Tutkittuani eri Raamattuja olen todennut että on olemassa parempia ja huonompia raamatunkäännöksiä. Ruotsalainen 1917 on siitä erikoinen että se ei sisällä sanaa helvetti vaan sana on gehenna (mikä on sama sana jota Jeesus käytti) vertauksessaan pelastumattoman kohtalosta.
Esimerkki:
Matt. 10:28 Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i Gehenna.
Samoin tekevät monet muukin Raamatut eri kielillä:
Esimerkiksi :
Svenska Folkbibeln 98
Mat 10:28 Var inte rädda för dem som dödar kroppen men inte kan döda själen. Frukta i stället honom som kan fördärva både själ och kropp i Gehenna.
Tree of life version :
Mat 10:28 And do not fear those who kill the body but cannot kill the soul. Instead, fear the One who is able to desnglish Bibletroy both soul and body in Gehenna.
World Enlish Bible :
Mat 10:28 And do not fear those who kill the body but cannot kill the soul. Instead, fear the One who is able to destroy both soul and body in Gehenna.
World Enlish Bible w/ Apocryphe
Mat 10:28 Don’t be afraid of those who kill the body, but are not able to kill the soul. Rather, fear him who is able to destroy both soul and body in Gehenna.
1912 Weymouth New testamente
Mat 10:28 "And do not fear those who kill the body, but cannot kill the soul; but rather fear him who is able to destroy both soul and body in Gehenna.
Latin Vulgate
Mat 10:28 et nolite timere eos qui occidunt corpus animam autem non possunt occidere sed potius eum timete qui potest et animam et corpus perdere in gehennam
1898 Youg's Literal Tranlation
Mat 10:28 `And be not afraid of those killing the body, and are not able to kill the soul, but fear rather Him who is able both soul and body to destroy in gehenna.
Srtongs numbers selittää sanan seuraavasti:
G1067 γέεννα geenna gheh'-en-nah
Of Hebrew origin ([H1516] and [H2011]); valley of (the son of) Hinnom; gehenna (or Ge-Hinnom), a valley of Jerusalem, used (figuratively) as a name for the place (or state) of everlasting punishment: - hell.
(Suunnilleen näin : Hebrean originaali (H1516) ja (H2011) Hinnomin (pojan) laakso: genenna (tai Ge-Hinnom= Jerusalemin laakso, jota käytetty (kuvaannollisesti) ikuisen rangaistuksen paikkana - helvettinä. )
---------
Toisin sanoen jotta sanaa Hinnomin laaksoa (eli gehennaa) voitaisi käyttää kuvaamaan ikuisen rangaistuksen paikaa, siten kuin monet kirkot tekevät (eikä tuhon paikkana mikä gehenna todellisuudessa oli) silloin täytyy ihmisen ENSIN uskoa että sellainen paikka on olemassa. Raamatun gehenna ei sellaista uskoa tue millään tavalla.
Usein ihmiset jotka uskovat ikuiseen helvettiin käyttävät Raamatun gehenna sanaa uskonsa tueksi - mikä se ei ehdottomasti ole.
No miksi ei ole?
No tietenkin siksi koska sana helvetti on sellaisen eri kirkkojen opettaman uskon AIHEUTTAMA käännös sanasta gehenna - joka siis tarkoittaa Hinnomin laaksossa olevaa kaatopaikkaa jossa teloitettujen rikollisten ruumiit poltettiin.
Jos joku sanoo, että hän uskoo ikuiseen helvetin piinaan koska Raamatussa on sana helvetti ( eikä gehenna - mikä sana oikeastaan kuuluisi olla) - silloin hänen tulisi todella alkaa ajatella asiaa.
Aikaisemmin oli sana helvetti kirkon toimesta laitettu (täysin väärin) myös Vanhaantestamenttiin jossa se useimmiten korvasi sanan hauta tai tuonela.
Totuus on että Raamattu ei sisällä sen enempää "ikuista piinaa" kuin sanaa "helvetti". Molemmat ovat kirkon vääriin oppeihin sovellettuja vääriä ja siis sellaisen opin AIHEUTTAMIA virheellisiä raamatunkäännöksiä.
