"Sauli Niinistö NATO-hööki ja osti Suomelle 90 miljoonalla 60-luvun tekniikkaan perustuvia 70-luvun käytettyjä olalta ammuttavia amerikkalaisia Stinger-ohjusaseita."
Presidentti ei osta aseita. Hankinnat kuuluvat puolustusministeriölle.
"Stingerit ovat vanhentunutta tekniikkaa, raskaita, painavia, hankalia kuljettaa."
Pv:n ilmatorjunta-asiantuntijat pitävät Stingeriä edelleen hyvin käyttökelpoisena.
"Venäjältä saa huomattavasti edullisemmin ja aivan uutta ja uuteen tekniikkaan perustuvaa olalta ammuttavaa Verba-ohjusasetta."
Suomi ei hanki aseita Venäjältä. Se johtaisi riippuvuuteen, joka ei sovi EU-läsenelle.
Presidentti ei osta aseita. Hankinnat kuuluvat puolustusministeriölle.
"Stingerit ovat vanhentunutta tekniikkaa, raskaita, painavia, hankalia kuljettaa."
Pv:n ilmatorjunta-asiantuntijat pitävät Stingeriä edelleen hyvin käyttökelpoisena.
"Venäjältä saa huomattavasti edullisemmin ja aivan uutta ja uuteen tekniikkaan perustuvaa olalta ammuttavaa Verba-ohjusasetta."
Suomi ei hanki aseita Venäjältä. Se johtaisi riippuvuuteen, joka ei sovi EU-läsenelle.
Vastaukset 20
Vanhimmat
onnistuneesta hankinnasta on, kun tiltut alkavat kirkua siitä valeitaan.
Näin tuokin täytyy tulkita. :)
"Seuraaviin presidentinvaaleihin pitää ottaa esille Sauli Niinistön armeija, paskat aseostot, Suomen omaa puolustusta ei ole, Nato-USA-kytkennät, Venäjstä vihollinen jne."
1. Ei ole mitään Sauli Niinistön armeijaa, on vain Suomen puolustusvoimat.
2. Asehankinnoista vastaa puolustusministeriö puolustusvoimien suosituksilla.
3. Suomen puolustus on kunnossa.
4. Natoon ja USA:han on hyvät suhteet, kuten muuallekin.
5. Venäjä on vihollinen vain tiltujen valeissa.
1. Sauli Niinistön Suomen puolustusvoimien ylipäällikkö näin ollen on Sauli Niinistö armeija
2. Asehankinnoista vastaa puolustusministeriö puolustusvoimien suosituksilla.
Hankinnat vahvistaa Sauli Niinistö
3. Suomen puolustus ei ole kunnossa. Ei ole myöskään Sauli Niinistön pää.
Niinistö ei ymmärrä aluepuolustuksesta ja Suomi-mallista yhtään mitään, mutta ei ymmärrä Lindbergkään mitään, se on ilmavoimien mies. Niinistö on boltsi himmeenä jo niin paljon että on meidän hyttysarmeijalla valmis iskemään Venäjän kimppuun.Sauli Niinistö näyttää olevan niin kaheli että se uskoo miehittävänsä Venäjän varusmiehillä ja reserviläisillä. Suomi on pieni maa, Sauli Niinistö on lapsenmielinen, pienellä Suomella ei ole koskaan varaa käydä hyökkäyssotia.Vain lapsi ja jälkeenjäänyt aikuinen voi kuvitella, että USA tai NATO maksaisi Suomen sotakulut. Ei maksa.Se menee toisinpäin. Niin kauan Suomi on pelissä mukana kun rahaa riittää, Suomi maksaa omat sotakulunsa ja lisäksi osan USAn ja NATOn kuluista. Niinistö ei ymmärrä eikä välitä mitä on mennyt tekemään. Se sählää kun omat rahat eivät pala. Kun Niinistö saadaan sivuun, palataan puolustusarmeijaan ja aluepuolustukseen eikä yksikään suomalainen mene sotaan Suomen rajojen ulkopuolelle, vain YK:n rauhanturvatehtäviin.
4. Natoon ja USA:n suhteet ei hyviä, korkeintaan huonoja.
5. Venäjä on vihollinen ja Venäjän kukistaminen on Sauli Niinistön henkilökohtainen fantasia joka tosin ei koskaan tule toteutumaan
Niinistö lietsoo käytännössä sotaa suurta venäjää vastaan.
