumala tappaisi viattoman Mikael -enkelin ristillä kolmannen osapuolen, ihmisen vapahtamiseksi synneistään)

Melikaa kirjoitti:

Uuden Maailman käännöksessä Jeesus selvästi sanoo ettei Hän tule tuomaan rauhaa vaan miekan. Mitä luulet Jeesuksen tekevän miekalla? Ketä kohtaa miekka suunnataan?
Siinä miettimistä niin luopioille kuin heidän ajatsmallinsa jakajille.

Lue lisää

Olen ex-Jt ja tiedän tasan tarkkaan Jt-lahkon vääristyneet oppirakennelmat.

Jt-lahko on Raamatun ennustama Väärä profeetta, josta Jeesus varoitti.

On myös törkeää, että Jt-lahko opettaa Jeesuksen olevan enkeli Mikael.

Juu, minustakin tuo Raamatun kohta on tosi kuvaava oikeastaan tälle koko palstallekin! Tämähän käsittelee Väärää profeettaa eli Jt-lahkoa.

Jehovan todistajathan ovat ennustelleet kroonisesti väärin ja nostaneet itsensä julkeasti muka joksikin Jumalan ainosksi oikeaksi äänitorveksi kuin profeetan asemaan aikanamme. Näin jt-liike on tehnyt itsestään varsinaisen Väärän profeetan.

Jt-lahko väittää valheellisesti, että Jeesus on jo saapunut näkymättömästi ottaen hallintovallan vuonna 1914. Ramatussa kuitenkin varoitetaan siitä, ettei kaikkia Kristuksen tulosta toitottelijoita pidä uskoa. Jeesus ei ole missään piilossa "kammiossa" tai "sisähuoneessa", kun hän saapuu tuomarina vaan Hän tulee kyllä varsin näkyvällä tavalla.

"23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat. " (Matteus 24:23-28)

Toisaalta J.t-liike nostaa oman hallintoelimensä määräilemään ja harhauttamaan Kristuksen tilalle Jehovan todistajat eivät seuraa Jeesus Kristusta, vaan hallintoelintään ja vieläpä varsin sokeasti. Se on heille kuin kultainen vasikka, jote he palvovat. Jt-liikettä, Väärää profeettaa ei kannata seurata!

Jeesus Kristuskin on kaiken huipuksi vielä vääristeltykin Jt-lahkossa enkeli Mikaeliksi eli ihan vääräksi Kristukseksi. Todella kuvottavaa!

Tuo Raamatun kohta varoittaa meitä osuvasti Jt-lahkosta ja muista sen kaltaisista Vääristä profeetoista!

NiinpäJuu kirjoitti:

Juu, minustakin tuo Raamatun kohta on tosi kuvaava oikeastaan tälle koko palstallekin! Tämähän käsittelee Väärää profeettaa eli Jt-lahkoa.

Jehovan todistajathan ovat ennustelleet kroonisesti väärin ja nostaneet itsensä julkeasti muka joksikin Jumalan ainosksi oikeaksi äänitorveksi kuin profeetan asemaan aikanamme. Näin jt-liike on tehnyt itsestään varsinaisen Väärän profeetan.

Jt-lahko väittää valheellisesti, että Jeesus on jo saapunut näkymättömästi ottaen hallintovallan vuonna 1914. Ramatussa kuitenkin varoitetaan siitä, ettei kaikkia Kristuksen tulosta toitottelijoita pidä uskoa. Jeesus ei ole missään piilossa "kammiossa" tai "sisähuoneessa", kun hän saapuu tuomarina vaan Hän tulee kyllä varsin näkyvällä tavalla.

"23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat. " (Matteus 24:23-28)

Toisaalta J.t-liike nostaa oman hallintoelimensä määräilemään ja harhauttamaan Kristuksen tilalle Jehovan todistajat eivät seuraa Jeesus Kristusta, vaan hallintoelintään ja vieläpä varsin sokeasti. Se on heille kuin kultainen vasikka, jote he palvovat. Jt-liikettä, Väärää profeettaa ei kannata seurata!

Jeesus Kristuskin on kaiken huipuksi vielä vääristeltykin Jt-lahkossa enkeli Mikaeliksi eli ihan vääräksi Kristukseksi. Todella kuvottavaa!

Tuo Raamatun kohta varoittaa meitä osuvasti Jt-lahkosta ja muista sen kaltaisista Vääristä profeetoista!

Lue lisää

"Tuo Raamatun kohta varoittaa meitä osuvasti Jt-lahkosta ja muista sen kaltaisista Vääristä profeetoista!"
Sinulla on siis omasta mielestäsi ainoa oikea tulkinta raamatusta ja muut ovat menossa piinahelvettiin, jos eivät ymmärrä kääntyä sinun totuuteesi? Onko tämä mielestäsi todellista valinnanvapautta?

helel.ben.shachar kirjoitti:

"Tuo Raamatun kohta varoittaa meitä osuvasti Jt-lahkosta ja muista sen kaltaisista Vääristä profeetoista!"
Sinulla on siis omasta mielestäsi ainoa oikea tulkinta raamatusta ja muut ovat menossa piinahelvettiin, jos eivät ymmärrä kääntyä sinun totuuteesi? Onko tämä mielestäsi todellista valinnanvapautta?

Lue lisää

Älä rakentele olkinukkeja! En usko, että kukaan ihminen osaa täydellisesti ja oikein tulkita Raamattua. Uskon, että vehnä ja rikkaruohot kasvavat sekaisin loppuun asti ja sitten Jeesus tekee tuomion kuka mitäkin on. Sekä vehnää että rikkaruohoja on sekaisin ei kristillisissä kirkkokunnissa. yksikään kirkkokunta ei mitenkään omaa ainoaa oikeaa totuutta Raamatusta ja Jumalasta.

Sitten on tosin eksyttäviä Vääriä profeettojakin, joitten hallintoelin on ihan täynnä toisia alistavaa rikkaviljaa ja jotka vääristävät Kristuksen, joksikin vääräksi Kristukseksi kuten enkeli Mikaeliksi. Tälläisistä tulee Jeesuksen varoituksen mukaan pysyä kaukana.

NiinpäJuu kirjoitti:

Älä rakentele olkinukkeja! En usko, että kukaan ihminen osaa täydellisesti ja oikein tulkita Raamattua. Uskon, että vehnä ja rikkaruohot kasvavat sekaisin loppuun asti ja sitten Jeesus tekee tuomion kuka mitäkin on. Sekä vehnää että rikkaruohoja on sekaisin ei kristillisissä kirkkokunnissa. yksikään kirkkokunta ei mitenkään omaa ainoaa oikeaa totuutta Raamatusta ja Jumalasta.

Sitten on tosin eksyttäviä Vääriä profeettojakin, joitten hallintoelin on ihan täynnä toisia alistavaa rikkaviljaa ja jotka vääristävät Kristuksen, joksikin vääräksi Kristukseksi kuten enkeli Mikaeliksi. Tälläisistä tulee Jeesuksen varoituksen mukaan pysyä kaukana.

Lue lisää

"Älä rakentele olkinukkeja!"
Jos sinä itse näin kirjoitat:
"Tuo Raamatun kohta varoittaa meitä osuvasti Jt-lahkosta ja muista sen kaltaisista Vääristä profeetoista!"
olet silloin asettanut itsesi ja ne jotka tavallasi uskovat, asemaan jolla on valta määritellä oikea kristinuskon tulkinta. On aivan sama onko kyse pienistä nyansseista vaiko perustavaalaatua olevista uskomuksista, mutta jos määrittelet muut vääräksi profeetaksi, silloin sinä toimit tuomarina.

NiinpäJuu kirjoitti:

Älä rakentele olkinukkeja! En usko, että kukaan ihminen osaa täydellisesti ja oikein tulkita Raamattua. Uskon, että vehnä ja rikkaruohot kasvavat sekaisin loppuun asti ja sitten Jeesus tekee tuomion kuka mitäkin on. Sekä vehnää että rikkaruohoja on sekaisin ei kristillisissä kirkkokunnissa. yksikään kirkkokunta ei mitenkään omaa ainoaa oikeaa totuutta Raamatusta ja Jumalasta.

Sitten on tosin eksyttäviä Vääriä profeettojakin, joitten hallintoelin on ihan täynnä toisia alistavaa rikkaviljaa ja jotka vääristävät Kristuksen, joksikin vääräksi Kristukseksi kuten enkeli Mikaeliksi. Tälläisistä tulee Jeesuksen varoituksen mukaan pysyä kaukana.

Lue lisää

Eh, niin ja unohdin ottaa kantaa tuohon Mikael-juttuun. Valtakristillisyyden näkemys Jeesuksen jumaluudesta ei ole raamatullinen. Enemmän sieltä löytyy aihetodisteita Jeesuksen enkeliydelle.

helel.ben.shachar kirjoitti:

"Älä rakentele olkinukkeja!"
Jos sinä itse näin kirjoitat:
"Tuo Raamatun kohta varoittaa meitä osuvasti Jt-lahkosta ja muista sen kaltaisista Vääristä profeetoista!"
olet silloin asettanut itsesi ja ne jotka tavallasi uskovat, asemaan jolla on valta määritellä oikea kristinuskon tulkinta. On aivan sama onko kyse pienistä nyansseista vaiko perustavaalaatua olevista uskomuksista, mutta jos määrittelet muut vääräksi profeetaksi, silloin sinä toimit tuomarina.

Lue lisää

"olet silloin asettanut itsesi ja ne jotka tavallasi uskovat, asemaan jolla on valta määritellä oikea kristinuskon tulkinta"

Niin, se joukko ei ihan pieni olekaan, siihen kuuluvat kaikki kristityt kirkkokunnasta riippumatta. Eikö sinua yhtään mietitytä, että miten voikaan olla mahdollista, että kaikki kristilliset yhteisöt ovat keskeisimmistä asioista keskenään samaa mieltä. Voivatko ne kaikki todella olla väärässä ja pienen pieni 1800-luvulla perustettu Jehovan todistajien joukko olla ainoan oikean totuuden ilmoittaja? Mikä on tällaisen asian todennäköisyys?