Raamatun mukaan kuollut ihminen menee aina "haudan lepoon" - mikä tarkoittaa että kuollut ei elä missään muodossa - hänen elämänsä on ohi. Ainoa mikä kuolleella on jäljellä on kuolleista ylösnousemuksen mahdollisuus - että hän on Jumalan muistissa ja että Jumala kerran herättää hänet (tai osan hänestä) takaisin elämään - ja se on Raamatun lupaus : "Kaikkien kuolleiden ylösnousemus".
Raamattu opettaa että on elämä ja kuolema (elämän loppu) ja Raamatun lupaus on että iankaikkinen elämä on mahdollista (JOS elämä eletään siten ja sellaisessa paikassa että se voi säilyä) ja siihen tarvittava apu on saatavissa. Jeesus joka lunasti maailman johdattaa myös omansa iankaikkiseen elämään ..
alex
Esimerkki:
Matt. 10:28 Och frukten icke för dem som väl kunna dräpa kroppen, men icke hava makt att dräpa själen, utan frukten fastmer honom som har makt att förgöra både själ och kropp i Gehenna.
Samoin tekevät monet muukin Raamatut eri kielillä:
Esimerkiksi :
Svenska Folkbibeln 98
Mat 10:28 Var inte rädda för dem som dödar kroppen men inte kan döda själen. Frukta i stället honom som kan fördärva både själ och kropp i Gehenna.
Tree of life version :
Mat 10:28 And do not fear those who kill the body but cannot kill the soul. Instead, fear the One who is able to desnglish Bibletroy both soul and body in Gehenna.
World Enlish Bible :
Mat 10:28 And do not fear those who kill the body but cannot kill the soul. Instead, fear the One who is able to destroy both soul and body in Gehenna.
World Enlish Bible w/ Apocryphe
Mat 10:28 Don’t be afraid of those who kill the body, but are not able to kill the soul. Rather, fear him who is able to destroy both soul and body in Gehenna.
1912 Weymouth New testamente
Mat 10:28 "And do not fear those who kill the body, but cannot kill the soul; but rather fear him who is able to destroy both soul and body in Gehenna.
Latin Vulgate
Mat 10:28 et nolite timere eos qui occidunt corpus animam autem non possunt occidere sed potius eum timete qui potest et animam et corpus perdere in gehennam
1898 Youg's Literal Tranlation
Mat 10:28 `And be not afraid of those killing the body, and are not able to kill the soul, but fear rather Him who is able both soul and body to destroy in gehenna.
Srtongs numbers selittää sanan seuraavasti:
G1067 γέεννα geenna gheh'-en-nah
Of Hebrew origin ([H1516] and [H2011]); valley of (the son of) Hinnom; gehenna (or Ge-Hinnom), a valley of Jerusalem, used (figuratively) as a name for the place (or state) of everlasting punishment: - hell.
(Suunnilleen näin : Hebrean originaali (H1516) ja (H2011) Hinnomin (pojan) laakso: genenna (tai Ge-Hinnom= Jerusalemin laakso, jota käytetty (kuvaannollisesti) ikuisen rangaistuksen paikkana - helvettinä. )
---------
Toisin sanoen jotta sanaa Hinnomin laaksoa (eli gehennaa) voitaisi käyttää kuvaamaan ikuisen rangaistuksen paikaa, siten kuin monet kirkot tekevät (eikä tuhon paikkana mikä gehenna todellisuudessa oli) silloin täytyy ihmisen ENSIN uskoa että sellainen paikka on olemassa. Raamatun gehenna ei sellaista uskoa tue millään tavalla.
Usein ihmiset jotka uskovat ikuiseen helvettiin käyttävät Raamatun gehenna sanaa uskonsa tueksi - mikä se ei ehdottomasti ole.
No miksi ei ole?
No tietenkin siksi koska sana helvetti on sellaisen eri kirkkojen opettaman uskon AIHEUTTAMA käännös sanasta gehenna - joka siis tarkoittaa Hinnomin laaksossa olevaa kaatopaikkaa jossa teloitettujen rikollisten ruumiit poltettiin.
