Kysymys ortodokseille: Mitä mieltä olette Venäjän viimeisen tsaariperheen kanonisoinnista? Ja kunnioitetaanko heitä pyhinä myös täällä Suomessa? En ole heidän ikonejaan täällä nähnyt, Venäjällä kyllä paljonkin.
Venäjän tsaariperhe
historiafriikki
161183
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jos kanonisessa yhteydessä oleva paikalliskirkko kanonisoi jonkun pyhän, kanonisaatio koskee automaattisesti koko kirkkoa.
Aivan mahdoton on sellainen tilanne, jossa meillä olisi hyvät suhteet johonkin paikalliskirkkoon (esim. Venäjään) mutta sitten halveksisimme tai hylkäisimme joidenkin omien - esim poliittisten - periaatteittemme mukaan heidän pyhiään!
Vastaus on siis: kyllä heitä tietenkin kunnioitetaan pyhinä siinä kuin keisari Konstantinosta ja hänen äitiään p. Helenaa tai Nektarios Eginalaista jne. Aktiivisen kunnioittamisen suhteen voi olla aste-eroja... Omassa kirkossamme on kaksikin p. keisariperheen ikonia.
Oletko puhdas ortodoksi vai teeskenteletkö olevasi sellainen?
Kiitos vastauksesta. Missähän kirkoissa nämä keisariperheen ikonit ovat, jos saan vielä kysyä?
hän täs asias o se -ottamatta nyd erityisesti kantaa tsaariperheen pyhyyteen- ed joka helekutin paikalliskirkko on erityisesti IImaailmansodan jälkeen kanonisoinut pyhiä ja sitten kaikkien meidän pitää automaattisesti ottaa heidät pyhiemme joukkoon.
Itse olisin melkein sitten sitä mieltä että kaikki sodan aikana kuolleet Vanhan Valamon munkit ja jopa suomalaiset sodasa kuolleet riviortodoksit pitäs kanonisoida pyhiksi. Siis Stalinin tai Neuvostoliiton julmuuden uhreina. Ja Karjala -Suomen ortodoksien pyhä "Kosovo-Methojia"- tulisi vaatia meille alueen alkuperäisille ortodokseille takas ja HETI!
ELI PARAS olisi ekumeenisen patriarkaatin lopullisen siunauksen ottaminen tai universaalin kanonisaatio -synodin järjestäminen. Ko. homma riistäytyy kohta muuten händyistämme. Toisaalta se osoitaa omalla tavallaan kuinka hajanaisia ja omatahtoisia olemme...
Hmhm,
Ei se nyt ihan noinkaan ole...
Venäjällä on neuvostosysteemin romahtamisen jälkeen kanonisoitu joukko pyhiä. Kyseessä on osittain epävirallisen kunnioituksen virallistaminen, osittain myös halu osoittaa, että ortodoksia on tärkeä osa venäläistä identiteettiä. Näiden uusien pyhien joukossa on monia, jotka ovat varmasti kanonisoinnin arvoisia, kuten esimerkiksi autuas Ksenia Pietarilainen, Pyhä Johannes Kronstadtilainen,
Erakkopiispa Feofan ja kuuluisa ikonimaalari Pyhä Andrei Rublev. Ja sitten on tietenkin suuri joukko vallankumouksen marttyyreita kuten viimeinen tsaariperhe, Pyhä suuriruhtinatar Jelisaveta ja Pappismarttyyri Aleksander Hotovitski (jota nyt myös Suomessa kunnioitetaan paljon syystä että hän sattui toimimaan kolme vuotta Uspenski-katedraalin rovastina 1910-luvulla).
Kirkossa on aina yleisiä ja paikallisia pyhiä. Kenties viimeinen tsaariperhe kuuluu enemmälti viime mainittujen joukkoon. Heidät tietääkseni kanonisoi ensin synodaalikirkko (Venäjän ortodoksinen pakolaiskirkko ulkomailla), mutta kanonisointi virallistettiin myös Moskovan patriarkaatin toimesta sitten kun se oli maan poliittisen tilanteen vuoksi mahdollista. Kyllä viimeisen tsaariperheen jäseniä jossain määrin kunnioitetaan myös Suomessa pyhinä, joskaan ei kovin näyttävästi.