Tipale kirjoitti:

"olet silloin asettanut itsesi ja ne jotka tavallasi uskovat, asemaan jolla on valta määritellä oikea kristinuskon tulkinta"

Niin, se joukko ei ihan pieni olekaan, siihen kuuluvat kaikki kristityt kirkkokunnasta riippumatta. Eikö sinua yhtään mietitytä, että miten voikaan olla mahdollista, että kaikki kristilliset yhteisöt ovat keskeisimmistä asioista keskenään samaa mieltä. Voivatko ne kaikki todella olla väärässä ja pienen pieni 1800-luvulla perustettu Jehovan todistajien joukko olla ainoan oikean totuuden ilmoittaja? Mikä on tällaisen asian todennäköisyys?

Lue lisää

Ja miten voi olla mahdollista, että tässä "ainoassa oikeassa yhteisössä" on ilmennyt niin valtavan paljon kaikenlaisia väärinkäytöksiä, kuten pedofiliaa, epäinhimillistä karttamista ym.

Tipale kirjoitti:

"olet silloin asettanut itsesi ja ne jotka tavallasi uskovat, asemaan jolla on valta määritellä oikea kristinuskon tulkinta"

Niin, se joukko ei ihan pieni olekaan, siihen kuuluvat kaikki kristityt kirkkokunnasta riippumatta. Eikö sinua yhtään mietitytä, että miten voikaan olla mahdollista, että kaikki kristilliset yhteisöt ovat keskeisimmistä asioista keskenään samaa mieltä. Voivatko ne kaikki todella olla väärässä ja pienen pieni 1800-luvulla perustettu Jehovan todistajien joukko olla ainoan oikean totuuden ilmoittaja? Mikä on tällaisen asian todennäköisyys?

Lue lisää

" Eikö sinua yhtään mietitytä, että miten voikaan olla mahdollista, että kaikki kristilliset yhteisöt ovat keskeisimmistä asioista keskenään samaa mieltä. "
Miksi ihmetyttäisi? Oletko tutustunut uskontosi historiaan lainkaan? Kristinuskon historia on täynnä vainoja toisinajattelevia kohtaan. Jos inkvisitio olisi menneessä muodossaan laillinen tänä päivänä, inkvisiittoreilla piisaisi vipinää.
"Voivatko ne kaikki todella olla väärässä ja pienen pieni 1800-luvulla perustettu Jehovan todistajien joukko olla ainoan oikean totuuden ilmoittaja? Mikä on tällaisen asian todennäköisyys?"
Kyllä, ne ovat kaikki väärässä. Jehovan todistajat ovat myös väärässä, mutta jossain määrin lähempänä alkukristillisyyttä, jolla tosin ei ole mitään merkitystä.
Todennäköisyyksillä ei ole tämän kanssa mitään tekemistä.

Tipale kirjoitti:

Ja miten voi olla mahdollista, että tässä "ainoassa oikeassa yhteisössä" on ilmennyt niin valtavan paljon kaikenlaisia väärinkäytöksiä, kuten pedofiliaa, epäinhimillistä karttamista ym.

Lue lisää

"Ja miten voi olla mahdollista, että tässä "ainoassa oikeassa yhteisössä" on ilmennyt niin valtavan paljon kaikenlaisia väärinkäytöksiä, kuten pedofiliaa, epäinhimillistä karttamista ym."
Onhan se hämmästyttävää, mutta kristinuskossa on tosiaan esiintynyt kaikkea tuota, myös juutalaisuudessa ja islamissa.

Tämä oli tarkoitettu "helel.ben sacharille", aloittajalle.
On hämmästyttävää, miten monta keskenään erimielistä seuraa kerääntyy "luterileisen kristillisyyden" nimissä Raamatun ympärille.
Jokainen niistä pitää itseään toista parempana. Hyi olkoon!

"Juuri siksi aionkin pysyä todistajien parissa - saadakseni hyeena-laumaan välimatkaa. Syvä kuilu on välilämme ja se senkun syvenee, mitä enemmän alan tuntea uskovien teatteria."
Kerma kohoaa pinnalle, samoin kuona.
Jos päätät pysyä todistajien parissa, muistuttaisin kuitenkin siitä, että verioppi ei ole raamatullinen, joten jos joskus joudut tilanteeseen, pyydän ettet tee tarpeettomia uhrauksia.
Ahdasmieliselle kristinusko-helvetinopille, jota täällä jatkuvasti mainostetaan epärehellisesti, on vaihtoehtoja. Jos sinulle usko jumalaan on tärkeä, ei se tarkoita että on liityttävä johonkin ryhmään joka sanelee raamatun ristiriidoista poimittujen kohtien perusteella tulkinnan, jota ei saa kyseenalaistaa, muuten kuuluu rikkaviljaan.

Jos halveksit kristikunnan kristittyjä, niin miten se muuttaa jt-lahkon sen oikeammaksi? Se on Väärän Profeetan tunnusmerkit täyttävä kuitenkin ja valehtelee, alistaa ja saattaa vaaraan alamaisiaan kuitenkin.

Jos et tiedä mihin kuulua, miksi sitten kuuluisit mihinkään?

Voit erota Jt-lahkosta, vaikka et sen jälkeen liittyisi yhtään mihinkään. On miljoona kertaa parempi ratkaisu olla kuulumatta julmaan ja sortavaan Jt-liikkeeseen kuin kuulua siihen.

Jt-lahkosta irti pääseminen ja eroaminen ei tarvitse olla sidoksissa mihinkään muuhun liittymiseen.

Olet antanut ymmärtää, ettet ole ateisti vaan uskot Jumalaan.

Voit uskoa Jumalaan, vaikka et kuuluisi mihinkään järjestöön. Jos kuulut Jt-liikeeseeen, et ole saanut välimatkaa aikaiseksi aikamme yhteen sortavimpaan hyeenalaumaan eli Jt-lahkon julmaan ja alistavaan hallintoelimeen ja sille alamaisiin vanhimpiin ym. Ja jos vielä käyt kentälläkin, edistät jopa muittenkin joutumista uhriksi Jt-lahkon hyeenalaumalle.

Olet kertonut itse kärsineesi paljon Jt-liikeen vaatimista uhrauksista, alistavista säännöistä ja ihmisten kylmästä käytöksestä sinua kohtaan. Olet järkyttynyt myös lahkon huijauksista ja Jt-pedofiilien suojelemisesta. Tiedät, ettei Jt-lahkossa saa vapaasti ilmaista ajatuksiaan ilman rangaistuksen pelkoa ja ihmissuhteilla kiristämistä. Miksi vetäisit muita samaan ansaan? Ja mikä sinua estää sen Jt-lahkon hyeenalaumasta lähtemästä? Miksi kuuluisit iän kaiken järjestöön, jonka "sisään kirjoitetut pahuudet" (Johanneksen poikaa lainaten) tiedät.

On paljon parempi olla kuulumatta mihinkään kuin kuulua johonkin vaaralliseen äärilahkoon kuten Jt-liikkeeseen.

helel.ben.shachar kirjoitti:

"Juuri siksi aionkin pysyä todistajien parissa - saadakseni hyeena-laumaan välimatkaa. Syvä kuilu on välilämme ja se senkun syvenee, mitä enemmän alan tuntea uskovien teatteria."
Kerma kohoaa pinnalle, samoin kuona.
Jos päätät pysyä todistajien parissa, muistuttaisin kuitenkin siitä, että verioppi ei ole raamatullinen, joten jos joskus joudut tilanteeseen, pyydän ettet tee tarpeettomia uhrauksia.
Ahdasmieliselle kristinusko-helvetinopille, jota täällä jatkuvasti mainostetaan epärehellisesti, on vaihtoehtoja. Jos sinulle usko jumalaan on tärkeä, ei se tarkoita että on liityttävä johonkin ryhmään joka sanelee raamatun ristiriidoista poimittujen kohtien perusteella tulkinnan, jota ei saa kyseenalaistaa, muuten kuuluu rikkaviljaan.

Lue lisää

Kirjoitit:"... ryhmään joka sanelee raamatun ristiriidoista poimittujen kohtien perusteella tulkinnan, jota ei saa kyseenalaistaa, muuten kuuluu rikkaviljaan."

Tuo on omaa keksintöäsi. Mikä lie tuollainen ryhmä.

Ainakin kristikunnan kristittyjen mukaan ihmiset eivät nimenomaan saa tehdä yksilöistä tuomioita. Sen kuka on rikkaviljaa ja kuka vehnää pystyy Raamatun mukaan arvioimaan vain Jumala.Tämä on selkeä Raamatun kanta tuomitsemiseen.

Sen sijaan opetuksia tulee kylläkin arvioida ja koetella raamatun valossa.

Asiasta toiseen:

Jos haluaa uskoa Jumalaan, mutta on havainnut Jt-liikkeen toiminnan ja monet opetukset huonoiksi/vääristyneiksi, mutta ei huomaa mitään muutakaan uskontoa , johon kokisi hyväksi liittyä on muukin ratkaisumahdollisuus kuin jäädä Jt-liikkeeseen.

Voi yksinkertaisesti erota huonona ja vääriä asioita vaativana pitämästään liikkeestä ja that's it. Jos ei tiedä mihin muuhun oisi hyvä liittyä, ei kannata sitten liittyä mihinkään. Ihmisen ei ole aina pakko kuulua johonkin organisatioon.

Jumalaan uskomisesta ei tarvitse luopua, vaikka ei kuuluisi mihinkään järjestöön. Asioita kannatta kuitenkin tarkkaan tutkia, vaikka sitten hyvin itsenäisesti, mutta tutkia kuitenkin.

Ajatukset voivat muuttua ajan kanssa tai olla muuttumatta. Mutta mikä syy se on kuulua johonkin huonoon, jos omasta mielestä muut jutut ovat vieläkin huonompia. Mihinkään huonona pitämäänsä ei ole koskaan pakko kuulua. Mitä sellainen hyödyttäisi edes? Itsestäni olisi vastenmielistä kuulua mihinkään järjestöön, jota en arvosta vaan pidän huonona tai vaarallisena tai ihmisoikeuksia rikkovana, alistavana tms.

Tälläisiä ajatuksia heräsi luettuani keskustelun pätkäänne.

