Käykää katsomassa Vapaa-ajattelijoiden raamattukritiikkiä ja kysykään sitten mielessänne, tarvitaanko toinen todistus Kristuksesta. Raamattu yksin ei riitä m.o.t.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html
Mormonin kirja on tuo toinen todistus. Sitä on yritetty todistaa vääräksi miten milloinkin, mutta vastustajatkin ovat joutuneet perääntymään, kun tosiasiat ovat paljastuneet. Niinpä väitteet siitä, että kirjan pohjana olisi Spauldingin kadonnut käsikirjoitus tai toinen, on kumottu.
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_spaulding.htm
Samoin väitteet siitä, että levyjen silminnäkijät olisivat kiistäneet todistuksensa, ovat vääriä. Tästäkin selostuksia mormoni.net sivuilla.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html
Mormonin kirja on tuo toinen todistus. Sitä on yritetty todistaa vääräksi miten milloinkin, mutta vastustajatkin ovat joutuneet perääntymään, kun tosiasiat ovat paljastuneet. Niinpä väitteet siitä, että kirjan pohjana olisi Spauldingin kadonnut käsikirjoitus tai toinen, on kumottu.
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_spaulding.htm
Samoin väitteet siitä, että levyjen silminnäkijät olisivat kiistäneet todistuksensa, ovat vääriä. Tästäkin selostuksia mormoni.net sivuilla.
Vastaukset 32
Vanhimmat
löytyy Koraanista.
Koraani 17:88
”Sano: Vaikka ihmiset ja dzinnit lyöttäytyisivät yhteen tehdäkseen jotakin tämän Koraanin kaltaista, eivät he siihen kykenisi, vaikka auttaisivat toinen toistaan.”
Tarkoittanet kolmatta todistusta. No, sattuuhan sitä erreyksiä.
Tapani -kiltti ne lukemattomat muut epäkohdat ja virheet Mormonin kirjassa, Jotka ovat itsestään selvää silmään pissimistä kenen tahansa kesantopeltojen takana asustelevan tollokin mielestäkin.
Se, että kirkkonne puuhakerhon nettitoimituksen ylläpitämillä sivuilla joku on itkua pusertaen vääntänyt jonkun hätäisen selityksen pariin yksinkertaiseen peruskysymykseen, ei oikaise koko vinoutunutta huijarikirkkoa.
Mikäli joku yksittäinen yhteisö tai järjestö ilmaisee, ettei pidä raamatusta, se ei edelleenkään automaattisesti tarkoita, että sairas ja jonkun hullun tekemä Mormonin kirjasi olisi taivaan lahja kenellekään.
Ihan oksettaa kirjoituksesi.
mikä tässä tuntui huijaukselta? Vai oliko tämä taas tällainen hallitsematon ahdistuneisuuden (tai sen oksennustautisi) aiheuttama tunneryöppy.
Ihan pelottaa ajatella niitä, jotka uskaltavat mennä niihin oikeisiin kirkon kokouksiin, ja erehtyvät kysymään jotain epäselväksi jäänyttä asiaa. Jos kaikki lahkonne jäsenet menettävät samalla tavalla hermonsa..
Miljoonat kristityt eri puolilla ovat todistaneet ja todistavat Kristuksesta.
He todistavat Kristuksesta seuraamalla Häntä. Moni kristitty on kuollut vainoissa eikä Kristuksesta todistaminen vieläkään ole kaikkialla turvallista.
Mitä yksi fiktiivinen kirja tämän rinnalla merkitsee? Uskonnollista kirjallisuutta on ollut Mormonin kirjaa ennen, samoihin aikoihin ja sitä on ilmestynyt sen jälkeen ja tullaan kirjoittamaan vastakin. Lisään vielä, että suurin osa lukemastani uskonnollisesta kirjallisuudesta on kirjallisesti korkeatasoisempaa kuin Mormonin kirja, oli sitten kotimaista tai käännöskirjallisuutta.
Jo mormonina ollessa ihmetytti, miten Jumala valitsi kirjallisesti niin heikot tekijät sekä kirjoittamaan että kääntämään ensin englanniksi, sitten suomeksi. ;-)
Luulisi, että olisi ollut parempien kirjoittajien arvoinen sanoma mormoneilla, mutta eipä vaan ollut.
Amatöörin piirustus voi esittää kovin ylevää aihetta, vaikka Kristusta Getsemanessa, mutta töherrys mikä töherrys.
sinun tapaasi on aika vaikea ylittää .
Mutta kunnon kristittynä käännän toisen posken.
