Adventismi on syntynyt epäraamaatullisen ismin pohjalle johon on vaikuttanut olennaisesti väärä profeetta sapattinäkyineen että sapattikäsky loistaisi kirkkaimpana Taivaassa. Vielä nykyäänkin adventisipappien on koulutuksessa luettava Ellen Whiten ja Millerin "oppeja" jotka eivät todellakaan kuulu kristinuskoon.
Adventistit luulevat olevansa uskonpuhdistusliike ja lopunajan jäännösseurakunta.
Adventistit luulevat olevansa uskonpuhdistusliike ja lopunajan jäännösseurakunta.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kukaan adventistipastori ei ole tuominnut heidän omaansa raamatunväännöstä Clear Word Bibleä (kirjoitettu kuin Raamattu jakeineen) epäraamatullisena.
Myös jehovan todistajilla on oma raamattuparafraasi.
Adevnttikirkolla ja Jehovantodistajilla ei ole kuin yksi sama teologia.
Se on oppi kuoleman unesta, että kuolleet eivät tiedä mitään. Tässä kaikki. Kaikessa muussa teologiassa on eroa.
Ovat kuin sika ja pohjantähti kaukana toisistaan.
Clear Word Biple ei ole Adventtikirkon teologiaa, vaan kirja on yksittäisen yksityisen henkilön kirjoittama kirja, joita vastaavia kirjakaupat ovat pullollaan maailmassa.
Olen Adventtikirkon teologiaa tutkinut vuodesta 1995, enkä ole koskaan nähnyt ko. kirjaa edes kenenkään kädessä, en edes valokuvana kirjan kantta, enkä riviäkään missään edes lainattua ko. kirjan tekstiä ole nähnyt.
Turhaa mölinää koko kirjasta kaikki puhe. Ei mitää katetta.
Korkeintaan yksityisen henkilön parafraasia, ei riviäkään Adventtikirkon teologiaa.
Yksi kirja minulla on hyllyssäni jonka kannessa lukee kirjan nimenä;
"Raamattu Korjauksin Ja Selityksin." Kirja on Uuras Saarnivaaran kirjoittama ja Evankelis-Luterilaisen Herätys-Seura ry:Herätys-seuran kirjapaino:1987 -kirja.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Olet heittänyt ennakkoluulosi tänne.
New Yorkin ympäristöön syntyi kymmeniä herätysliikkeitä, jo ennen William Milleriä (1782-1849) ja ennen Ellen G Whitea (1827-1915).
Amerikka oli uskontovapaa maa, Euroopassa keskiajan kirkko taisteli monopolistaan.
New Yorkin läheisyyteen syntyi Eurooppalaista perua olevia pieniä herätysliikkeitä paljon. Miller oli aikansa pabtisti, ja Ellen G Whiten perhe oli erotetu metodistiseurakunnasta, koska perhe ei hyväksynyt oppia että 1000- vuoden aikakausi (Ilm 20:2-5) olisi ennen Jeesuksen tuloa.
MIlleri tutki apokalyptisiä ja eskatologisia Ilmestyskirja ja Danielin kirjan profetioista ja symbolisia vertauskuvia, ja vertaili niitä toisiinsa. Hän löysi suuren perofetian; Dan 8:12-17. Lukekaa se itse mitä Daniel kysyy enkeliltä ja mitä enkeli vastaa?
Sitten vaan pitää itse selvittää mistä ajankohdasta aloitetaan laskeminen, ja millä perusteilla. Voin neuvoa.
Tämä on Raamatun ainoa ajassa laskettavissa oleva profetia, ja kaikki ajassa ilmoitettu Dan kirjassa on tämän saman profetian välittäyttymyksiä.
Miller erehtyi luullessaan profetian tarkoittavan maan puhdistamista, mutta kyse on temppelin puhdistamisesta.