MitäJärkeä kirjoitti:

Jos halveksit kristikunnan kristittyjä, niin miten se muuttaa jt-lahkon sen oikeammaksi? Se on Väärän Profeetan tunnusmerkit täyttävä kuitenkin ja valehtelee, alistaa ja saattaa vaaraan alamaisiaan kuitenkin.

Jos et tiedä mihin kuulua, miksi sitten kuuluisit mihinkään?

Voit erota Jt-lahkosta, vaikka et sen jälkeen liittyisi yhtään mihinkään. On miljoona kertaa parempi ratkaisu olla kuulumatta julmaan ja sortavaan Jt-liikkeeseen kuin kuulua siihen.

Jt-lahkosta irti pääseminen ja eroaminen ei tarvitse olla sidoksissa mihinkään muuhun liittymiseen.

Olet antanut ymmärtää, ettet ole ateisti vaan uskot Jumalaan.

Voit uskoa Jumalaan, vaikka et kuuluisi mihinkään järjestöön. Jos kuulut Jt-liikeeseeen, et ole saanut välimatkaa aikaiseksi aikamme yhteen sortavimpaan hyeenalaumaan eli Jt-lahkon julmaan ja alistavaan hallintoelimeen ja sille alamaisiin vanhimpiin ym. Ja jos vielä käyt kentälläkin, edistät jopa muittenkin joutumista uhriksi Jt-lahkon hyeenalaumalle.

Olet kertonut itse kärsineesi paljon Jt-liikeen vaatimista uhrauksista, alistavista säännöistä ja ihmisten kylmästä käytöksestä sinua kohtaan. Olet järkyttynyt myös lahkon huijauksista ja Jt-pedofiilien suojelemisesta. Tiedät, ettei Jt-lahkossa saa vapaasti ilmaista ajatuksiaan ilman rangaistuksen pelkoa ja ihmissuhteilla kiristämistä. Miksi vetäisit muita samaan ansaan? Ja mikä sinua estää sen Jt-lahkon hyeenalaumasta lähtemästä? Miksi kuuluisit iän kaiken järjestöön, jonka "sisään kirjoitetut pahuudet" (Johanneksen poikaa lainaten) tiedät.

On paljon parempi olla kuulumatta mihinkään kuin kuulua johonkin vaaralliseen äärilahkoon kuten Jt-liikkeeseen.

Lue lisää

Katsotaan nyt, miksi kissa sen nahan repii.

AjatuksianiAiheesta kirjoitti:

Kirjoitit:"... ryhmään joka sanelee raamatun ristiriidoista poimittujen kohtien perusteella tulkinnan, jota ei saa kyseenalaistaa, muuten kuuluu rikkaviljaan."

Tuo on omaa keksintöäsi. Mikä lie tuollainen ryhmä.

Ainakin kristikunnan kristittyjen mukaan ihmiset eivät nimenomaan saa tehdä yksilöistä tuomioita. Sen kuka on rikkaviljaa ja kuka vehnää pystyy Raamatun mukaan arvioimaan vain Jumala.Tämä on selkeä Raamatun kanta tuomitsemiseen.

Sen sijaan opetuksia tulee kylläkin arvioida ja koetella raamatun valossa.

Asiasta toiseen:

Jos haluaa uskoa Jumalaan, mutta on havainnut Jt-liikkeen toiminnan ja monet opetukset huonoiksi/vääristyneiksi, mutta ei huomaa mitään muutakaan uskontoa , johon kokisi hyväksi liittyä on muukin ratkaisumahdollisuus kuin jäädä Jt-liikkeeseen.

Voi yksinkertaisesti erota huonona ja vääriä asioita vaativana pitämästään liikkeestä ja that's it. Jos ei tiedä mihin muuhun oisi hyvä liittyä, ei kannata sitten liittyä mihinkään. Ihmisen ei ole aina pakko kuulua johonkin organisatioon.

Jumalaan uskomisesta ei tarvitse luopua, vaikka ei kuuluisi mihinkään järjestöön. Asioita kannatta kuitenkin tarkkaan tutkia, vaikka sitten hyvin itsenäisesti, mutta tutkia kuitenkin.

Ajatukset voivat muuttua ajan kanssa tai olla muuttumatta. Mutta mikä syy se on kuulua johonkin huonoon, jos omasta mielestä muut jutut ovat vieläkin huonompia. Mihinkään huonona pitämäänsä ei ole koskaan pakko kuulua. Mitä sellainen hyödyttäisi edes? Itsestäni olisi vastenmielistä kuulua mihinkään järjestöön, jota en arvosta vaan pidän huonona tai vaarallisena tai ihmisoikeuksia rikkovana, alistavana tms.

Tälläisiä ajatuksia heräsi luettuani keskustelun pätkäänne.

Lue lisää

"Kirjoitit:"... ryhmään joka sanelee raamatun ristiriidoista poimittujen kohtien perusteella tulkinnan, jota ei saa kyseenalaistaa, muuten kuuluu rikkaviljaan."

Tuo on omaa keksintöäsi. Mikä lie tuollainen ryhmä."
Kyllähän näitä vääräksi profeetaksi tuomitsijoita palstalla on. Jos he ovat jokainen yksittäisiä, ryhmiin kuulumattomia, niin mikäpäs siinä, mutta jos valtakristillisyys itsessään edellyttää uskomista sen tulkintojen mukaiseen kristinuskoon, muuten kuuluu rikkaviljaan. On valehtelua yrittää väittää ettei sellaisia kristinuskon ryhmiä olisi, niitähän lähes kaikki ovat.
"Sen sijaan opetuksia tulee kylläkin arvioida ja koetella raamatun valossa."
Raamatun ristiriitojen tulkinnat ovat moniselitteisiä, mikä johtaa monenlaisiin tulkintamahdollisuuksiin. "Raamatun valossa tehtävät koettelut" ovat siis uskonnollista retoriikkaa ja yleistystä, joka ei kestä todellista ja kriittistä raamatun valossa tehtävää tarkastelua.
"Asiasta toiseen:

Jos haluaa uskoa Jumalaan, mutta on havainnut Jt-liikkeen toiminnan.."
En oikeastaan ymmärrä miksi koetat syöttää minulle ajatuksiasi ja miten tuo liittyy minuun. En aio toimia mainosmiehenäsi.
Jos joku haluaa ehdottomasti pysyä todistajana, hänellä on siihen oikeus ihan kuten sinullakin on oikeus liittyä haluamaasi uskontokuntaan tai olla liittymättä. Verioppi ei ole kuitenkaan raamatun oikeaa tulkintaa, joten se kannattaisi ottaa huomioon. Lisäksi jehovantodistajuus on äärettömän vanhoillinen ja patriarkaalinen ryhmittymä, joten se ei todellakaan sovellu kaikille jo senkään vuoksi ja raamattupohjainen karttaminen on siellä voimissaan. Valitettavasti samat jälkimmäiset tavat ovat valloillaan monessa muussakin kristillisessä lahkossa, joten mistään valinnanvapaudesta ei tarvitse puhua suureen ääneen silloin kun leväperäisesti mainostaa luterilaisuutta.

helel.ben.shachar kirjoitti:

"Kirjoitit:"... ryhmään joka sanelee raamatun ristiriidoista poimittujen kohtien perusteella tulkinnan, jota ei saa kyseenalaistaa, muuten kuuluu rikkaviljaan."

Tuo on omaa keksintöäsi. Mikä lie tuollainen ryhmä."
Kyllähän näitä vääräksi profeetaksi tuomitsijoita palstalla on. Jos he ovat jokainen yksittäisiä, ryhmiin kuulumattomia, niin mikäpäs siinä, mutta jos valtakristillisyys itsessään edellyttää uskomista sen tulkintojen mukaiseen kristinuskoon, muuten kuuluu rikkaviljaan. On valehtelua yrittää väittää ettei sellaisia kristinuskon ryhmiä olisi, niitähän lähes kaikki ovat.
"Sen sijaan opetuksia tulee kylläkin arvioida ja koetella raamatun valossa."
Raamatun ristiriitojen tulkinnat ovat moniselitteisiä, mikä johtaa monenlaisiin tulkintamahdollisuuksiin. "Raamatun valossa tehtävät koettelut" ovat siis uskonnollista retoriikkaa ja yleistystä, joka ei kestä todellista ja kriittistä raamatun valossa tehtävää tarkastelua.
"Asiasta toiseen:

Jos haluaa uskoa Jumalaan, mutta on havainnut Jt-liikkeen toiminnan.."
En oikeastaan ymmärrä miksi koetat syöttää minulle ajatuksiasi ja miten tuo liittyy minuun. En aio toimia mainosmiehenäsi.
Jos joku haluaa ehdottomasti pysyä todistajana, hänellä on siihen oikeus ihan kuten sinullakin on oikeus liittyä haluamaasi uskontokuntaan tai olla liittymättä. Verioppi ei ole kuitenkaan raamatun oikeaa tulkintaa, joten se kannattaisi ottaa huomioon. Lisäksi jehovantodistajuus on äärettömän vanhoillinen ja patriarkaalinen ryhmittymä, joten se ei todellakaan sovellu kaikille jo senkään vuoksi ja raamattupohjainen karttaminen on siellä voimissaan. Valitettavasti samat jälkimmäiset tavat ovat valloillaan monessa muussakin kristillisessä lahkossa, joten mistään valinnanvapaudesta ei tarvitse puhua suureen ääneen silloin kun leväperäisesti mainostaa luterilaisuutta.

Lue lisää

Erotettujen karttaminen on väärin ymmärrettyä Raamatun tulkintaa kuten käy ilmi mm mainiosta tutkielmasta Johanneksen pojan sivuilta. Se ei ole mikään raamatullinen toimintatapa.

Suomen kristillisissä kirkkokunnissa ei ole karttamista kirjattu mihinkän säännöstöihin. Vai missä kirkkokunnassa sellainen sääntö muka on? Esim luterilainen kirkko ei missään nimessä opeta mitään erotettujen karttamista jäsenilleen ennemminkin päinvastoin.

Joitain pieniä eksyneitä äärilahkoja voi aina esiintyä, joissa voi olla mitä vaan. Mutta en tiedä yhtään tunnettua kristillistä kirkkokuntaa, jossa olisi karttamissääntö eronneita kohtaan.