Koskaan aikaisemmin natsi-Saksan jälkeen ei vieras valtio ole ollut Suomen maaperällä harjoittelemassa Suomen kanssa sotaa naapurivaltiotamme vastaan. Koskaan aikaisemmin Suomi ei ole nimennyt Venäjää vihollisekseen. Nyt on. Sotaharjoituksen aihe on Venäjän aggressio ja vihollinen on Venäjä. Ja tämä kaikki jo tänä keväänä.
1. Suomena armeija toimii Suomen lakien mukaisesti. Ylipäällikön valtuudet ovat hyvin rajalliset.
2. Ylipäällikkö ei vastaa hankinnoista.
3. Suomen puolustus on yhtä terävä kuin Sauli Niinistön tunnetusti terävä pää.
Niinistö ja Lindberg ovat puolustuksen ammattilaisia.
Venäjälle ovat hyökkäämässä vain tiltut.
4. Suomen suhteet Natoon, USA:n ja EU:n ynnä Ruotsiin ja Venäjälle oivat hyvässä kunnossa.
5. Niinistöllä on länsimaiden johtajista parhaat Venäjä-suhteet.
USA harjoittelee suomalaisten joukkojen kanssa Suomen puolustusta hyödyttävällä tavalla.
Venäjä ei ole vihollinen harjoituksissa.
Itäkiimakon tunnepohjaista argumentointia, vailla mittä faktoja ts .PASKAPUHETTA. IMO.
Tämä Tiltunharmi on joku erektio-ongelmainen, joka uskoo että kaikilla muilla homma toimii mutta hänellä ei. Siksi hän kaikissa puheissaan laittaa hänestä poikkeavan mielipiteen monikkoon. Hän tuntee olevansa yksin ja tiltut ovat erilaisia.
En voi auttaa erektio-ongelmassasi, mutta voin auttaa siinä että tuo Sauli Niinistöstä spämmääva kirjoittaja on todennäköisesti yksi ihminen jonka kanssa monikaan ei jaa mielipidettään. Siksi on naivia vastata kaikkiin hänen kirjoituksiinsa aloittamalla "Tiltut valehtelevat". Hän on yksi henkilö, vai onko totuus niinkin karu että se olet sinä itse, jotta saisit sitten kirjoitella omia päättömiä vastauksiasia noihin päättömiin aloituksiin ? Kuulostaa hiukan säälittävältä.
Kävele rohkeasti Mehiläiseen. Sieltä löytyy joku joka ymmärtää erektio-ongelmia.
"Kävele rohkeasti Mehiläiseen. Sieltä löytyy joku joka ymmärtää erektio-ongelmia."
Valkeakosken Tiltulle voi apua tuoda myös seuraava resepti:
Kaivat satelliittiteleviusiolla Valkeakosken läävässäsi mehukkaan uniformupukuisen Tatjanan kuvan. Sitten varaat viereen maalarinteippiä ja lyijykynän! Avot! Pelaa:-)
Suomen ase ostot.
Suomen historian suurimmat asekaupat tehtiin yhdysvaltojen kanssa Hornet hävittäjistä. 13 miljardin kaupat tehtiin juuri 90-luvun laman alla ja se valmisteltiin pienessä piirissä, tämän paljastaa kirjassaan (Lillan – Elisabeth Rehnin epätavallinen elämä) tuolloinen puolustusministerinä ollut Elisabeth Rehn. Täysimääräiseksi luvatut vastaostot eivät toteutuneet läheskään kokonaisuudessa. Lisäksi Hornettien asejärjestelmien hankinnassa oli mekoista takkuamista. Suomeen tilattu konetyyppi teki ensilentonsa jo 1978. Kun vielä huomioidaan koneiden ongelmat, voidaan niiden hankinnan onnistumista pitää varsin kyseenalaisena. JO VANHENTUNUT MALLI.