Jos joku sanoo, että hän uskoo ikuiseen helvetin piinaan koska Raamatussa on sana helvetti ( eikä gehenna - mikä sana oikeastaan kuuluisi olla) - silloin hänen tulisi todella alkaa ajatella asiaa.
Aikaisemmin oli sana helvetti kirkon toimesta laitettu (täysin väärin) myös Vanhaantestamenttiin jossa se useimmiten korvasi sanan hauta tai tuonela.
Totuus on että Raamattu ei sisällä sen enempää "ikuista piinaa" kuin sanaa "helvetti". Molemmat ovat kirkon vääriin oppeihin sovellettuja vääriä ja siis sellaisen opin AIHEUTTAMIA virheellisiä raamatunkäännöksiä.
Raamatun mukaan kuollut ihminen menee aina "haudan lepoon" - mikä tarkoittaa että kuollut ei elä missään muodossa - hänen elämänsä on ohi. Ainoa mikä kuolleella on jäljellä on kuolleista ylösnousemuksen mahdollisuus - että hän on Jumalan muistissa ja että Jumala kerran herättää hänet (tai osan hänestä) takaisin elämään - ja se on Raamatun lupaus : "Kaikkien kuolleiden ylösnousemus".
Raamattu opettaa että on elämä ja kuolema (elämän loppu) ja Raamatun lupaus on että iankaikkinen elämä on mahdollista (JOS elämä eletään siten ja sellaisessa paikassa että se voi säilyä) ja siihen tarvittava apu on saatavissa. Jeesus joka lunasti maailman johdattaa myös omansa iankaikkiseen elämään ..
alex
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jos ei mieli lukea käännöksiä, voi valita vaikkapa jonkun hebrea-englanti-interlineaarisen tekstin. Silloinkin kannattaa muistaa, että sekin teksti on omana aikanaan "kanonisoitu". Rinnakkaiset laitokset ovat museoiden uumenissa. Kulttuuriset lainat löytyvät sitten muualta esim. Intiasta (Brahma ja Sarasvati / Abraham ja Saara) tai Mesopotamiasta (Enki ja kipeytynyt kylkiluu).
Nyt on kyse Raamatun sisällöstä ja tarkemmin sanoen uskosta helvetin olemassa oloon.
Aika turha yrittää kiertää tämäkin aloitus jonnekin muualle - onko vaikea kerrankin edes yrittää keskittyä siihen mistä on kyse? Ei kukaan ole pyytänyt sinua uskomaan mihinkään, se mihin uskoo on ihan oman valinnan tuote .. nyt kuitenkin on kyse siitä mitä RAAMATUSSA oikeastaan lukee. On aivan turha yrittää tehdä tästä jonkinlaista kaiken käsittävää uskonnollista tutkimusta.
Asia on niin että miljoonat ihmiset uskovat yhä, että ihmisessä (ihmisellä) on kuolematon sielu - jota kuoleman jälkeen rangaistaan ikuisesti helvetin tulessa - ja perustavat uskonsa Raamattuun, mutta totuus on että Raamatussa ei ole sen enempää sellaista "ikuista rangaistusta" jossa eläviä olentoja kidutettaisi ikuisesti kuin kuolemattomuutta synnissä (ja siitä minä aloituksen tein).
Jos olet eri mieltä itse asiassa niin sano se - jos et niin sano se -- jos taas haluat tehdä suurenkin uskonnollisen tutkimuksen niin tee oma aloitus.
alex
Siis ? hah hah - sanon minä - pelkääkö Alex-kasi asiakeskusteluja .. ? Itse olen sitä mieltä että "kyllä pelkää" ja oikein rutosti pelkääkin .. ja kaipaa näiden ikuisen piinan vastustajien ja muiden Raamatun kieltäjien selkään taputuksia kun hän tekee kaikkensa torpedoidakseen kaiken asiakeskustelun palstalla ..