Jt-liikkeessä karttaminen on ihan säännöksi kirjoitettu asia.

kirjoitit:"..valtakristillisyys itsessään edellyttää uskomista sen tulkintojen mukaiseen kristinuskoon, muuten kuuluu rikkaviljaan."

Ei pidä paikkaansa. Olen yrittänyt jatkuvasti selittää tällä palstalla, että KRISTINUSKON OPETUKSEN MUKAAN IHMISET EIVÄT SAA KOSKAAN TUOMITA KUKA ON RIKKAVILJAA JA KUKA VEHNÄÄ: SE ON RAAMATUN JA KRISTILLISYYDEN OPETUSTEN MUKAAN JÄTETTÄVÄ JUMALAN TUOMINNAN ALLE MAAILMAN LOPUN TULLESSA.

Jt-liike edellyttää uskomista sen tulkintojen mukaiseen kulloiseenkin ns uuteen valoon. ja kieltää vastaan puhumisen. Sen sijaan kristillisissä kirkkokunnissa on laaja ajattelun- ja kritiikin annon vapaus.

AjatuksianiAiheesta kirjoitti:

Erotettujen karttaminen on väärin ymmärrettyä Raamatun tulkintaa kuten käy ilmi mm mainiosta tutkielmasta Johanneksen pojan sivuilta. Se ei ole mikään raamatullinen toimintatapa.

Suomen kristillisissä kirkkokunnissa ei ole karttamista kirjattu mihinkän säännöstöihin. Vai missä kirkkokunnassa sellainen sääntö muka on? Esim luterilainen kirkko ei missään nimessä opeta mitään erotettujen karttamista jäsenilleen ennemminkin päinvastoin.

Joitain pieniä eksyneitä äärilahkoja voi aina esiintyä, joissa voi olla mitä vaan. Mutta en tiedä yhtään tunnettua kristillistä kirkkokuntaa, jossa olisi karttamissääntö eronneita kohtaan.

Jt-liikkeessä karttaminen on ihan säännöksi kirjoitettu asia.

kirjoitit:"..valtakristillisyys itsessään edellyttää uskomista sen tulkintojen mukaiseen kristinuskoon, muuten kuuluu rikkaviljaan."

Ei pidä paikkaansa. Olen yrittänyt jatkuvasti selittää tällä palstalla, että KRISTINUSKON OPETUKSEN MUKAAN IHMISET EIVÄT SAA KOSKAAN TUOMITA KUKA ON RIKKAVILJAA JA KUKA VEHNÄÄ: SE ON RAAMATUN JA KRISTILLISYYDEN OPETUSTEN MUKAAN JÄTETTÄVÄ JUMALAN TUOMINNAN ALLE MAAILMAN LOPUN TULLESSA.

Jt-liike edellyttää uskomista sen tulkintojen mukaiseen kulloiseenkin ns uuteen valoon. ja kieltää vastaan puhumisen. Sen sijaan kristillisissä kirkkokunnissa on laaja ajattelun- ja kritiikin annon vapaus.

Lue lisää

"Erotettujen karttaminen on väärin ymmärrettyä Raamatun tulkintaa "
Ei ole. Karttaminen nimen omaan on raamatullista. Kokonaan toinen asia on se, mistä siinä viime kädessä on kyse.
"Suomen kristillisissä kirkkokunnissa ei ole karttamista kirjattu mihinkän säännöstöihin. "
On sitten kirjattu tai ei, käytännössä se kuitenkin menee niin. Jehovan todistajilla se vain on virallinen tapa, jota tosin ainakin Suomessa koetetaan piilotella. Ohessa entisen adventistin näkemystä:
"Toiset saattavat tuntea itsensä yksinäisiksi joutuessaan eroon perheestään ja kirkon ystävistään. "
http://kyti.mbnet.fi/kun_eroat_adventtikirkosta.htm
Lestadiolais-näkemystä:
"Minä tunnen aika vähän meikäläisiä, ja heistä monessa perheessä uskonsa kieltäneet on hylätty. Lestadiolaisilla ei ole sellaista "opinkappaletta" hylkäämisestä kuten vaikka jehovilla (nimitys: karttaminen), mutta kyllä tällaista käytäntöä on. Hylkääjät eivät välttämättä edes tiedosta hylkäävänsä vaan uskovat tekevänsä oikein, suojelevansa loppuperhettä tuollaiselta jumalattomalta pahikselta."
http://vlfoorumi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=1&t=4856
"Alpo Murberger: Meidät eristettiin läheisistä ja tuomittiin helvetin tuleen"
https://freepathways.wordpress.com/tag/karttaminen/
"Varoituksia:

Todennäköisesti menetät entiset ystäväsi ja sosiaaliset tukiverkostosi, ehkä jopa perheesi. Myös perintöösi voidaan vaikuttaa. Omat lapsesi voivat menettää isovanhemmat ja ”laajennetun perheen”. Mieti, onko tämä hyvä aika lähteä vai jäädä. Aikataulun päätät sinä itse."
http://www.hakomaja.net/sekalaista/askeleet-irti-srksta
Minusta on aivan uskomatonta millaisia valheita tyrkytät palstalla yrittäessäsi maanitella todistajia tai entisiä todistajia verkkoosi.
"Olen yrittänyt jatkuvasti selittää tällä palstalla, että KRISTINUSKON OPETUKSEN MUKAAN IHMISET EIVÄT SAA KOSKAAN TUOMITA KUKA ON RIKKAVILJAA"
SILTI SINÄ TEET SITÄ KOKO AJAN!!!!
"Sen sijaan kristillisissä kirkkokunnissa on laaja ajattelun- ja kritiikin annon vapaus."
Riippuu täysin mistä lahkosta puhutaan, eikä vapaissakaan lahkoissa ole todellista vapautta.

En tunne toimintaa, mutta jos siellä tarvitaan vartija, niin on melkoista menoa.
Helluntailaisuus ei ymmärtääkseni tarjoa sen kummempia vapauksia kuin todistajuustaan.

One Way Mission ei ole luterilainen eikä helluntalainen vaan pelkästään yleiskristilinen lähetysjärjestö.

http://www.onewaymission.fi

Se tekee lähetystyötä ja diakoniatyötä ulkomailla ja Suomessa. Sen yhteydessä toimii kuitenkin oma seurakunta nimeltään House-seurakunta. Sillä on tilaisuuksia monta viikossa. http://www.houseseurakunta.fi

Tuo House-seurakunta ei ole helluntalainen tai luterilainen , vaan se lasketaan ns vapaisiin suuntauksiin kuuluvaksi kristilliseksi seurakunnaksi.

One Way Mission-lähetysjärjestöllä on House-kahvila, josta tietoa täältä:

http://www.onewaymission.fi/index.php/kotimaa/one-way-house

Mielestäni on hienoa, että siellä ei ole esillä mitä tahansa kristillistä kirjallisuutta. Jeesushan varoitti eksytyksestä ja Vääristä profeetoista. Kaikki täytyy Raamatun valossa siis koetella ja mitään eksyttävää kuten esim New Age-ajatuksia sisältävää (esim David Herzogin eksytys), ei saa päästä joukkoon.

En tiedä, mitä tuo rukousasia käytännössä tarkoittaa. Varmaankin normaalin ruokarukouksen voi pitää, mutta mihinkään äänekkäisiin yhteisiin isoihin rukoustilanteisiin ei ole järkevää yleisessä käytössä olevassa kahvilassa alkaa. Sinnehän voisi tulla jopa muslimeita tai HareKrisnoja tai ketä vaan rukoilemaan omia juttujaan kovaan ääneen, jos omien rukoustilanteitten pitämistä pidettäisiin suotavana. Yleisen järjestyksen takia on varmasti hyvä, että jokainen rukoilee omassa mielessään tai ainakin hiljaa ruokarukouksensa. Koska kahvila on avoin kaikille ihmisille, muutenhan siellä kuka tahansa voisi alkaa "rukoilemaan" mitä tahansa kovaan ääneen ja ei se olisi mitenkään hyvä juttu.

Kannattaa myös muistaa, että kaikkia juoruja ja kuulopuheita ei kannata uskoa. Oletkohan lukenut noita valituksia joltain keskustelupalstalta. Terve kriittisyys tulee säilyttää kritiikkiäkin kohtaan. One Way Mission ärsyttää monia ihmisiä, koska se on tarkka siinä, että mihin tahansa ei voi uskoa ja pitää olla valpas eksytyksen suhteen kuten ns torontolaisuuden, New Age-liikkeen vaikutusten jne. Esim jotkut torontolaisuudesta innostuneet ovat äkämystyneitä One Way Missionille, koska se paljastaa monia eksytyksiä ja tuo esiin niiden epäraamatullisuuden.

Tälläisiä asioita minulle nousi mieleen.

Itse olen monesti käynyt House-seurakunnan tilaisuuksissa ja olen tykännyt niistä kovasti.

MietteitäAiheesta kirjoitti:

One Way Mission ei ole luterilainen eikä helluntalainen vaan pelkästään yleiskristilinen lähetysjärjestö.

http://www.onewaymission.fi

Se tekee lähetystyötä ja diakoniatyötä ulkomailla ja Suomessa. Sen yhteydessä toimii kuitenkin oma seurakunta nimeltään House-seurakunta. Sillä on tilaisuuksia monta viikossa. http://www.houseseurakunta.fi

Tuo House-seurakunta ei ole helluntalainen tai luterilainen , vaan se lasketaan ns vapaisiin suuntauksiin kuuluvaksi kristilliseksi seurakunnaksi.

One Way Mission-lähetysjärjestöllä on House-kahvila, josta tietoa täältä:

http://www.onewaymission.fi/index.php/kotimaa/one-way-house

Mielestäni on hienoa, että siellä ei ole esillä mitä tahansa kristillistä kirjallisuutta. Jeesushan varoitti eksytyksestä ja Vääristä profeetoista. Kaikki täytyy Raamatun valossa siis koetella ja mitään eksyttävää kuten esim New Age-ajatuksia sisältävää (esim David Herzogin eksytys), ei saa päästä joukkoon.