TÄMÄKÄÄN EI TOIMI.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001129985.html
Suomen asehankintoja ei voi pitää universumin onnistuneimpina eikä liene pienintäkään epäilystä, että Suomen ostaessa aseita voittaja on poikkeuksetta ollut asekauppias. Muistanette Suomeen ostetun aikoinaan DDR:n armeijan entisiä T-72 panssarivaunuja. Kyseiset panssarit olivat ruostuneita romuja, joten kaupassa Suomea vietiin kuin metrin mittaa. Yhtenä suomalaisten vedätyksen helmenä voidaan pitää 100 000 kiinalaista rynnäkkökivääriä, jotka Suomi osti edullisesti. Aseet ovat yhä käyttämättöminä, koska niiden koulutuskestävyys on heikko ts. aseiden valmistusmateriaali on huonoa.
PASKAA USALTA, TEHTY KÄYTETISTÄ OSISTA.
Helsingin ilmapuolustuksen venäläiset BUK ohjukset korvattiin 350 miljoonaan euroa maksaneilla norjalais-amerikkalaisilla Nato-yhteensopivalla Nasams 2:lla. BUK-ohjusten päivitys olisi eräiden tietojen mukaan maksanut 175 miljoonaa euroa, mutta sitä tai uudempaa BUK- ilmapuolustusvaihtoehtoa ei edes tiettävästi harkittu Suomessa. Karmealla ja karulla tavalla Ukrainassa BUK ohjus osoitti kykynsä pudottamalla malesialaiskoneen korkeudelta, jossa Nasam ohjukset eivät edes koeolosuhteissa ole toimineet.
Nato-yhteensopivalla Nasams perustuu amerikkalaiseen AIM-120 AMRAAM -ohjukseen. Sitä kehitettäessä suurena ongelmana oli tutkan laitteistojen tuottama hukkalämpö. Osittain ongelma ratkaistiin kehittämällä ohjuksen maatestausmenetelmät nopeiksi lämmönmuodostuksen eliminoimiseksi. Tutkan käyttöaika on edelleen rajattu noin 60 sekuntiin ennen lähetinosan palamista. USA:ssa SL-AMRAAM -ohjelma on peruttu eli julkinen ohjusprojektin rahoitus on päätetty lopettaa.
Lopuksi vielä. Panssarit jotka hankittiin käytettyinä,( Leopard) soveltuvat erittäin huonosti suomen maasto olosuhteisiin. Paino.
Toimivat lähinnä parolan nummella.
Aseena vanhan aikainen, helposti tuhottavissa jopa ilman näköyhteyttä.
Miksi aina joku ostaa paskaa usalta tai saksalta?
1. Hornet-hankinta on ollut erittäin onnistunut ja toi Suomen ilmapuolustuksen nykyaikaan.
2. Itä-Saksan varikoista ostettiin käyttökelpoista materiaalia suuret määrät edullisesti.
3. Venäläistä aseistusta ei hankita, koska se johtaisi riippuvuuteen myyjästä. Suomi kuuluu lännen leiriin.
4. USA:n ohjukset ovat ajanmukaisia ja meidän järjestelmäämme sopiva.
5. Leopard on erittäin taistelukykyinen vaunu.
Tiltujen kirkuna osoittaa hankinnat onnistuneiksi.
Suomen aseostot versio V2
Aseostoissa ja varsinkin high-tech:n ollessa kyseessä on ikuinen rajanveto ainakin kahden asian välillä:
-Ostaa toimivaksi koettu ja ”combat proven” järjestelmä. Silloin aivan väistämättä saadaan vähintään hienokseltaan vanhentunutta tekniikkaa ja jota joudutaan uusimaan seuraavaa vaihtoehtoa nopeammin. Tämä tapa on yleensä tätä yhtä ainoaa hankintapäätöstä ainoastaan tarkastellen edullisempi.
-Ostaa ”state of the art” vimpan päälle uutta ja nykyaikaisinta saatavilla olevaa. On helppo arvata että hinta on kerrassaan pilvissä ja todennäköisesti tuotekokonaisuus ei ole käyttövalmis tai edes kenttäkelpoinen vielä hankintahetkellä.
Valitset kumman hyvänsä niin tiltukuoro räkyttää mutta kyllähän maailmaan ääntä mahtuu. Tästä näkökulmasta katsoen Suomen aseostot ovat onnistuneet lähimenneisyydessä vähintään kohtuullisen hyvin. Samoin Suomi tunnetaan maana joka testaa ja selvittää perusteellisesti hankinnan kohteena olevat järjestelmät. Tosin lopullinen päätös on aina enempi ja vähempi poliittinen joka saattaa vaikuttaa kylmiin numeroarvoihin.