Sitten vanhan liiton temppelipalvelukseen; -Telttatemppeli on vertauskuva taivaallisesta palvelusta. Kansa kantoi saastansa koko vuoden temppeliin, ja kerran vuodessa ylipappi sovitti koko kansan synnit kerralla pois.
Koko hebrealaiskirje opettaa Ylipappia ja taivaallista palvelua uuden liiton aikana.
Telttamaja-temppelissä oli kaksi huonetta; "pyhä" ja "kaikkein pyhin" huone. Suurena sovituspäivänä ylipappi meni kerran vuodessa kaikkein pyhimpään.
Uuden liiton taivaallisessa palvelussa enkeli ilmoitti sen kohdan ajassa siinä Dan kirjassa milloin taivaallisen pyhäkön toinen palvelusvaihe alkaa, se vaihe- josta telttamajan kaikkein pyhimmän huoneen palvelu kerran vuodessa esikuvasi.
Toisessa vaiheessa "suuri babylon;" Ilm 18, ja Jumalan pyhät Herb 12:14, Ilm 14:12 erottuvat toisistaan. Tätä merkitsee "kaikkein pyhin" -huoneen palvelu uudessa liitossa; Taivaan kirjojen merkintöjä; Ilm 20:15.
1863 rekisteröidyn 7- päivän adventtiliikkeen teologiaa ei Ellen White ole kirjoittanut riviäkään. Ellen G White palveli oman aikansa seurakuntaa; Hän oli erinomainen Raamatun opettaja, hänen väitettyä profetian lahjaa; 1 Kor 12:10, ovat miljoonat ihmiset tutkineet, ja miljoonat eivät ole tutkineet. Kaikki väitetty profetian lahja pitää jokaisen tutkia itse 1 Tess 5:19-23 ohjeen mukaan. Ellen Whiten profetian lahja koski enimmäkseen oman aikansa herätysliikkeen käytännön työtä; Apt 21:9.
Ellen G White oli hengellinen kirjailija, hurskas Raamatunopettaja, jonka vain hyvin harva sana siis voidaan tutkia profetian lahjan sanoina. Viimeisien aikojen pyhän ja jumalattoman hän opetti hyvin selvin sanoin. _Hän siis kirjoitti paljon, oli 100% pyhittynyt evankeliumille ja Herralle, ja vain harva sana on profetian lahjan palvelua.
Hän oli ihmisten terveyden ja sairauksien hoitamisen uranuurtaja ennen lääketieteen aikaa. Tähän työhön sai profetian neuvoa ihmisten luontais- terveyden hoitoon.
Kukaan muu ei mm. tiennyt tupakan vaarallisuudesta siihen aikaan mitään.
"Sapattikäsky" on yksi Jumalan lain käsky. Synnin opettavassa laissa Room 3:20,31, on 10, ei 9- käskyä; Matt 5:17-18, Luuk 16:16-17, Jaak 2:8-13, Ilm 12:17/14:12, 1 Joh 2:1-6. mm. "Sinetti" on terminologiaa joka kuvaa kuuliaisuutta tälle laille, ja Jumalan itsensä säätämälle päivälle. Omia synonyymejä voi yhtä hyvin käyttää "sinetti" sanan sijasta.
"Kirkas käsky" on sekin vain tilannekohtainen yksilöllinen yksilön käyttämä termi jonka voi korvata omalla synonyymilla hyvin, joka kuvaa synnin opettavan lain, -Jumalan tahdon kunniaa ihmiskäskyjen sijasta.
Niin kuin mainitsin Miller löysi profetian, Ellen G White selitti profetian saman vuonna 1844 loppuun asti. Ei ole tavatonta että profetia selviää ajallaan ja vähitellenkin. Näin on tavallisimminkin asian laita. Profetian saaja ei itse aina ymmärrä profetiaa, niin kuin Daniel tässä. Profetia on aina tarkoitettu lisätiedoksi Jumalan omille -aina isommalle joukolle sellaiselle ajalle jolloin profetian sanomalle on tarvetta. Näin profetia aina on ollut toiminnallisessa funktiossa, eli tarpeeseen ja ajallaan.