En tiedä, mitä tuo rukousasia käytännössä tarkoittaa. Varmaankin normaalin ruokarukouksen voi pitää, mutta mihinkään äänekkäisiin yhteisiin isoihin rukoustilanteisiin ei ole järkevää yleisessä käytössä olevassa kahvilassa alkaa. Sinnehän voisi tulla jopa muslimeita tai HareKrisnoja tai ketä vaan rukoilemaan omia juttujaan kovaan ääneen, jos omien rukoustilanteitten pitämistä pidettäisiin suotavana. Yleisen järjestyksen takia on varmasti hyvä, että jokainen rukoilee omassa mielessään tai ainakin hiljaa ruokarukouksensa. Koska kahvila on avoin kaikille ihmisille, muutenhan siellä kuka tahansa voisi alkaa "rukoilemaan" mitä tahansa kovaan ääneen ja ei se olisi mitenkään hyvä juttu.

Kannattaa myös muistaa, että kaikkia juoruja ja kuulopuheita ei kannata uskoa. Oletkohan lukenut noita valituksia joltain keskustelupalstalta. Terve kriittisyys tulee säilyttää kritiikkiäkin kohtaan. One Way Mission ärsyttää monia ihmisiä, koska se on tarkka siinä, että mihin tahansa ei voi uskoa ja pitää olla valpas eksytyksen suhteen kuten ns torontolaisuuden, New Age-liikkeen vaikutusten jne. Esim jotkut torontolaisuudesta innostuneet ovat äkämystyneitä One Way Missionille, koska se paljastaa monia eksytyksiä ja tuo esiin niiden epäraamatullisuuden.

Tälläisiä asioita minulle nousi mieleen.

Itse olen monesti käynyt House-seurakunnan tilaisuuksissa ja olen tykännyt niistä kovasti.

Lue lisää

No, en ole itse käynyt siellä istumassa, vartijan huohottaessa selän takana. Pettyneet kahviossa kävijät siis valehtelevat, vain Jehovan todistajista saa puhua kielteisesti ja niin pian kuin ilmaisee jotain myönteistä, hyeena-lauma tulee kirvein ja puukoin kurittamaan, uskovaisten gang-stalkign on oikeutetta vain todistajia kohtaan. Saa kuulua mihin tahansa muuhun rahat pois kynivään ryhmäpakotukseen Muuten, halusin käväistä lapsuuden seuduilla ja vertailin hotelli-hintoja. Siellä kirkko vetää luxus hotellin hintoja, eikä taso ole varmasti maksun arvoinen.
Olen joskus käynyt seminaareissa, joita on pidetty kirkon tilojen yhteydessä. Siellä papit, diakonissat ja kirkolliset kahviopitäjät olivat ylenkatseellisessa omahyväisyydessään kokoontuneet kahvilan tiloihin, arvioiden minua sisään tupsahtanutta kriittisin silmin, olinko oikein uskova, saisinko armon heidän silmiensä edessä. Naama vääränä vastattiin, kun kysyin seminaarista. MInulla ei ollut nettiä, joten en saanut tietää paikan vaihtoa, mutta ehdin ajoissa esitelmään.
Joka tapauksessa, ihokarvat nousivat pystyyn siinä kirkon rakkaudellisessa huomaavaisuudessa ja juoksin ulos raikkaaseen ilmaan.
Sama se on kirkollisten antaessa palveluja toimistossaan, kirjastossa, koulussa, missä tahansa nämä Jeesuksen seuraajat tapaakin - todistajille saa valehdella, eikä heille tarvitse antaa yleisiä palveluja, joista heille työpaikallaan maksetaan palkkaa.
Mieluummin jatkan Jehovan todistajien ryhmässä kuin menen kristillisiin käärmeenpesiin, joissa riidellään koko ajan jostain asiasta. Olette pahempia!

Lemminkäisen.sisar kirjoitti:

No, en ole itse käynyt siellä istumassa, vartijan huohottaessa selän takana. Pettyneet kahviossa kävijät siis valehtelevat, vain Jehovan todistajista saa puhua kielteisesti ja niin pian kuin ilmaisee jotain myönteistä, hyeena-lauma tulee kirvein ja puukoin kurittamaan, uskovaisten gang-stalkign on oikeutetta vain todistajia kohtaan. Saa kuulua mihin tahansa muuhun rahat pois kynivään ryhmäpakotukseen Muuten, halusin käväistä lapsuuden seuduilla ja vertailin hotelli-hintoja. Siellä kirkko vetää luxus hotellin hintoja, eikä taso ole varmasti maksun arvoinen.
Olen joskus käynyt seminaareissa, joita on pidetty kirkon tilojen yhteydessä. Siellä papit, diakonissat ja kirkolliset kahviopitäjät olivat ylenkatseellisessa omahyväisyydessään kokoontuneet kahvilan tiloihin, arvioiden minua sisään tupsahtanutta kriittisin silmin, olinko oikein uskova, saisinko armon heidän silmiensä edessä. Naama vääränä vastattiin, kun kysyin seminaarista. MInulla ei ollut nettiä, joten en saanut tietää paikan vaihtoa, mutta ehdin ajoissa esitelmään.
Joka tapauksessa, ihokarvat nousivat pystyyn siinä kirkon rakkaudellisessa huomaavaisuudessa ja juoksin ulos raikkaaseen ilmaan.
Sama se on kirkollisten antaessa palveluja toimistossaan, kirjastossa, koulussa, missä tahansa nämä Jeesuksen seuraajat tapaakin - todistajille saa valehdella, eikä heille tarvitse antaa yleisiä palveluja, joista heille työpaikallaan maksetaan palkkaa.
Mieluummin jatkan Jehovan todistajien ryhmässä kuin menen kristillisiin käärmeenpesiin, joissa riidellään koko ajan jostain asiasta. Olette pahempia!

Lue lisää

Ensinnäkin mitä ilmeisemmin joku on vain nimitellyt vahtimestaria tai paikan isäntää vartijaksi. Kaiken voi vääntää negatiiviseksi, jos haluaa.

Toiseksi: sotket nyt asioita: Sekä jehovan todistajissa että luterilaisisa ym uskonnoissa on paljon ns tapajäseniä eli nimijäseniä. Minä itsekin tunnen paljon ns nimi-Jehovan todistajia eli kulttuuri-Jehovan todistajia (osa jopa ihan ateisteja uskomuksiltaan) ja myös paljon ns nimiluterilaisia eli kulttuuriluterilaisia.

Mistään uskonnosta ei paljoa kannata sanoa niitten nimijäsenten käytöksen perusteella, jotka roikkuvat mukana vain muodollisesti. Vai luuletko että ateistisen nimi-Jehovan todistaja-sukulaisemme ajatusten juoksusta voi kovin paljoa päätellä Jt-liikkeen opeista ja toiminnasta. Hänen juttunsa eivät todellakaan paljoa Jt-oppirakennelmaa tai käytössuosituksia muistuta. Vapaata esiaviollista seksiäkin on tuo nimi-Jt harrastanut ym. Sitähän ei Jt-liikkeen tai Raamatun opetusten mukaan muutenkaan kuuluisi tehdä.

Olisi aika kaksinaismoralistista tutkia ja arvostella Jt-liikettä vain aktiivi-Jt-ihmisten toiminnan valossa ja muita uskontoja niitten nimi-jäsenten toiminnan perusteella, niitten, jotka eivät edes itse pidä itseään minään uskovaisina. Sitä paitsi syntiä ja vääryyttä harjoittavia on kaikissa uskonnoissa niidenkin keskuudessa, jotka yrittävät ponnistella elääkseen oikein.

Ketähän tarkoitat, kun viittaat minulle puhuessasi monikkoon: oletTE pahimpia! Mihin tuolla monikolla viittaat? En kuulu mihinkään organisaatioon tai kirkkokuntaan. Mitä käärmettä tai käärmeenpesää minä sinun silmissäsi siis edustan?

Olen käynyt tutustumassa moniin eri kristillisiin seurakuntiin, mutta en kuulu mihinkään itse. Oletpa sinä äkäisellä tuulella, kun haukut noin vain minut siksi, että kerroin jotain tietoa lähetysjärjestöstä ja kahvilasta, joista itse ensin aloit kirjoitella tässä ketjussa. Eikö tämän pitänyt olla keskustelupalsta...

Eihän tässä kohta juuri kukaan uskaltaudu keskustelemaan kanssasi, jollei halua haukkumavyöryä pikaisesti niskaansa noin vain. Jos jatkat noin äkäisellä tyylillä, moni voi vastata samoin äkäisesti ja epäystävällisesti tai jättää vastaamisen kokonaan. Niin metsä vastaa kuin siihen huudetaan, on tunnettu suomalainen sananlasku, joka usein pitää paikkansa. Vaikka asioista olisi eri mieltäkin, voi niistä kyllä keskustella asiallisestikin, ilman että alkaa haukkua kanssakeskustelijoita. Näin ajattelen ja toivoisin muidenkin ajattelevan.

Lemminkäisen.sisar kirjoitti:

No, en ole itse käynyt siellä istumassa, vartijan huohottaessa selän takana. Pettyneet kahviossa kävijät siis valehtelevat, vain Jehovan todistajista saa puhua kielteisesti ja niin pian kuin ilmaisee jotain myönteistä, hyeena-lauma tulee kirvein ja puukoin kurittamaan, uskovaisten gang-stalkign on oikeutetta vain todistajia kohtaan. Saa kuulua mihin tahansa muuhun rahat pois kynivään ryhmäpakotukseen Muuten, halusin käväistä lapsuuden seuduilla ja vertailin hotelli-hintoja. Siellä kirkko vetää luxus hotellin hintoja, eikä taso ole varmasti maksun arvoinen.
Olen joskus käynyt seminaareissa, joita on pidetty kirkon tilojen yhteydessä. Siellä papit, diakonissat ja kirkolliset kahviopitäjät olivat ylenkatseellisessa omahyväisyydessään kokoontuneet kahvilan tiloihin, arvioiden minua sisään tupsahtanutta kriittisin silmin, olinko oikein uskova, saisinko armon heidän silmiensä edessä. Naama vääränä vastattiin, kun kysyin seminaarista. MInulla ei ollut nettiä, joten en saanut tietää paikan vaihtoa, mutta ehdin ajoissa esitelmään.
Joka tapauksessa, ihokarvat nousivat pystyyn siinä kirkon rakkaudellisessa huomaavaisuudessa ja juoksin ulos raikkaaseen ilmaan.
Sama se on kirkollisten antaessa palveluja toimistossaan, kirjastossa, koulussa, missä tahansa nämä Jeesuksen seuraajat tapaakin - todistajille saa valehdella, eikä heille tarvitse antaa yleisiä palveluja, joista heille työpaikallaan maksetaan palkkaa.
Mieluummin jatkan Jehovan todistajien ryhmässä kuin menen kristillisiin käärmeenpesiin, joissa riidellään koko ajan jostain asiasta. Olette pahempia!