” Täysimääräiseksi luvatut vastaostot (nykynimeltään teolliset yhteistyöjärjestelyt) eivät toteutuneet läheskään kokonaisuudessa. ”
-Vastaostoista ollaan luopumassa tai on jo luovuttu juuri siitä syystä että nämä ”teolliset yhteistyöjärjestelyt” vääristävät kilpailua.
”Lisäksi Hornettien asejärjestelmien …. jne JO VANHENTUNUT MALLI.
-Kenen muun mielestä??
”TÄMÄKÄÄN EI TOIMI.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001129985.html”
-Kun kyseessä on selvästikin salainen projekti niin miksi luulet etä jollain Iltasanomilla olisi asiasta luotettavaa tietoa?
”Suomen asehankintoja ei voi pitää universumin onnistuneimpina eikä liene pienintäkään epäilystä, että Suomen ostaessa aseita voittaja on poikkeuksetta ollut asekauppias. ”
-Asekauppiaat sekä mm. pölynimurikauppiaat toimivat ihan kaupalliselta pohjalta; kuin mitä hyvänsä tavaraa ostetaessa ja myytäessä. Miten pitkään arvelisit asekauppiaan tuotannon jatkuvan jatkuvasti tappiolla myytäessä??
Huoh….
”Muistanette Suomeen ostetun aikoinaan DDR:n armeijan entisiä T-72 panssarivaunuja. Kyseiset panssarit olivat ruostuneita romuja, joten kaupassa Suomea vietiin kuin metrin mittaa.”
Wiki: ” T-72M1-vaunut olivat pitkään Suomen kahden sodanajan panssariprikaatin iskuportaan selkäranka; panssariprikaatiin kuului kuusi panssarivaunukomppaniaa. Suuri osa vaunuista oli hankittu käytettynä 1990-luvulla Itä-Saksan jäämistöstä.”
-Kuulostaa varsin onnistuneelle kaupalle hinta huomioiden
”Yhtenä suomalaisten vedätyksen helmenä voidaan pitää 100 000 kiinalaista rynnäkkökivääriä, jotka Suomi osti edullisesti. Aseet ovat yhä käyttämättöminä, koska niiden koulutuskestävyys on heikko ts. aseiden valmistusmateriaali on huonoa.”
-Tyypillinen tiltuvirsi. Kuten tuolla jo toinen valisti nimimerkki ” Nuollaankonatoa” niin kyseisiä rynnäkkökiväärejä ei hankittu koulutuksellisiin tarkoituksiin.
”Helsingin ilmapuolustuksen venäläiset BUK ohjukset korvattiin 350 miljoonaan euroa maksaneilla norjalais-amerikkalaisilla Nato-yhteensopivalla Nasams 2:lla.”
-Järkikauppa monellakin tapaa, tosin yksi ilmatorjunnan kulmakivistä eli torjuntajärjestelmien monipuolisuus menetettiin.
-Kuten tunnettua, olisi ollut suurta hulluutta suojata pääkaupunkiseutua it-ohjusjärjestelmällä jonka arkivihollinen on suunnitellut ja valmistanut. Lienee tyhmemmällekin selvää ettei oikein kunnon kriisin sattuessa Bukilla olisi ainuttakaan Sukhoita tai Miggiä pudotettu.
”Karmealla ja karulla tavalla Ukrainassa BUK ohjus osoitti kykynsä pudottamalla malesialaiskoneen korkeudelta, jossa Nasam ohjukset eivät edes koeolosuhteissa ole toimineet.”
-Matkustajakoneen raukkamainen alas-ampuminen separatistien toimesta on aivan eri asia kuin pudottaa Venäläinen taistelukone jota väistämään ohjus on suorastaan ohjelmoitu.
”Nato-yhteensopivalla Nasams perustuu amerikkalaiseen AIM-120 AMRAAM -ohjukseen. Sitä kehitettäessä suurena ongelmana oli tutkan laitteistojen tuottama hukkalämpö.”
-Sama ongelma on ja on ollut kaikissa suljettuun tilaan sijoitetuissa missä-hyvänsä-elektronisessa-järjestelmässä aikojen alusta tähän päivään saakka. Luuletko tosissasi että Ryssän ohjuksen tutka toimisi pienemmällä tehonkulutuksella eli hukkalämmön määrällä kuin länsivastineensa?