Katsoisin että Nikolai II:n perhettä on aihetta kunnioittaa yleisesti vallankumouksen marttyyreina, ei kenties ketään erikseen korostaen vaan yleisesti. Viimeisen tsaarittaren sisar suuriruhtinatar Jelisaveta ansaitsee kuitenkin erityisen pyhänä kunnioittamisen, sillä hän oli nunna ja luostarijärjestön perustaja. Tämä järjestö teki I maailmansodan aikana huomattavaa työtä haavoittuneiden sotilaiden lääkitsemisessä. Suuriruhtinatar Jelisavetan bolshevikit teloittivat työntämällä hänet elävänä kaivoskuiluun vuonna 1918.
Ja vielä...koska me Suomessa emme osaa kanonisoida pyhiä, jotka olisivat kanonisoinnin ansainneet, mikään ei estä meitä kunnioittamasta sellaisia pyhiä, jotka on kanonisoitu voimakkaan ortodoksisen identiteetin omaavissa maissa kuten Venäjällä tai Kreikassa.
no tottakai nuo on selvät. mije tarkoitin itä-euroopan ortodoksien IImaailmasodan jälkeen kanonisoimia pyhiä.
tai tarkemmin Tsekinmaan pyhä piispa Goradz on selvä ja ehottomasti omaa kirkasta luokkaansa, mutta on se ikävää kun serbiassa, romaniassa, ukrainassa ja niillä main ylipäätään on kanonisoitu pyhiä sen takia että uniaatit/norm.katoliset on murhannut ne, kun ensin meikäläiset on murhannut uniaattien piispoja ja pappeja jne...
kummallakin puolella sama julmuus ja syyttömyys. noilla suunnilla -vaek emme ole sama kirkko- meillä on ikäänkuin "vastapyhät" pyhillemme...
ei nöyryyttä. ei dialogia. ei muuta kun oman kärsimyksen kultaamista. ja silti olen sitä mieltä että Karjala-Methojian asema on ratkaistava suomalaisten ortodoksien eduksi ja äkkiä!
mielestäni he eivät tehneet niin merkittäviä asioita, että kanonisointi oli tarpeen. Pidän heistä ihmisinä kovasti mutta tavallisia kuolevaisia olivat. Ei aatelisuus ole kanonisoinnin peruste.
he ovatkin ns. kärsimyksenkantajia (strastoterpets).
Ikävä juttu, jos kristityt kunnioittavat tyranneja pyhimyksinä.
pyhä tai ainakaan pyhimykseksi kelpaava, raamattu sanoo ihmisestä ettei meissä ole mitään hyvää, vain Jeesukseen uskomalla ja ottamalla vastaa Jeesuksen lahjavanhurskaus voimme pelastua.
Miten joku kirkko voi julistaa pyhimykseksi joitain ihmisiä jotka saattoivat elää synnissä enemmän kuin sinä ja minä, nuo tsaarit ja kuningas perheet harjoittivat historian mukaan spiritismiä heillä oli ennustajia joilta nykyäänkin kuninkaat kyselevät asioita, myös tapana oli että pidettiin jopa monia rakastajia ja niin harjoitettiin haureutta.
Eli elettiin tietoisessa synnissä Jumalasta eikä varsinkaan parannuksesta mitään välittämättä.
Ja niitä joku kirkko julistaa pyhimyksiksi huh HUH !
En ole kuitenkaan tuomari vaan tuon asioita esille osoittaakseni miten mätä voi olla kirkkolaitos.
kun ja jos ihminen uskoo Jeesukseen ja ottaa lahjavanhurskauden vastaan? Eikö hän silloin ole astunut pyhyyden ja pyhityksen tielle?