Lue lisää

Miksi kuulua minnekään mitä ei arvosta ja minkä oppeihin ja toimintatapoihin on pettynyt? Olet aika rankasti haukkunut Jt-liikettäkin. Erikoista, että tykkäät siihen kuitenkin kuulua. Etkö kestäisi tilannetta, että et ole minkään liikkeen tai yhteisön virallinen jäsen? Pelottaako siinä tilanteessa jokin?

Olen lukenut psykologian teoksista, että ihmiselle on kaikkein raskainta psyykkisesti elää jossain välitilassa, kun ei ole päätynyt oikein mihinkään ratkaisuun vaan roikkuu epäselkeässä tilanteessa. Tästä tulee sinun tilanteesi mieleen. Voimia ja parempaa mielialaa!

MietteitäAiheesta kirjoitti:

Ensinnäkin mitä ilmeisemmin joku on vain nimitellyt vahtimestaria tai paikan isäntää vartijaksi. Kaiken voi vääntää negatiiviseksi, jos haluaa.

Toiseksi: sotket nyt asioita: Sekä jehovan todistajissa että luterilaisisa ym uskonnoissa on paljon ns tapajäseniä eli nimijäseniä. Minä itsekin tunnen paljon ns nimi-Jehovan todistajia eli kulttuuri-Jehovan todistajia (osa jopa ihan ateisteja uskomuksiltaan) ja myös paljon ns nimiluterilaisia eli kulttuuriluterilaisia.

Mistään uskonnosta ei paljoa kannata sanoa niitten nimijäsenten käytöksen perusteella, jotka roikkuvat mukana vain muodollisesti. Vai luuletko että ateistisen nimi-Jehovan todistaja-sukulaisemme ajatusten juoksusta voi kovin paljoa päätellä Jt-liikkeen opeista ja toiminnasta. Hänen juttunsa eivät todellakaan paljoa Jt-oppirakennelmaa tai käytössuosituksia muistuta. Vapaata esiaviollista seksiäkin on tuo nimi-Jt harrastanut ym. Sitähän ei Jt-liikkeen tai Raamatun opetusten mukaan muutenkaan kuuluisi tehdä.

Olisi aika kaksinaismoralistista tutkia ja arvostella Jt-liikettä vain aktiivi-Jt-ihmisten toiminnan valossa ja muita uskontoja niitten nimi-jäsenten toiminnan perusteella, niitten, jotka eivät edes itse pidä itseään minään uskovaisina. Sitä paitsi syntiä ja vääryyttä harjoittavia on kaikissa uskonnoissa niidenkin keskuudessa, jotka yrittävät ponnistella elääkseen oikein.

Ketähän tarkoitat, kun viittaat minulle puhuessasi monikkoon: oletTE pahimpia! Mihin tuolla monikolla viittaat? En kuulu mihinkään organisaatioon tai kirkkokuntaan. Mitä käärmettä tai käärmeenpesää minä sinun silmissäsi siis edustan?

Olen käynyt tutustumassa moniin eri kristillisiin seurakuntiin, mutta en kuulu mihinkään itse. Oletpa sinä äkäisellä tuulella, kun haukut noin vain minut siksi, että kerroin jotain tietoa lähetysjärjestöstä ja kahvilasta, joista itse ensin aloit kirjoitella tässä ketjussa. Eikö tämän pitänyt olla keskustelupalsta...

Eihän tässä kohta juuri kukaan uskaltaudu keskustelemaan kanssasi, jollei halua haukkumavyöryä pikaisesti niskaansa noin vain. Jos jatkat noin äkäisellä tyylillä, moni voi vastata samoin äkäisesti ja epäystävällisesti tai jättää vastaamisen kokonaan. Niin metsä vastaa kuin siihen huudetaan, on tunnettu suomalainen sananlasku, joka usein pitää paikkansa. Vaikka asioista olisi eri mieltäkin, voi niistä kyllä keskustella asiallisestikin, ilman että alkaa haukkua kanssakeskustelijoita. Näin ajattelen ja toivoisin muidenkin ajattelevan.

Lue lisää

"Eihän tässä kohta juuri kukaan uskaltaudu keskustelemaan kanssasi,..."
Eihän sinun ja kumppaniesi kanssa voi keskustella kun koko ajan heitätte henkilökommenttia kehiin. Onko uskontonne tosiaan noin heikoisa kantimissa?

Helel kirjoitti:

"Eihän tässä kohta juuri kukaan uskaltaudu keskustelemaan kanssasi,..."
Eihän sinun ja kumppaniesi kanssa voi keskustella kun koko ajan heitätte henkilökommenttia kehiin. Onko uskontonne tosiaan noin heikoisa kantimissa?

Lue lisää

Lemminkäisen.sisar kirjoitti näin: "Mieluummin jatkan Jehovan todistajien ryhmässä kuin menen kristillisiin käärmeenpesiin, joissa riidellään koko ajan jostain asiasta. Olette pahempia!"

Kommenttini oli vastine tähän yllä olevaan lausuntoon. Jos keskustelutyyli on tuollainen, niin se voi karkoittaa keskustelijoita. Minä en edes itse kuulu jäsenenä mihinkään uskontoon.

MietteitäAiheesta kirjoitti:

Lemminkäisen.sisar kirjoitti näin: "Mieluummin jatkan Jehovan todistajien ryhmässä kuin menen kristillisiin käärmeenpesiin, joissa riidellään koko ajan jostain asiasta. Olette pahempia!"

Kommenttini oli vastine tähän yllä olevaan lausuntoon. Jos keskustelutyyli on tuollainen, niin se voi karkoittaa keskustelijoita. Minä en edes itse kuulu jäsenenä mihinkään uskontoon.

Lue lisää

Syitä keskustelun karttamiseen saa milloin mistäkin. Ei tuo käärmeenpesänimittely sen kummempaa ole mitä löytyy raamatusta tai millaista kieltä todistajista käytetään palstalla. Kummallista ettei sinua lainkaan huoleta se, voitko itse karkottaa keskustelijoita.

MietteitäAiheesta kirjoitti:

One Way Mission ei ole luterilainen eikä helluntalainen vaan pelkästään yleiskristilinen lähetysjärjestö.

http://www.onewaymission.fi

Se tekee lähetystyötä ja diakoniatyötä ulkomailla ja Suomessa. Sen yhteydessä toimii kuitenkin oma seurakunta nimeltään House-seurakunta. Sillä on tilaisuuksia monta viikossa. http://www.houseseurakunta.fi

Tuo House-seurakunta ei ole helluntalainen tai luterilainen , vaan se lasketaan ns vapaisiin suuntauksiin kuuluvaksi kristilliseksi seurakunnaksi.

One Way Mission-lähetysjärjestöllä on House-kahvila, josta tietoa täältä:

http://www.onewaymission.fi/index.php/kotimaa/one-way-house

Mielestäni on hienoa, että siellä ei ole esillä mitä tahansa kristillistä kirjallisuutta. Jeesushan varoitti eksytyksestä ja Vääristä profeetoista. Kaikki täytyy Raamatun valossa siis koetella ja mitään eksyttävää kuten esim New Age-ajatuksia sisältävää (esim David Herzogin eksytys), ei saa päästä joukkoon.

En tiedä, mitä tuo rukousasia käytännössä tarkoittaa. Varmaankin normaalin ruokarukouksen voi pitää, mutta mihinkään äänekkäisiin yhteisiin isoihin rukoustilanteisiin ei ole järkevää yleisessä käytössä olevassa kahvilassa alkaa. Sinnehän voisi tulla jopa muslimeita tai HareKrisnoja tai ketä vaan rukoilemaan omia juttujaan kovaan ääneen, jos omien rukoustilanteitten pitämistä pidettäisiin suotavana. Yleisen järjestyksen takia on varmasti hyvä, että jokainen rukoilee omassa mielessään tai ainakin hiljaa ruokarukouksensa. Koska kahvila on avoin kaikille ihmisille, muutenhan siellä kuka tahansa voisi alkaa "rukoilemaan" mitä tahansa kovaan ääneen ja ei se olisi mitenkään hyvä juttu.

Kannattaa myös muistaa, että kaikkia juoruja ja kuulopuheita ei kannata uskoa. Oletkohan lukenut noita valituksia joltain keskustelupalstalta. Terve kriittisyys tulee säilyttää kritiikkiäkin kohtaan. One Way Mission ärsyttää monia ihmisiä, koska se on tarkka siinä, että mihin tahansa ei voi uskoa ja pitää olla valpas eksytyksen suhteen kuten ns torontolaisuuden, New Age-liikkeen vaikutusten jne. Esim jotkut torontolaisuudesta innostuneet ovat äkämystyneitä One Way Missionille, koska se paljastaa monia eksytyksiä ja tuo esiin niiden epäraamatullisuuden.

Tälläisiä asioita minulle nousi mieleen.

Itse olen monesti käynyt House-seurakunnan tilaisuuksissa ja olen tykännyt niistä kovasti.