”Osittain ongelma ratkaistiin kehittämällä ohjuksen maatestausmenetelmät nopeiksi lämmönmuodostuksen eliminoimiseksi"
-Asia nyt on ihan itsestään selvyys koko maapallolla. Pistä testimielessä Pringelspurkki tavallisen 60w hehkulampun päälle ja sytytä lamppu. Pistä kello käyntiin ja tsekkaa pääsetkö siihen 60 sekuntiin. Tutkassa on himppusen enemmän tehoa kuin tuon hehkulampun verran.
-Huomaan ettei tekninen ajattelu ja vähääkään laajempien kokonaisuuksien hahmottaminen ei ole oikein vahvimpia puoliasi…
jatkuu...
jatkuu...
”Tutkan käyttöaika on edelleen rajattu noin 60 sekuntiin ennen lähetinosan palamista.”
-Ja päähäsi ei näköjään pälähtänyt sitä ettei ohjuksen tutkaa edes ole tarve eikä tarkoituskaan pitää päällä kuin muutamia sekunteja… Veikkaan ettet osaa edes arvata että miksi…???
-Siis miksi haluaisit lähettää ohjustutkalla tutkasignaalia minuuttitolkulla; siis ihan tolkuttomasti? Ei siinä mistään valvontatutkasta ole kyse.
” USA:ssa SL-AMRAAM -ohjelma on peruttu eli julkinen ohjusprojektin rahoitus on päätetty lopettaa”
-Ja mistä se mielestäsi kertoo?
Raytheon: http://www.raytheon.com/capabilities/products/nasams/slaraam/
“The U.S. Army program office will complete the system development, and work to keep a total of five systems ready for rapid recall and use if cruise missile and unmanned aerial vehicle threats materialize.
When fielded, SLAMRAAM will be the most capable and cost effective system to combat the cruise missile threat.”
Näkyisi olevan ihan aktiivinen kehitysprojekti Raytheonilla vastoin väitteitäsi.
”Lopuksi vielä. Panssarit jotka hankittiin käytettyinä,( Leopard) soveltuvat erittäin huonosti suomen maasto olosuhteisiin. Paino.”
-Täyttä tiltu-höpöhöpöä.
”Aseena vanhan aikainen, helposti tuhottavissa jopa ilman näköyhteyttä.”
-Jostain syystä Putte-Putin investoi panssariaseeseen eli Armataan omaisuuksia. Idolisi on asiasta HYVIN eri mieltä joten pidähän suutasi soukemmalla. Teillä päin kun Siperia kutsuu ja opettaa aika herkästi ..
”Miksi aina joku ostaa paskaa usalta tai saksalta?”
-Huomaan että kuulut helposti narrattavissa olevaan kansanosaan.
Juurikin samaa mieltä. :)
"Lisäksi Hornettien asejärjestelmien hankinnassa oli mekoista takkuamista. Suomeen tilattu konetyyppi teki ensilentonsa jo 1978. Kun vielä huomioidaan koneiden ongelmat, voidaan niiden hankinnan onnistumista pitää varsin kyseenalaisena. "
TODELLISUUDESSA Suomeen saatiin Hornetit 20 vuotta sitten ja konetyyppi on ollut erittäin luotettava. Asejärjestelmiä ollaan voitu joustavasti ajanmukaistaa!
"Yhtenä suomalaisten vedätyksen helmenä voidaan pitää 100 000 kiinalaista rynnäkkökivääriä, jotka Suomi osti edullisesti. Aseet ovat yhä käyttämättöminä, koska niiden koulutuskestävyys on heikko ts. aseiden valmistusmateriaali on huonoa."
Ne aseet on tarkoitettu liikekannaallepanoa varten, jolloin ei vaadita monivuotista kestävyyttä. Ase on tehokas ja korvasi edullisesti vanhat pystykorvat!
"Lopuksi vielä. Panssarit jotka hankittiin käytettyinä,( Leopard) soveltuvat erittäin huonosti suomen maasto olosuhteisiin. Paino."