Kaikki papit ja pastorit koulutetaan universaalisti Suomessa teologisissa tiedekunnissa ammatilliseen pätevyyteen. Ulkomailla on teologisia tiedekuntia, ja yliopistot vaativat samat tiedot näiltä. Yliopistoilta voi kyselle pappiskoulutukdsen korvaavuuksista ulkomaisten teologisten tiedekuntien suhteen.
helsingissä. Turussa ja Itä-Suomen yliopsitossa on pääasiassa Suomen pappiskoultus, eli teologisdet tiedekunnat. Sekä adventistipastoreita, ja minkä tahansa seurakunnan pappeja nämä tiedekunnat suoltavat ulos jatkuvasti vuosittain tiedollisesti pätevinä hakemaan papin ja pastorin virkaa seurakunnista, kirkoista ja hengellisistä järjestöistä. Elen G Whitea ei missään opeteta riviäkään.
Jatkan alla>>>
Jatkoa edelliseeni >>>>
Helsingissä, Turussa ja itä-Suomen yliopistoissa siis on pääasiassa pappiskoulutus Suomessa, eli teologiset tiedekunnat.
Teelogit kirjoittavat ja opettavat paljon. Adventtikirkon teologiaa ei ainokainenkaan teologi kirjoita yksin, eikä Ellen G White koskaan ole kirjoittanut Adventtikirkon teologiaa riviäkään.
Teologien ja hengellisten kirjailijoiden tuotokset ovat siis eri asia kuin kirkon teologia.
Adventtiliike on osa sitä uskonpuhdistusta mikä syntyi keskiajan kirkon monopolin sammuessa aina 1300 luvun Jan Husista, ja Martti Luther 1400-1500 alkaen, ja jatkui voimallisena Eurooppalaisena perintönä Amerikan siirtolais-sataman ympäristössä synnyttäen lukuisia herätysliikkeitä, joista yli puoli tusinaa vaikuttaa minunkin 70 000 asukkaan kotikaupungissani tänään Amerikasta rantautuneina.
Suomeen keskiajan kirkko tuli sotilaiden ristiretkien myötä, ja 1800 luvulle saakka papit polttivat "noitia" rovioilla Pohjanmaallakin.
Keskiajan kirkko ja Roomalainen valta kulkivat käsi kädessä.
Adventtikirkko tänään on pitänyt teologiansa tiukasti Kristus kalliolla, eikä koskaan hievahda piiruakaan maailman synnin puolelle. _On tiukasti uskonpuhdistusliike siis.
Osa Raamattua lukevien piirien yksilöistä on vilpittömyytensä vuoksi Jumalan omia riippumatta missä on kirjoilla. Adventtikirkossakin on yksilöinä Jumalan omia Herralle pyhittyneitä syntiä kiertäviä Jumalaa rakastavia ihmisiä.
Monenlaista vijaa pellossa, ja monenlaista kalaa nuotassa; Matt 13.
Adventtikirkon jäsenkirjat on adaptoitu ja synkronointu taivaan kirjoihin; Ilm 20:12, mutta yksilöt ovat aina hajallaan. Yhdistykset kokoontuvat ja hajaantuvat säännöllisesti. -Ne pyhät jotka ovat osa uuden maan tulevia asukkaita Ilm 21-22; adaptaatio kirkon jäsenkirjojen ja taivaan kirjojen välillä ei ole absoluuttinen.
Jumalan omia- vilpittömiä uskossaan on globaalisti ja glogaalisti hajallaan oman vilpittömän tietonsa varassa, eikä siis aina kirkon jäsenkirjoissa.
1863 rekisteröity Adventtikirkko on osa glogaalia ja globaalia hengellistä palvelukulttuuria.
Adventtikirkon piirissä on osa sitä jäännöstä joka on Jumalalle erotettua, ja Jumalalle pyhitettyä -yksilöinä, niin kuin kaikissa muissakin hengellisissä piireissä yksilöinä.