Lue lisää

En jaksanut eilen vastata mietteisiisi asiasta - olin kireällä milellä
Täällä kun ollaan nimimerkin takana, niin ei tiedä,kenelle huuta.
Eilen silmiä kirveli; kone eli omaa elämäänsä. Oltiin samalla tuulella.
Joka tapauksessa,luulin sinua M- E:ksi ja me olemme käyneet saman asian läpi vuoden verran, joten jos kauniisti:Kiitos ei sovi minulle! - ei riitä niinsilloin voi tuskassaan älähtää.
Sinulla on lapsia - vai miten? Ajattele, että parin vuoden vanha syö kaurapuuronsa, mutta kun yrität tuputaa monta kertaa ruispuuroa ipanan pään pois päin pyörittelystä huolimatta, niin varmasti saat puurot, lusikat ja lautaset syliisi rääkyjen anssa.
Et siis itse kuulu mihinkään uskon-järjestöön.Tuputat minulle kerran toisensa jälkeen O.W:tä, vaikket itse edes kuulu sinne! Ei, kiitos!
Jos House-kahvila, tai mikä lie, on avoin kaikille, niin kun minä menen istahtamaan kahvilaan, tarvitsen kupin kuumaa ja rauhaa, enkä halua musliimeja selkäni taakse - en luota heihin. En myöskään ymmärrä, että jos ystävät kokoontuvat etkeksi kuppilaan, niin eivät saa pitää rukousta yhdessä. Se kuuluu asiaan - ilman sitä on kuin amputoitu.
Täällä on paljon ex-todistajia, en mainitse nimiä, koska tarkoitukseni ei ol loukata tunteita, mutta he saavat kavani pystyyn ja vatsni kouristuksiin. Histä huokuu tänne asti se kokouksissa opittu miesten farisealainen tapa: naiset ovat neljännen uokan kansalaisia. Omaa vaimoa komennetaan ja srk:ssa samalla tyylillä muita sisaria. Hekin ovat sanoneet käyvänsä näissä Tapani Suonnon edustamissa srk:ssa. Vaikka he puhuisivat oikeaa asiaa, heidän tapansa esittää se on minulle VASTENMIELINEN! En keräänny sellaisten ihmisten kanssa toiseen kuppilaan kun YRITÄN PÄÄSTÄ HEISTÄ EROON!
Jos Tapani Suonto laulaa lurittaa sydäntä riipaisevasti, niin en minä laululla sieluani myy! Celine Dion on laulanut Jehovan todistajien lauluja, ja se on kuin enkelin laulua, toisesta dimensiosta!
Jos kristikunnan papit ja piispat kokoontuvat saman Raamatun ympärille, niin kylläpä löytävät samasta kirasta eräviä mielipiteitä! Oliko se nyt Norjassa, kun käydään kiistaa siitä, vihitäänkö homo-parit kirkossa, sillä serauksella, että osa papeista erosi virastaan! Erosi virastaan omantunnon syystä, koska pitävät sitä epäraamatullisena oppina! No, olisi kuulema voineet jättää kirkon siunaukset jollekin toiselle papile, mutta se aiheuttaisi hämmennystä, loukkaantumista ja käytännön järjestelyjä. Valinnanvapaus on aika kapealla kaistalla sielläkin.
Käärmeenpesä - et ole koskaan huomioinut valtataisteluja, erioisesti naispappien kiusaamisia pois rk:sta, vaikka heillä on kirkon hyväksyntä harjoittaa sitä ammattia? Entä se kirkon jäsenten rikollisuuslista? Luulen, ettämielisairaaloissa ja vankiloissa on heitä enemmän kuin todistajia. Olen koko elämäni ollut kanssakäymisissä luterilaisten kanssa, mutta minun kokemukseni eivät tietysti ole minkään arvoisia! Olen syntynyt luterilaiseen perheeseen kaikkine juhlineen, kasteineen ja rituaalineen. Jos nyt olen kurkkuanimyöten täynnä niitä "kaksia punnuksia ja kolmia jumalia", niin eikö minulla ole oikeutta sanoa uskonvapaasa maassa: i kitos enää! Riittää minulle! Lue vähän kirkkohistorian menettelyistä ja miten ne ovat muuttuneet! Minun aikanani on hyväksytty, naispappeja, homoseksuella pareja, aborttja ja helvetinopeista on vaiettu - paitsi tietyissä lahkoissa.
Keskustele sinä täällä niin paljon kuin haluat, mutta eiköhän meidän mielipiteemme eroa perusteellisesti toisistaan.
Siunko rukouksiasi kolmiyhteinen Jumalasi vain kuulee ylenkatsoen minun rukoukseni? Taitaa pitää paikkansa.

MietteitäAiheesta kirjoitti:

Miksi kuulua minnekään mitä ei arvosta ja minkä oppeihin ja toimintatapoihin on pettynyt? Olet aika rankasti haukkunut Jt-liikettäkin. Erikoista, että tykkäät siihen kuitenkin kuulua. Etkö kestäisi tilannetta, että et ole minkään liikkeen tai yhteisön virallinen jäsen? Pelottaako siinä tilanteessa jokin?

Olen lukenut psykologian teoksista, että ihmiselle on kaikkein raskainta psyykkisesti elää jossain välitilassa, kun ei ole päätynyt oikein mihinkään ratkaisuun vaan roikkuu epäselkeässä tilanteessa. Tästä tulee sinun tilanteesi mieleen. Voimia ja parempaa mielialaa!

Lue lisää

Yrität saada minusta ylivaltaa vetomalla lukeneesi psykologiaa :D
Minulla on kaikenmaailman psyko-kirjoja kolmella kielellä metri kaupalla. Mutta tätyy olla huonoja kirjoja ja minun täytyy olla idiootti, kun en ole tullut samaan tulokseen kanssasi.
Onko se sinulta pois, jos pysyn järjestössä, jota sinä et hyväksy?
Päätätkö sinä toisten uskon asioista ja olemisista?
Lastesi yli sinulla on sananvaltaa, mutta se loppuu minun portilleni.

MietteitäAiheesta kirjoitti:

Lemminkäisen.sisar kirjoitti näin: "Mieluummin jatkan Jehovan todistajien ryhmässä kuin menen kristillisiin käärmeenpesiin, joissa riidellään koko ajan jostain asiasta. Olette pahempia!"

Kommenttini oli vastine tähän yllä olevaan lausuntoon. Jos keskustelutyyli on tuollainen, niin se voi karkoittaa keskustelijoita. Minä en edes itse kuulu jäsenenä mihinkään uskontoon.

Lue lisää

Keskusteluksiko nimität omia pakkosyöttöjäsi? Oetko koskaan ajatellut vahingoittavasi toista henkilöä pakottamalla omia näkemyksiäsi kuin joku Ainoa Oikea Profeetta jolla on sen kolmiyhteisen Jumalan ainoa hyväksyntä! Jos taas väität, että jokaisessa uskonnossa on myös Jumalan hyväksymiä ihmisiä, niin suljetko Jehovan todistajat hyväksynnästä pois?
Saatanan palvelijoina! Täytyy sitten köpöttää hellareitten demonien pois ajoon. He kun ovat erikoistuneet siinä!

Tuossa sullekin, rouva plextor

Lemminkäisen.sisar 16.4.2016 11:18

"jatkan Jehovan todistajien ryhmässä kuin menen kristillisiin käärmeenpesiin, joissa riidellään koko ajan "

-Tässä on sisar antanut näytteen mitä ja kuinka siellä valtakunnansalilaitoksella (sitä on kielletty sanomaan kirkoksi) puhutaan - niin panetellaan ja herjataan. -Jos nyt sattuisit olemaan utelias.

Plextor: Oletkohan saatumalta nyt kuitenkin ihan vaan Jehovan todistaja, joka käy teokraattista sodankäyntiä eli tällöinhän voi valehdella mitä vaan, mikäli siitä voi olla jt-lahkolle jotain hyötyä.

Toinen vaihtoehto voi olla: erotettu jehofiili eli ex-Jt, joka haikailee lahkoonsa takaisin.

Jehovan todistajat luulevat tällä palstalla, että jos he alkavat vääntää jotain outoa slangia tai puhekieltä, muut eivät tajua heidän olevan Jehovan todistajia/Jt-liikken mainosvaltuutettuja tai erotettuja jehofiilejä.

Heh, ei mene läpi!

On erittäin epäuskottavaa, että kukaan päätyy Jt-uskonnon tapaiseen ajattelutyyliin ilman Jt-liikkeen jäsenten harjoittamaa vuosien massiivista aivopesua.Sanoihan jo aikoinaan eräs Jt-liikkeen johtaja, että mikäli luet meidän opussarjaamme , mutta et Raamattua pysyt totuudessa, mutta jos et opussarjaamme lue ja luet vain Raamattua, luisut pian totuudesta.

Niinpä! Raamattua itsenäisesti tutkimalla ei päädy lähellekään Jt-liikkeen harhaista oppirakennelmaa!

plextor, on eräs asia, mistä haluaisin mielipiteitä.
Hormonithan vaikuttavat mielialaan ja persoonaan.
Tiedetään, miten mereen liotetut lääkkeet, myrkyt, sodan aikana, sun muut industri-jätteet ovat vaikuttaneet kaloihin sterilisoivasti tai ne syntyvät kaksi-sukupuolisina. Sama koskee ihmisiä.
Kerran lapsi, jolla oli molemmat suku-elimet oli harvinaisuus ja lääkäri valitsi syntyvän sukupuolen. Kuningatar Kristiina oli eräs tunnettu tapaus. Aiheuttaa päänvaivaa vieläkin.
Seuraava vaihe oli vanhempien toivomuksen kunnioitus, jos se kävi päinsä. Mutta lapsi ei aina viihtynyt valitussa roolissaan.
Nykyisin lapset saavat sanoa mielipiteensä - vaikka se on tuskallinen prosessi. Vaihto ei aina takaa tyytyväisyyttä myöhemmin ja jotkut ovat ehtineet käydä prosessin takaisin alkuperäiseen tilaansa.
Nyt on kuuluisuuksia, joiden ihailu saa kirurgeille uusia potilaita.
Caitlyn Jenner? on saanut jopa Obaman ihailut ja kiitokset vaihdostaan. Se euroviisun voittaja oli toinen värikäs tyyppi.
Olen puhunut tästä Jehovan todistajien kanssa. Vain vanhimpien.
Sanonut, ettei mies valitse neitosen heleää ääntä - se saadaan lahjana. Samoin monta muuta piirrettä ei valita.
Rakkautta ja vetovoimaa toiseen ei myöskään valita mielensä mukaan. Moni on yrittänyt onnistumatta siinä.
Todistajilla on toistaiseksi se menettelytapa, että homoseksuella ovat hyväksyttyjä jäseniä niin kauan kuin eivät harjoita aktiivisti.
Minulla puolestani on samankaltaisuutta sodassa eläneiden naisten kanssa, jotka saivat ottaa miesten vastuun siviilielämässä. Saivat jopa käyttää miesten vaatteita, kun ei ollut käytännöllistä hoitaa maita ja karjaa hepenissä, eikä ollut varaakaan turhamaisuuksiin.
Jouduin päättämään asioista kotona isän poissa ollessa, vaikka äiti taiteilijasieluna ompeli hepenet minulle. Niin, että olen miettinyt näitä asioita useamman kerran. Miten sekin vaikuttaa.
Lapsena näin myös purkeissa olevia keskosia, joilla oli vain osa kehosta. Entä kaikki muut rajoituksia kärsivät ja raaja-rikot?
Mitä siihen seksuaalisuuden ilmauksiin tulee, niin moni joutuu elämään selibaatissa olosuhteiden pakosta. Tuskin ihannetila.
Koska tiedän Raamatussa esitetyt periaatteet ja kertomukset, vanhimmat eivät nähneet tarpeelliseksi takoa niitä uudestaan, vaan totesivat aiemman: ei muuta ongelmaa srk:ssa, kunhan ei ole aktiivi.
Mitä mieltä minä olen asiasta? Jokaisella järjestöllä, niin poliittisella kuin uskonnollisella on omat sääntönsä. En voi muuttaa niitä. Jos haluan pitää omat sääntöni, saan luoda oman järjestöni.