No, sinä korkeasti oppinut raamatuntutkija, voisitko ystävälliseti, perustellen, kertoa minulle, minkä suomalaisen raamatunkäännöksen olet havainnut lähinnä totuutta olevaksi käännökseksi.
Onhan niitä kerääntynyt minullekin, vuosikymmenien kuluessa, mutta nyt haluan uuden kuluneiden sijaan.
Kiitollinen vastauksesta.
"korkeasti oppinut"?? :)) höpö höpö .. jokainen joka tutkii Raamattua voi havaita että tuo mitä aloituksessa kirjoitin on totta.
Mutta JOS haluat tietää mitä Raamattu kertoo niin paras tapa saada se itselleen selville on että tutkii Raamattua - tai ehkä jopa Raamattuja.
Alla linkki maksuttomiin Raamattuihin ja moniin muihin asiaa koskettavia kirjoja ja kirjoituksia eri kielillä ja myös ohjelma jota voi käyttää raamatuntutkimuksissaan.
http://www.e-sword.net/
Minun mielipiteeni on, että ensin täytyy tutkia ja vasta sen jälkeen ottaa kantaa uskooko lukemaansa vai ei. Jokaisen tulisi tehdä niin - siis minun mielestäni. Kovasti ollaan vastaan ja kinataan ja yritetään selittää mitä muut uskovat - mikä ihmetyttää. Todellinen usko on nimittäin aina henkilökohtainen asia ..
Lue ensin ja punnitse lukemasi rehellisesti ja tee sen mukaan .. minä olen henkilökohtaisesti kaikkea pakkouskonnollisuutta vastaan - esimerkiksi helvetinpelkoon perustuva usko lähtee täysin väärältä pohjalta.
Suomalaisista Raamatuista pidän 1992 käännöstä hyvänä jos kyseessä on syntisen kohtalo (mikä siis ei ole mikään ikuinen piina) .. mutta muutkin Raamatut ovat asioita tutkiessa oikein hyviä - jopa silloin ku ne ovat täysin väärässä .. 1776 käännös esimerkiksi puhuu helvetistä jopa Vt:n puolella mikä voi sekoittaa nyky käännöksien lukijaa . Helvetti 1776 käännöksessä ei ollut mikään tulinen paikka -- vaan hauta josta oli luvattu ylösnousemus - siis tuonela.
alex
Kiitos, "Alex.kasi", et ole vain vilpittömästi Raamattua arvostava, vaan myös arvostuksella lähimmäisiäsi kohteleva.
Antamasi linkki on minulle kullan arvoinen mietiskelyissäni. Vetäydyn nyt Jumalani kanssa taka-alalle. Tämä tuntuu olevan kaveruksien hiekkalaatikko ja olen tunkeutunut seuraanne ulkopuolelta.
Eipäs poijaat, heitetä hiekkaa lapiolla toisten silmille!
"IkuinenPiina Alexista" voi saada sen kurkkuunsa, jos minä tästä kimpaannun;-)
Alex-kasi sopertaa .. ja sopertaa .. ja sopertaa .. sitä samaa .. kerta kerran jälkeen.. samoja vitsejä ..
Lukijoita alkaa jo kyllästyttämään (ainakin niitä jotka ovat kiinnostunut keskustelemaan asioista) ... tässäkin kirjoituksessaan Alex-kasi puhui vain ikuisesta piinasta.... Ikuinen piina sitä ja ikuinen piina tätä .. ja loput olikin sitten sitä samaa asian vierestä sopertamista..
MIKSI? Ikuinen piina.. ikuinen piina.. ikuinen piina.. ikuinen piina..
M I K S I ?
Täällä Ruotsissa sanotaan toiste matkimista "apinoimiseksi" - kuinkas on siellä Suomassa. Täällä sen katsotaan myös olevan oman sanavaraston puutteellisuutta ja aloitekyvyn puutteellisuutta.