Todellisuudessa Leopard sopii mainisoti myös suomalaiseen maastoon ja se niputtaa helposti useamman T-90-vaunun. Leopard2 on yksi ykleisimpiä lännessä käytettyjä ps-vaunuja ja niitä on myös esim. Ruotsillla ja Puolalla ja jopa Kanadalla. Hyvä ostos!
http://www.lentoposti.fi/uutiset/olalta_laukaistavat_stingerit_testeissa_suomessa
- "Raytheonin mukaan virheettömästi sujuneissa testeissä käytettiin myös Meggit Banshee 500 -maalilennokkia. Kokeiden järjestelyistä Suomessa vastasi maavoimien materiaalilaitos."
- "Modernit ohjukset kuten Stinger pystyvät erottelemaan maalin taustastaan myös etusektorista eli torjumaan vasta hyökkäykseen hakeutuvia koneita. Niiden häirinnänsietokyky on myös merkittävästi parempi."
Vaihtoehtoja oli useita joista paras valittiin ja se ei ollut siis itäromua.
http://www.lentoposti.fi/uutiset/ilmapuolustuksen_uudet_stinger_olkapaaohjukset_vekaranjarven_varusmiehille
>>Ilmatorjuntaohjus ITO15 Stinger
◦Stinger RMP Block 1
◦Stinger-tuoteperheen viimeisin kehitysversio
◦Kannettava olalta laukaistava infrapunahakuinen ilmatorjuntaohjus
◦Kaksitoiminen hakupää (IR UV)
◦Kantama noin 5 km, korkeusulottuvuus noin 3 km
◦Ohjuksen nopeus 750 m/s (max)
◦Paino noin 15 kg (ampumalaitteen kanssa)
◦Valmistaja Raytheon, USA<<
Parasta mitä rahalla saa.
"Suomen ilmavoimien uusien Hornet-hävittäjien asejärjestelmässä on VTT erikoistutkijan Stefan Forssin arvion mukaan vakava puute. Koneeseen hankittavat lähitorjuntaohjukset eivät ole Forssin mukaan enää teknisesti ajan tasalla."
Forss kirjoittaa Sotilasaikakauslehdessä, että näillä ohjuksilla Hornetit olisivat alivoimaisia kaartotaistelussa etenkin silloin, jos vastustajalla on käytössään moderni taistelukone sekä kypärätähtäimen avulla suunnattavat infrapunaohjukset.
Ilmavoimien esikuntapäällikkö myöntää, että erikoistutkija Forssin arviot ovat pitkälle oikeaan osuvia.
Stefan Forss 24.06.1996 13:48
Vielä kun pari kuukautta odotetaan niin Forssin lausunto täyttää 20-vuotta. Et sitten viitsinyt mainita että Stefan Forssin lausunto tarkoitti Sidewinderin edellistä versiota joka päivitettiin JO vuosina (muistaakseni) 2007-2009 Sidewinder 9X:n jossa on nettitietoon perustuen 90-asteen off-boresight ominaisuus. Nettitietoon perustuen R-73 ei tähän 90-asteeseen edes kykene.
Ja noin muutenkin.... koko off-boresight juttu on menneen maailman kaikuja.... Tsekkaa vaikka googlesta mitä tarkoitetaan LOAL-ominaisuudella...
https://en.wikipedia.org/wiki/Lock-on_after_launch
Olen useasti aikaisemmin jo ihmetellyt tiltujen heikkoa yleistiedon tasoa. Onko teillä siellä Pietarissa jotenkin rajattu nettiin pääsyä ja google-hakuja...?
Pietarin Trollilaakson asukkaat ovat tyhmiä. 'muff said. IMO.
"Pietarin Trollilaakson asukkaat ovat tyhmiä"
-Tyhmyys ja tietämättömyys ei läheskään aina käy käsi kädessä, ainakaan Vainikkalasta länteen. Jostain syystä vaan tilanne on juurikin sellainen että hyvin pinnalliseen "trolli-tietoon" sisältyy ymmärtämättömyyttä ja hyvin vajavaista yleistietoa asiasta josta kirjoittaa ja siihen päälle vielä roppakaupalla yksisilmäisyyttä täydennettynä puhtaalla trolli-typeryydella.
tyhmiä myös kovia valehtelemaan. Siihen pakottavat kierotutuneet luonteet ja tarve mustamaalata Suomea sekä länsimaita.