SelvääPässinlihaa kirjoitti:

Jehovan todistajat luulevat tällä palstalla, että jos he alkavat vääntää jotain outoa slangia tai puhekieltä, muut eivät tajua heidän olevan Jehovan todistajia/Jt-liikken mainosvaltuutettuja tai erotettuja jehofiilejä.

Heh, ei mene läpi!

On erittäin epäuskottavaa, että kukaan päätyy Jt-uskonnon tapaiseen ajattelutyyliin ilman Jt-liikkeen jäsenten harjoittamaa vuosien massiivista aivopesua.Sanoihan jo aikoinaan eräs Jt-liikkeen johtaja, että mikäli luet meidän opussarjaamme , mutta et Raamattua pysyt totuudessa, mutta jos et opussarjaamme lue ja luet vain Raamattua, luisut pian totuudesta.

Niinpä! Raamattua itsenäisesti tutkimalla ei päädy lähellekään Jt-liikkeen harhaista oppirakennelmaa!

Lue lisää

Sinusta siis käärmeenpesä on sana, joka tulee bannata mutta et kaihda nimitellä ihmisiä jehofiileiksi oitis jos he ovat kanssasi eri mieltä? Monetko punnukset sinulla on? Sinähän haastat riitaa.

Jt-lahkon suurin ongelma on, että he väittävät olevansa aikamme ainoa oikea Jumalan käyttämä äänitorvibja kanava ja aivopesevät jäsenensä tähän ajatukseen.. He väittävät myös, että olemalla uskollinen ja tottelavainen Jt-lahkon hallintoelimelle ihminen on tällöin samalla uskollinen Jehova-Jumalalle. he ovat myös ennustelleet kroonisesti väärin lopun ajankohdasta, vaikka raamatun mukaan sitä ei pitänyt ennustella ollenkaan. Näin he ovat tehneet lahkostaan Väärän profeetan.

Kun Jt-lahkon alamaiset on saatu uskomaan, että jumala muka johtaa jt-lahkoa ja antaa sille ns valoa, alamaiset saadaan usein tekemään mitä oudoinpia juttuja aivopestyssä tilassaan. he suostuvat täten jopa suojelemaan Jt-pedofiilejä, eivätkä ilmianna näitä poliisille, jos lahkojohto ei sitä halua.

Pahinta on siis Jt-lahkon harjoittama aivopesu ja jäsenten alistaminen ja kaiken kritiikin kielto ja sensurointi. Jt-liikkeen jäsenet on opetettu sokeasti ja fanaattisesti tottelemaan Jt-liikkeen hallintoelintä ja tästä seuraa paljon pahaa. Moni karttaa painostettuna jopa lahkosta eronneita sisaruksiaan, vanhempiaan tai lapsiaan. Moni ahdistuu tästä ja päätyy jopa itsemurhiin. Lahkojohdon sokea totteleminen saa jäsenistöä myös uhraamaan henkensä lahkon verensiirtokiellon alttarille.

Pedofiiliongelmien salailu on vain jäävuoren huippu jt-lahkon ongelmissa. Ongelmien ydin on lahkon aivopesy ja jäsenistön kontrollointi ja alistaminen ja painostaminen sokeaan, fanaattiseen lahkojohdon tottelemiseen.

plextor, tämän päivän ongelmana on myös kulttuurit, joissa alaikäset lapset, jotka vanhmmat ovat naittaneet, joskus jopa kehdosta, tulevat pohjoismaihin vielä alaikäisen kanssa.
Sosiaali-työntekijät miettivät, saako pedofiili asua vihityn vaimonsa kanssa vai tuleeko heidät erottaa? Asiassa päätytään eri ratkaisuihin. Joskus parilla on jo lapsia.
Tämä nyt on hiukan eri piirre pedofiiliydessä.
En ole kokenut sitä ongelmaa vielä toditajien parissa.

OngelmanYdin kirjoitti:

Jt-lahkon suurin ongelma on, että he väittävät olevansa aikamme ainoa oikea Jumalan käyttämä äänitorvibja kanava ja aivopesevät jäsenensä tähän ajatukseen.. He väittävät myös, että olemalla uskollinen ja tottelavainen Jt-lahkon hallintoelimelle ihminen on tällöin samalla uskollinen Jehova-Jumalalle. he ovat myös ennustelleet kroonisesti väärin lopun ajankohdasta, vaikka raamatun mukaan sitä ei pitänyt ennustella ollenkaan. Näin he ovat tehneet lahkostaan Väärän profeetan.

Kun Jt-lahkon alamaiset on saatu uskomaan, että jumala muka johtaa jt-lahkoa ja antaa sille ns valoa, alamaiset saadaan usein tekemään mitä oudoinpia juttuja aivopestyssä tilassaan. he suostuvat täten jopa suojelemaan Jt-pedofiilejä, eivätkä ilmianna näitä poliisille, jos lahkojohto ei sitä halua.

Pahinta on siis Jt-lahkon harjoittama aivopesu ja jäsenten alistaminen ja kaiken kritiikin kielto ja sensurointi. Jt-liikkeen jäsenet on opetettu sokeasti ja fanaattisesti tottelemaan Jt-liikkeen hallintoelintä ja tästä seuraa paljon pahaa. Moni karttaa painostettuna jopa lahkosta eronneita sisaruksiaan, vanhempiaan tai lapsiaan. Moni ahdistuu tästä ja päätyy jopa itsemurhiin. Lahkojohdon sokea totteleminen saa jäsenistöä myös uhraamaan henkensä lahkon verensiirtokiellon alttarille.

Pedofiiliongelmien salailu on vain jäävuoren huippu jt-lahkon ongelmissa. Ongelmien ydin on lahkon aivopesy ja jäsenistön kontrollointi ja alistaminen ja painostaminen sokeaan, fanaattiseen lahkojohdon tottelemiseen.

Lue lisää

Tällä sitä vasta aivopesua ja teidän muottiinne pakottamista len kokenut! On kuin olisin pudonnut kyykäärmeiden pesään kaikkine myrkyllisine parjauksinenne ja pakottamisnenne. Miksi te täällä olette? Menkää sinne omaan kompukkaanne ylistämään !

Lemminkäisen.sisar kirjoitti:

Tällä sitä vasta aivopesua ja teidän muottiinne pakottamista len kokenut! On kuin olisin pudonnut kyykäärmeiden pesään kaikkine myrkyllisine parjauksinenne ja pakottamisnenne. Miksi te täällä olette? Menkää sinne omaan kompukkaanne ylistämään !

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että heidän toimintansa on kuin kyykäärmeen pesä. Nimittelyä pukkaa oitis jos heidän kanssaan on eri mieltä. Kertoohan jos sekin, että kyseessä on uskonnon pakkosyöttö, keinoja kaihtamatta.

Lemminkäisen.sisar kirjoitti:

Tällä sitä vasta aivopesua ja teidän muottiinne pakottamista len kokenut! On kuin olisin pudonnut kyykäärmeiden pesään kaikkine myrkyllisine parjauksinenne ja pakottamisnenne. Miksi te täällä olette? Menkää sinne omaan kompukkaanne ylistämään !

Lue lisää

Jaahas, taas ollaan samassa, tutussa pisteessä kuin jokin aika sitten. Joten kuten Jt-liikkeessä mukana roikkuva nainen ja palstamme into-ateisti(-mies) löytävät jälleen yhteisen sävelen! Muille ateistisankarimme ei juurikaan "rakkauspommituksiaan" suokaan. Hyvä kai, että hänkin löytää jonkun, jolle osaa olla ystävällinen ja jonka kanssa löytyy yhteinen laulu, jota laulaa.

Tällä ateistilla taitaakin olla vahva Jt-tausta. Mahdollisesti hänkin roikkuu vielä Jt-liikkeen jäsenenä. Kumpikin siis taitaa siellä roikkua enemmän tai vähemmän aivopesun alaisena. Siinäpä yhteistä pohjaa ja yhteinen vihollinenkin yhdistää mukavasti. ;)

Nice!!!!

Lemminkäisen.sisar kirjoitti:

Tällä sitä vasta aivopesua ja teidän muottiinne pakottamista len kokenut! On kuin olisin pudonnut kyykäärmeiden pesään kaikkine myrkyllisine parjauksinenne ja pakottamisnenne. Miksi te täällä olette? Menkää sinne omaan kompukkaanne ylistämään !

Lue lisää

Näytäpä yksinkin kommentti, jossa joku kommentoija on sinua täällä johonkin pakottanut!

Ai, ei löydykään.

Sitähän minäkin!

Älä sitten matki Veikko Leinosta, uskonlahkosi tiedottajaa ja huijaa!