Miksi miljoonat ihmiset uskovat että olisi olemassa ikuinen "helvetin piina" jonne joutuvat suurin osa maailman väestöstä (mutta ei uskojat itse) .. sekin että asiasta keskustelu on muutamille mahdottomuus osoittaa suurta pelkoa joka jäytää ihmisessä .. Itse olen sitä mieltä että koska koko helvetti oppi on kirkon keksimä harha joka kiusaa ihmisiä siitä pitää keskustella kunnes ei kukaan enää usko siihen .. Tämä luonnollisisti on kuin PUNAINEN VAATE joillekin .. mikä on osoitus siitä että asianomaiselle helvetti-usko on eräänlainen seinä elämässä jonka yli hänen on turha yrittää päästä ja siksi asiasta puhuminen kiusaa kiusaa kiusaa .. ja että monille helvettiin usko on elämän suuri ongelma .. se ei helpota häntä lainkaan .. asiasta ei SAA PUHUA .. EI EI EI .. Hermot ei kestä .. mokomakin alex .. kiusaa meitä kiusaa kiusaa ..
Kuule - parempi ettet lue näitä kirjoituksia jos ei hermosi kestä ..
alex :)
"kuinkas on siellä Suomassa." - no, huonommin kuin siellä Rutsissa. Tyydyn siis vain lainaamaan viestiäsi.
"Miksi miljoonat ihmiset uskovat että olisi olemassa ikuinen "helvetin piina" jonne joutuvat suurin osa maailman väestöstä
...
Tämä luonnollisisti on kuin PUNAINEN VAATE joillekin .. mikä on osoitus siitä että asianomaiselle helvetti-usko on eräänlainen seinä elämässä"
Hienosti sanottu.
Katsos Exap .. valhe pitää aina paljastaa .. VARSINKIN jos kyseessä on tämäntapainen epäraamatullinen harhaoppi joka päivittäin kiusaa miljoonia ihmisiä ..
:) alex
Mutta hyvä mies .. mieti nyt hetki ..jos sinulla ei ole muuta sanottavaa kuin noiden samojen lauseiden toistamista.. vuodesta toiseen .. niin silloin on sinulla todella jäänyt "levy päälle" .. ja jos et tätä tajua niin kysy joiltakin jotka tajuavat .. vaikka vaimoltasi ..
Ensiksikin: Asia on sama (jos ajatellaan että olen ikuisen piinan harha-oppia vastaan) - mutta sitä voi katsoa niin monelta kantilta.
Ja toiseksi : Tämäntapaiset itse asiaa kiertävät vastaukset ovat aina olleet tavallisia kun on puhuttu helvetin olemattomuudesta.
Ja kolmanneksi: Minä kirjoitan monista aiheista, että kirjoittaisin vain näistä helvetti-harhoista joihin niin monet yhä uskovat ja opettavat lapsiaankin uskomaan.. se ei ole totta..
Minä olen huomannut että sinua kiusaa suunnattomasti että tästä kirjoitellaan.. Miksi?
alex
Onko mielestäsi Raamatun käännöksen paremmuuden ensisijainen mittari siis se, miten yksi tietty valitsemasi sana on käännetty ?
"Toisin sanoen jotta sanaa Hinnomin laaksoa (eli gehennaa) voitaisi käyttää kuvaamaan ikuisen rangaistuksen paikaa, siten kuin monet kirkot tekevät (eikä tuhon paikkana mikä gehenna todellisuudessa oli) silloin täytyy ihmisen ENSIN uskoa että sellainen paikka on olemassa. Raamatun gehenna ei sellaista uskoa tue millään tavalla."
Nyt meni hieman sekavaksi. Sanotko siis että gehennaa ei ole olemassa, ja/tai että se ei ole ikuinen, vai mitä ?
Exap : ##Onko mielestäsi Raamatun käännöksen paremmuuden ensisijainen mittari siis se, miten yksi tietty valitsemasi sana on käännetty ?##
No, eihän tässä ole kyse vain helvetti-sanasta - Raamattuun ujutettu helvetti-sana on vain osoitus siitä kuinka epäraamatullinen sellainen oppi on jossa sanotaan että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi.
alex
Ymmärrän kantasi. Se, mitä halusin tuoda esille olikin lähinnä se, ettei Raamatun käännöksiä voi arvostella yhden aspektin kautta paremmiksi kuin toisia. Uskoon mahtuu paljon enemmän kuin yksi ainoa sana ja sen käännös - tai tulkinta yhdestä asiasta.