Tietääkseni tsaari Nikolai Toinen ja hänen perheensä surmattiin koska he olivat ortodoksisia kristittyjä. He eivät luopuneet uskostaan edes teloitusryhmän edessä. Pystyisitkö sinä samaan? Pystyisinkö minä samaan.
Pyhät keisarilliset marttyyrit, rukoilkaa Jumalaa meidän puolestamme!
"marttyyrit" älkää todellakaan rukoilko minun puolestani, en halua olla tekemisissä vainajahenkien kanssa.
Raamatun Jeesus kehotti rukoilemaan Isää omassa nimessään eikä missään muissa nimissä.
Minulle riittää raamatun neuvo rukoilen Jeesuksen nimessä. Aamen!
Noista keisarillisista martyyreista senverran että heidät olisi surmattu joka tapauksessa vallankumoiksen takia eikä uskon takia.
Se ei vielä uskovaista tee jos sattuu kuulumaan johonkin kirkkoon, mutta ortodoksit tekevät heti pyhimyksiä korkeassa asemassa olleista jotka sattuivat kuulumaan ort, kirkoon.
Ja myös kaikenmaailman selvännäkijät tehdään kuoltuaan pyhimyksiksi, vaikka heillä ei ole ollut mitään tekemistä Jumalan kanssa ovat vaan tempuillaan pitäneet ihmisiä vallassaan, ja sattuivat kuulumaan ortodoksi kirkkoon.
kuten se eräskin ksenia
Ei pitäisi kanonisoida.
Ei kunnioiteta.
ortodoksinen kirkko on jo kanonisoinut.
Kuka kunnioittaa, kuka ei. Minullakin on kotona Nikolai Toisen ja hänen perheensä ikoni.
sinua raukkaa minä heittäsin sen tyrannin ja teurastajan ikonin roskalaatikkoon (tai oikeastaan olen jo heittänyt). Kannattaisi ehkä sinunkin hankkia vähän järkevämpiä ikoneita, kuten vaikkapa serbialaisen todellisen ortodoksin, Justin Popovichin ikonin. Siinä on todellinen pyhä ortodoksikristitty, joka todellakin puolusti Pyhää Katolista ja Apostolista Kirkkoa, toisin kuin Nikolai II teurastaja. Kuten olen aikaisemmin sanonut nimimerkki Hurskaan katolisen aloittamassa keskustelussa, minä en kaipaa enkä pyydä tältä teurastajalta esirukouksia. Se on ikävää kun tsaariperhe kuoli julmalla tavalla, mutta se ei todellakaan tee kenestäkään pyhää ihmistä. Itse tsaarikin oli julma kun antoi vartijoilleen käskyn ampua 4000-5000 nälkää näkevää ortodoksista ihmistä Pietarissa jotka passiivisesti halusivat ruokaa ja pyysivät apua tsaarilta. Tähän nälkäänäkevien joukkoon kuului myös pappeja, munkkeja ja nunnia, heitäkin kuoli tässä verilöylyssä. Venäjällä on aika hyvin luotu naurettavan romattinen kuva Nikolai II ja historiallinen tosiasia on yritetty unohtaa tai hävittää. En tiedä kuinka viisasta väkeä siellä Moskovan patriarkaatissa on, mutta tämän tsaarin julistaminen pyhäksi osoittaa sen että, ei siellä kyllä kovinkaan paljon hengellisesti viisasta väkeä taida olla.
sanottuna: En kunnioita keisari Nikolai Toista hänen huonon hallintonsa takia, vaan siksi kun hän ei luopunut ortodoksisesta uskostaan edes teloittajiensa edessä.
Tämmöiset miehet ja naiset tekevät minuun voimakkaan myönteisen vaikutuksen. Olivatpa he ortodokseja tai toisuskoisia. Ken rohkeasti puolustaa vakaumustaan ylivoimaa vastaan on minun sankarini.
Kiitos vihjeestä. Panen muistiin nimen Justin Popovich ja sopivan tilaisuuden tullen hankin hänenkin ikoninsa.