Miten ihmeessä edellinen kirjoitus muka oli ilkeä? Kristuksesta monet ihmiset ovat saaneet henkilökohtaisen todistuksen. Onko se mormonien mielestä ilkeää?
Sanasi eivät ole kovin yleviä, vaan vaikuttavat surkean ja katkeran amatöörin turhamaisilta ja epätoivoisilta tuherruksilta.
(käyttäen omia ilmaisujasi ed. viestisi mukaan)
Ja taas et edes osaa erottaa eri nimimerkkien kirjoituksia toisistaan. Teiltä mormoneilta puuttuu täysin hahmotuskyky. Se johtuun tietysti siitä, että te ette itse voi ajatella omilla aivoillanne, joten erehdytte kuvittelemaan "vastustajien" olevan yksi ja sama henkilö, vaikka kirjoitusten tyyliero olisi täysin selvä.
kirjoitus ja linkki.... kiitos
Kannattaakin kehua toisella nickillä itse laittamaansa viestiä linkkeineen. Kukaan ei huomaa mitään.
mormonin kirja on nimenomaan toinen, vääristelty kuva Jumalan ilmoituksesta.
muita toisia evankeliumeita, raamatun kopioita, on maailma pullollaan, mormonin kirja on vain yksi niistä.
lainkaan perehtyä Vapaa-ajattelijoiden kritiikkiin? Siinä sinulle olisi miettimistä, koska tunnut luulevan, että kaikki Raamatussa on oikein. Tarvitsemme toisen todistuksen Kristuksesta. On myös muita koko kristinuskoa kumoamaan pyrkiviä (?) teologien selvityksiä, jotka vaikuttavat erittäin perustelluilta. Joitakin aikoja sitten sellainen oli uskonto-uskonto palstalla.
ennen näitä päiviä.
sinuna en tukeutuisi ateistien raamattu-kuvaan, mutta omapa on asiasi, mistä haet tukea uskollesi, raamatusta vaiko ateistien oppikirjoista.
nuo Vapaa-ajattelijoiden havainnot. En tukeudu heihin muuten, kuin osoituksena siitä, että Raamattu ei ristiriidaton. Siksikin tarvitaan toinen todistus Kristuksesta.
toisenlaisia todistuksia Kristuksesta?
vastaus: siksi, koska tiedän raamatun riittävän minulle. saan siitä kaiken, mitä tarvitsen.
evankeliumista. Kyllä sitä kaikki tarvitsevat ja se tullaan ennemmin tai myöhemmin kertomaan kaikille. Raamattu on niin monille tulkinnoille altis, että se ei yksin riitä tuon ainoan totuuden löytämiseen. Tarvitaan ilmoitusta ja mm. enkeli, jonka luvattiin tuovan ja joka on jo nyt tuonut ikuisen evankeliumin kaikille.
vaan yksi evankeliumi, Hän,Sana, joka on "tie, totuus ja elämä":
"alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." joh. 1:1-
Kunpa kaikki sen huomaisivat. On vain yksi tosi evankeliumi ja yksi tosi Kristuksen kirkko.
Maailmassa on erään arvon mukaan 33 800 erilaista kirkkoa ja suuntaa. Vain yksi on oikea.
täällä Josefina.
kyllä minäkin olen niin onnellinen Mormonin kirjasta , joka on toinen ja erittäin voimakas todistus Kristuksesta.
Lukekaa se Hengen avulla, niin huomaatte kuinka hieno teos se on.
En ehdi nyt pitempään tässä kirjoitella, kun lähden kastetilaisuuteen.
Evankeliumi menee eteenpäin kovaa vauhtia suomessakin ja ihmiset löytävät tarkoituksen, merkityksen ja suunnan elämälleen.
Ja näin saavuttavat ajallisen ja iankaikkisen onnen itselleen ja rakkailleen.
on huomattu kysyä, mitä mieltä hän on kymmenysten maksusta.
Kymmenykset ja monet muut asiat opetetaan ennen kastetta. Kastetta edeltää puhuttelu, jossa varmistetaan, että henkilö ymmärtää mm. kymmenysten lain.
jos ilmoittaa, ettei ole kiinnostunut niiden maksamisesta?
koska se on osoitus siitä, ettei henkilö ole muutenkaan ymmärtänyt mistä on kysymys. Liittyminen edellyttää tutkimista ja todistuksen eli varmuuden saamista siitä, että evankeliumi on palautettu ja Mormonin kirja on toinen todistus Kistuksesta. Myös kahdeksan vuoden iässä tai myöhemmin lapsuudessaan kastettavat oppivat tuon periaatteen ennen kastetta.