Joz kirjoittaizin kaikki z-kirjaimet z-kirjaimilla, zilti saat irti kirjoitukziztani oleellizen.
Zikzi zota yhtä zanaa vaztaan ei ratkaize taiztelua harhaoppeja vaztaan, vaan mieleztäni ainoaztaan johtaa kezkuztelua vääriin azioihin.
Toki tuonelan korvaaminen helvetillä on aivan väärä käännöz. Mutta toizaalta, valizemalla yhden ja omakzumalla kaiken vain yhden käännökzen kautta johtaa vielä zuurempiin ongelmiin; kozka ezim. 1992 käännöz zizältää runzaazti katolizta hapatetta ja ziitä puuttuu katolizen kirkon/illmuminatin vaikutukzezta poiztettuja jakeita. Mainitzemazi 1917 Ruotzalainen käännöz lienee ziinä zuhteezza parempi, kuten myöz kaikki ennen 1900-luvun vaihdetta tehdyt englanninkäännökzet, jotka peruztuvat Textuz Receptukzeen .
Mutta Exap - ei tässä ole kysymys sodasta sanaa vastaan vaan sitä oppia vastaan että olisi olemassa ikuinen helvetin piina johon valitettavasti monet uskovat ja opettavat lapsiaankin uskomaan. Se on epäraamatullinen harha-usko johon ei kenenkään tulisi uskoa.
Ilman kontekstuaalista yhteyttä on vaara, että jumiudutaan kehäpäättelyyn, selitetään Raamattua Raamatulla. Ikuinen piina ei selviä ilman vertailua muiden kulttuurien vastaaviin "piinoihin".
Nykyjuutalaisuus, se, mitä ylläpidetään synagogissa ja jonka juuret ovat Babyloniassa (synagogalaitos syntyi Exiilin aikana) opettaa vanhurskaiden sielujen olevan kiirastulessa, jota hurskaat rukoukset (kaddish) helpottavat ja lyhentävät. Jos rabbeilta kysyy, missä sitten lienevät ne sielut, jotka eivät ole hurskaita (jumalattomat), niin vastaus on välttelevä ja kallistuu sinne ikuisen piinan puolelle.
Juutalaisuus on ollut suorassa vuorovaikutuksessa Idän uskontojen kanssa Exiilistä lähtien. Babylonialla ja Nebukadnessarilla oli kulttuuriset yhteytensä Intiaan ja brahmiiniseen ajatteluun. Myöhemmin tätä kulttuurista vaikutusta täydensi Persialainen zarahustralaisuus. Juutalaisuuteen kiirastuli ei siten tule mistään tyhjiöstä, eikä ole omaa innovaatiota, vaan helpompi on ajatella sen olevan kulttuurilainaa.
Evankeliumeissa Jeesus käy debattia Fariseusten kanssa. Hän puhuu rikkaasta miehestä, joka kärsii liekeissä. Toisaalla on Lasarus, joka saa lohdutusta Aabrahamin helmassa. Heidän välissään on este, jota ei voi ylittää- kumpikin on valinnut kohtalonsa ja pääteasema on sen mukainen. Helpotusta ei ole tuomassa mitkään vippaskonstit, hartaat rukoukset, kadishit, eikä lautturin lahjominen ( koska tarinassa nimenomaan tehdään selväksi, että lautturia ei ole.
Jatkuuko rikkaan miehen piina ikuisesti, siihen ei tarina ota kantaa, ainoastaan senhetkiseen tilanteeseen.
Kertomus on ollut kuulijoille yhtäaikaa riemastuttava että varoittava: köyhä kansa on saanut kuullakseen makoisan tarinan siitä, miten heidän riistäjänsä joutuu lopulta sellaiseen pulaan, josta ei nousta rahalla eikä suhteilla.
##Ilman kontekstuaalista yhteyttä on vaara, että jumiudutaan kehäpäättelyyn, selitetään Raamattua Raamatulla.##
Aivan ja otin juuri esiin kuinka se toimii tässä asiassa.
Ensin haetaan jostain oppi joka sanoo että ihmisellä on kuolemattomuus (kuolematon sielu) ja jos se sielu ei pelastu on sen kohtalona elää ikuisesti pahassa paikassa - RANGAISTUKSENA - ja sitä paikka kutsutaan "helvetiksi" - esimerkiksi varhais skandinaavisen uskonnon mukaan - sana lkoostuu sanoista heli (kuolleiden valtakunnan hallitsijatar - ja vite joka tarkoittaa rangaistusta ..
Nyt ei Raamattu oikein sovi tähän uskoon ihmisen kuolemattomuudesta ja siksi sitä täytyy manipuloida - muutella sen sanoja ja sanojen tarkoituksia.
Tämä oli helppoa niin kauan kuin ihmisiltä kiellettiin Raamatun lukeminen ja kirkoissakin luettiin Raamattua LATINAKSI (jonka sanottiin olevan Jumalan kieli) ..
Nyt siis tuetaan uskoa sielun luontaiseen kuolemattomuuteen sillä Raamatulla jonka sanoja on muuteltu lähes kaikissa Raamatuissa. Jos mikä on kehäpäätelmä niin tämä .. ensin haetaan usko ja sitten kirjoitetaan kirjaan jotain sen uskon mukaan ja sitten todistetaan usko oikeaksi kirjan sanoilla.
Kenenkään ei tarvitse uskoa Raamattuun jos katsoo sen olevan epäuskottavan .. mutta miksi jopa ateistit vastustavat tämän asian paljastamista ..siis että Raamatussa ei ole mitään helvettiä eikä sitä siis voi pitää raamatullisena oppina.
Ateistitkin ovat usein tämän opin kannattaja .. niin syvälle se on painettu ihmisten mieliin.. Nykyään sitä saa erilaisia teitä .. TV, lehdet ja media levittää ihmisen kuolemattomuutta joka päivä ja ateistit nyökyttelevät siinä kuin muutkin ..
Kysy ateistilta mitä tapahtuu kuoleman jälkeen .. ja saat usein vastaukseksi "Sen näkee sitten" ... :) Siis .. ?
alex
Aloitus on ihan oikeaa asiaa, silti sen sijaan, että keskusteltaisiin siitä, keskustellaan aloituksen tekijästä. Näin tekee ensin ateisti ja sitten uskova.
Mukavaa, kun Aleksi jaksaa asian äärellä antaa palautetta ja vaivautuu sen sanantulkintoja tuomaan esiin.
Ainakin meidän perheelle nuo avaukset ovat olleet aivan rakentavia.
Kiitokset :) on ihan mukava kuulla että kirjoituksiani ymmärretään sinä miksi ne tarkoitan - huolimatta kaikista epätäydellisistä ilmaisuista ja kirjoitusvirheistä joita tulee silloin tällöin.
Kyllä kirkon oppi muuttuisi kun ikuiswn helvetin sijaan alettaisiin opettamaan että ihmiset päätyvät kärrätyksi kaatopaikalle. Olen samaa mieltä kanssasi Alex siitä että Gehennaa käännetään ja tulkitaan väärin.
"Kyllä kirkon oppi muuttuisi kun ikuiswn helvetin sijaan alettaisiin opettamaan että ihmiset päätyvät kärrätyksi kaatopaikalle."
Mutta sehän juuri tulee tapahtumaan. Lue Jes 66:16-24. Tosin se ei ajallisesti osu viimeisen tuomion jälkeiseen aikaan, vaan vuorenvarmasti ennen sitä, todennäköisimmin siis tuhatvuotiskaudelle, jolloin Jeesuksen näkyvän paluun Harmagedonin taistelun kuolleet kuvataan siellä.