Monet lapset maksavat kymmenykset saamistaan viikkorahoista. Jos vanhemmat haluavat, he voivat vähentää omista kymmenyksistään nuo summat, mutta tuskinpa kukaan niin tekee.
valehdellut vähän väliä tällä palstalla, että kymmenykset ovat vain vapaaehtoisuus kirkossa??????
esimerkki vakuuttavista vastauksistasi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000006057355
ja sama vielä ihan suomeksi:
Ei todellakaan pakko!
Kirjoittanut: Tapani1 3.1.2005 klo 16.54
"Mistä moista luulet? Kirkossamme monia, jotka maksavat kymmenyksiä vain osíttain. Ketään ei pakoteta eikä maksamattomista jää velkaa. Tilanne nollataan aina vuosittain."
Ai ketään ei pakoteta..
Ei pakoteta, mutta ei silloin temppelisuositustakaan saa. Ja miksi ihmeessä liittyä kirkon jäseneksi jos ei usko sen opetuksiin? Mihin selvästikään tutkija joka kieltäytyy maksamasta kymmenyksiä ei usko. Kaste ja konfirmaatio on liitto Jumalan kanssa jossa lupaamme pitää hänen käskynsä ja jos kastettavalla on valmiiksi negatiivinen asenne johonkin käskyyn, niin on hänelle itselleen parempi ettei häntä kasteta. Kirkosta ei kylläkään eroteta jos kieltäytyy maksamasta kymmenyksiä. Kaikkien käskyjen pitäminen on täysin vapaaehtoista, ketään ei pakoteta yhtään mihinkään. Itse pidän käskyt siksi koska uskon niiden olevan tosi periaatteita jotka Jumala on antanut meille avuksi, ettemme tekisi itsllemme ja muille vahinkoa. Jumala haluaa kaikkien olevan onnellisia.
Ei kommentoitavaa vastaukseesi,
mutta valitsemasi nimimerkki
osoittaa huonoa makua.
Tuon niminen henkilö on julkisuuden henkilö, hänen nimensä käyttö tällaisessa yhteydessä ei ole korrektia.
Tuskin se on oma nimesi?
Etkö ymmärrä, että me ihmiset emme ole heti täydellisiä? Kymmenykset eivät ole pakko kuten ei mikään muukaan kirkossamme. Kuitenkin henkilö, joka ei edes pyri maksamaan täysiä kymmenyksiä, ei ole ymmärtänyt sitä, mitä kirkko on. Joskus vasta pitkän jäsenyyden jälkeen jotkut vahvistuvat uskossaan niin, että täysien kymmenysten maksu alkaa sujua. Jäsenyyteen voi kuulua myös vahvoja ja heikompia kausia. Pääasia on, että trendi on kuitenkin ylöspäin laskukausista huolimatta.
on todella hyvä kun on toinen vahva todistus Jeesuksesta ja Raamatun todenpitävyydestä.
Hyvä aihe Tapani... on ollut vähän kiireita ja kiireet jatkuvat.. en ehdi kaikkea edes lukemaan mitä tänne on kirjoitettu... mutta samaa vanhaa näyttää muutenkin olevan.
"Samoin väitteet siitä, että levyjen silminnäkijät olisivat kiistäneet todistuksensa, ovat vääriä."
AIVAN totta. Kaikki kolem erosivat joksikin aikaa elämänsä aikana mutta David Whitmer oli ainoa joka ei palannut kirkkoon. Hän myös kumosi kaikki väitteet siitä että hän olisi kieltänyt alkuperäisen todistuksensa joka on mormonin kirjan alku lehdillä. Hän kirjoittaa:
"Teoksissa Amrican Cyclopedia ja Encyklopedia Briatnnica sanotaan, että minä, David Whitmer olen kieltänyt todistukseni Mormonin Kirjan juamalallisuudesta yhtenä sen kolmesta todistajasta, ja että kaksi muuta todistajaa, OC and MH kielsivät todistuksensa. MInä sanon vielä kerran koko ihmiskunnalle, etten ole koskaan kieltänyt sitä todistusta enkä mitään osaa siitä. Minä todistan myös maailmalle ettei MH eikä OC koskaan missään elämänsä vaiheessa ole kieltänyt todistustaan. He kuolivat molemmat vakuuttaen todeksi Mormoonin Kirjan jumalallisen alkuperän."
Martin Harris palasi kirkkoon Edvard Stevensonin työn tuloksena ja kuolinvuoteellaan hän vielä nousi istumaan ja antoi viimeisen todistuksensa Mormonin kirjan totuudesta.