Mutta todellakin... sinne "kaatopaikalle" ne ruumiit on "kärrätty", ja joka sapatti ja uusikuu niitä sitten käydään siellä katselemassa. Asiayhteydestä muuten käy samoissa jakeissa ilmi sekin, että kaikki maan asukkaat eivät kuolleet Jeesuksen paluussa, koska Herra lähettää pakoonpäässeitä heidän joukoistansa kaukaisiin paikkoihin joissa ihmiset eivät ole Hänestä kuulleet kerrottavan.
:)) Jaa-a - kuinkas Exap "katselet" tuhkaksi poltettuja ..
Malakia 4: 1 Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. KAIKKI röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin -- sanoo Herra Sebaot -- eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta.
-----
alex
Hyvä "Alex.kasi", sinä kun tunnet ruotsalaiset raamatunkäännökset ja osaat "alkuperäisiä" kieliä, niin minkä saatavilla olevan käänöksen pidät luotettavimpana? Olen alkanut miettiä oppikysymyksiä uudelleen.
Olin niin syventynyt suomalaiseen - koska se on äidinkieleni.
Ovatko ruotsalaiset käännökset parempia?
Muutkin hyötyvät vastauksestasi!
Kiitos etukäteen.
Ei sellaista Raamattua taida olla edes olemassa jota kirkko ei olisi aikojen kuluessa manipuloinut tavalla tai toisella. Yhtä yhdellä tavalla toista toisella.. siksi en ala niistä nimeämään virheettömäksi yhtäkään - yhdessä on parasta yksi asia toisessa toinen - valitettavasti on näin..
Minusta tärkeintä on, että Raamattua lukiessaan ottaa selvää siitä mistä Raamattu tosiasiassa kertoo (siis sen kokonaissanoman) ja hyväksyy sen raamatulliseksi tosiasiaksi (uskoi siihen tai ei).
Raamattu kertoo, että Jumala On Luoja ja ikuinen Elämä - ja sellaiset iankaikkiselle elämälle välttämättömät (ikuiset) elämänarvot kuin oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat Jumalan .. Ilman niitä on elämä "synnin turmelema" eikä koskaan voi olla iankaikkista. Synti on siis vajavaisuutta ja johtaa aina elämän sen tuhoutumiseen.
Tästä johtuen ei ihmisessä ole iankaikkista elämää, synnissä ei koskaan ole iankaikkisen elämän ominaisuuksia ja siksi jokainen ihminen on kuoleman oma ja tarvitsee Jumalaa voidakseen välttyä kuolemalta.
Jokainen voi todeta että tämä on Raamatun tärkein sanoma (sekin joka ei usko Raamatun olevan luotettava) - ilman Jumalaa ihminen on kuoleman oma "omien heikkouksiensa seurauksena" - (ei siksi että Jumala hänet tappaisi).
Yllä oleva oikeudenmukaisuuden ja rakkauden välttämättömyys kaikessa iankaikkisessa elämässä kertoo senkin miksi lunastuksenkin täytyy täyttää oikeudenmukaisuuden ja rakkauden vaatimukset. Raamattu on kauttaaltaan samojen oikeudenmukaisten periaatteiden mukainen - silmä silmästä - armo armosta - kuvaa periaatteessa samaa oikeudenmukaisuutta
Siis Raamatun kokonaissanoma on looginen ja viisas .. sen sanoman pääsisältö ei ole kuoleman oman ihmisen tuomitsemista - vaan pelastamista - Raamattua voisi verrata pelastusrenkaaseen joka heitetään hukkumassa olevalle ihmiselle.
Siksi kaikki epäraamatulliset kirkon kehittämät kauhutarinat ihmisiä piinaavasta Jumalasta täytyy jättää pois jos haluaa ymmärtää paremmin mitä Raamattu kertoo.
alex
Kiitos tästä rauhoittavasta yhteenvedosta !
Olen pitänyt "vanhentuneita" käännöksiä juuri siksi, että joku sanontatapa niissä on erikoisen kaunis, osuva, ymmärrettävä - mielestäni.
Taitaa olla hyväkin, että tämä raamatuntutkinta on niin aikaa ja voimia vievää -
enpä ehdi ja jaksa pahantekoon!
:)) - ihan näin ...
alex