Olive Cowdery palasi myöskin kirkkoon. Lokakuussa 1848 hän piti liikuttavan puheen Iowassa jossa hän sanoo mm:
"Minä katsoin silmilläni ja koskettelin käsilläni kultalevyjä joista Mormonin KIrja on käännetty. Näin silmilläni myöskin pyhät tulkitsijat ja koskettelin niitä käsilläni. Se kirja on tosi."
Mormonin kirja on toinen todistus siitä, että Jeesus Kristus todella eli, ja että Hän oli ja on Jumalan Poika. Mormonin kirja sisältää muinaisten profeettojen kirjoituksia. Eräs heistä, Lehi, asui Jerusalemin tienoilla noin vuonna 600 eKr. Jumala käski Lehiä johdattamaan pienen ihmisryhmän Amerikan mantereelle. Siellä heistä kasvoi suuri kansakunta.
Jumala kutsui edelleen profeettoja näiden ihmisten joukosta. Mormonin kirja on kokoelma heidän profeettojensa ja aikakirjanpitäjiensä kirjoituksista. Se on nimetty Mormonin mukaan, joka oli yksi viimeisistä näiden muinaisten profeettojen joukossa.
Nämä profeetat tunsivat taivaallisen Isän suunnitelman lapsiaan varten sekä Jeesuksen Kristuksen tehtävän. He kirjoittivat muistiin, että Kristus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen Amerikassa asuvalle kansalle, opetti heille evankeliumiaan ja perusti kirkkonsa heidän keskuuteensa. Mormonin kirja sisältää Jeesuksen Kristuksen opetuksia ja todistaa Hänen sovitustyöstään ja rakkaudestaan. Se tukee Raamattua ja todistaa sen totuudesta.
Mormonin kirja päättyy suurenmoiseen lupaukseen siitä, että ne, jotka lukevat sen ja rukoilevat vilpittömästi, saavat tietää Pyhän Hengen kautta sen olevan totta (Moroni 10:4).
sivuuttaa profeetta Mohammedia jonka yhteisöön kuuluu yli miljardi ihmistä ja hänelle tekstin saneli Raamatussakin tunnettu enkeli Gabriel 630 vuotta Kristuksen syntymän jälkeen. Tuossakin tekstissä Jeesusta arvostetaan ja hänelle annetaan profeetan arvo.
Professori Jaakko Hämeen-Anttila on suomentanut tuon enkeli Gabrielin saneleman kirjan suomeksi joten meillekin on mahdollisuus siihen perehtyä. Suosittelen lämpimästi sinullekin. Ei mene kauaksi sivistyksestä jos tuohonkin kirjaan tutustuu.
Edellä sanotun perusteella voimme varmuudella todeta ettei Mormonin kirja suinkaan ole ainakaan nykyisessä muodossaan toinen todistus, vaan mitä selvemmin kolmas, jos sitäkään jonka jäljempänä tulen osoittamaan.
Sen sijaan Lehi saattoi hyvinkin johdatella pienen ihmisryhmän Ameeriikkaan.
Valkonaamat espanjoolit, portugeissit ja lopuksi pahimmat kaikista engelsmannit alkoivat 1500 luvulta alkaen tunkeutumaan koko Ameeriikan mantereelle jossa valkonaamat erityisesti engelsmannit Pohjois- Ameeriikan alueella tartuttivat tautinsa manterelle aikaisemmin tulleisiin ns. alkuperäiskansoihin. Loput tapettiin vanhalta mantereelta tuoduilla ruutiaseilla, ei pelkästään ihmiset vaan myös tärkein riista kuten puhvelit ja käytännöllisesti katsoen kaikki joka liikkui.
Lopulta Pohjoiseen, nykyisen Kanadan alueelle tuli vielä fransuja jotka täydensivät engelsmannien tehokkaasti aloittaman alkuperäisväestön hävitys työn. Miten siellä yhtään lehiläistä olisi pysynyt hengissä?
Minusta on olemasa lukuisia kiistattomia todisteita siitä, että alun perin nuo kultalevyt oli tarkoitettu juuri Koraanin täydennykseksi.
Loppupäätelmäksi jää, että kaiken todennäköisyyden mukaan levyt joutuivat vääriin käsiin ja näin on mahdollista, että tapauksen liittyy varsinainen vuosituhannen rikos. Pidän mahdollisena, että asiasta saattaa hyvinkin syntyä, eräs historian merkittävin oikeuden käynti.
Nimerkki: Hieman historiaa tunteva Turust jolta myös terveiset!