Vastasin ennoluuloihisi lyhyesti. Voin neuvoa profetian argumentoinnissa, ja muussakin ennakkoluuloissa lisää pyynnöstä.
Adventtikirkon teologian suhteen ei ole tarkoitus pitää kaikkien suurimpia teologioita oleellisina ja päällimmäisinä, teologioita joiden ymmärtäminen vaatii pohjaksi ensin useidenkin suurien Raamatun kokonaisuuksien ymmärtämistä.
Ei ole tarkoitus että näihin kompastutaan mihin ei vielä ole kykyä ja valmiuksia ymmärtääkään. Raamatun tutkimus on huipussaan, ja siinä lystissä Adventtikirkon piirissä olevat teologit ovat maailman huippua.
Adventtikirkon teologia on täällä; https://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa
Jäsenyyteen ei tarvitse tuotakaan ymmärtää, mutta se kerrotaan aina ennen jäsenyyttä mitä Adventtikirkko opettaa.
Jäsenyyden ehdoksi yksilöille riittää usko Jeesukseen, ja synnin kiertäminen pitkällä juoksulla.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Olen lukenut kirjoituksiasi, koska selität niin perusteelliseti ja ystävällisellä tavalla asioita. Nyt viimeksi Ellen G. White:sta.
Luin aiemmin hänestä ja sain kuvan vallanhaluisesta naisesta, joka korotti itsensä profetissaksi. Kriittinen, ankara, vaativa. Sinä kuitenkin annoit hänestä kuvan: hengellisiin asioihin uppoutunut, vakaumuksellinen, vilpitön, terveyttä edistävä ja auliisti tiedostaan jakeleva. Hänen tietonsa auttoi sen ajan yhteiskunnassa.
Joka tapauksessa Raamatun profetioita on luettu niiden kirjoittamisesta asti. Odottaen niiden toteuttamista ja ihmiskunnan palauttamista Eedenin tilaan. Olosuhteet ovat vaihdelleet ja yhteiskunnat muuttuneet.
Aabel kykeni palvomaan Jumalaa uskossa, oikein vain Jumalan Eedenissä antaman ennustuksen ja ympärillään näkemiensä todisteiden avulla, kuten kerubien näkemisen, sekä vanhempiensa kertomusten avulla.
Meillä on koko ihmiskunnan historia aina tulevaisuuteen,kuten Ilmestyskirja kuvailee ennallistettua Eedeniä.
Kristuksen hallitsema Valtakunta ei ole vielä vapauttanut meitä orjuudesta. Roomalaisten 8:18-22 Paavali kuvailee koko luomakunnan huokaavan ahdistuksessa odottaen vapautusta Jumalan tarkoittamaan kirkkauteen.
Monet ovat väsyneet ja pettyneet - elämmehän vain toivon varassa.
Mielestäni vaihtoehto ei ole ihmisen arvoinen - se että ei tietäisi Jumalan tarkoituksesta ennallistaa ihmiskunta Poikansa Valtakunnan kautta.
Valtakunnan odottaminen toivossa ja sen alamaisena eläminen on monin verroin parempaa kuin ilman Raamatun historiallisia esimerkkejä, joiden avulla ymmärrämme itseämme ja toisiamme.
Mutta ymmärrän niitä, jotka pettyvät itseensä, toisiin ihmisiin, jopa lupauksiin, jotka tuntuvat tyhjiltä ja koskaan toteuttamattomilta.
Hei!
Profetia ei koskaan kumoa toista aiemmin annettua profetiaa.
Raamatun suuret profeetat näkivät ajan loppuun saakka.
Raamatun suuret profeetat olivat vain vaatimattomia ihmisiä, mutta saivat Jumalalta ilmoitusta aina ajan lopun tuolle puolelle saakka.
Vasta kun Jumalan ilmestyksissä on kyse ryhmälle- seurakunnalle annetusta sanomasta, voidaan sitä nimittää profetiaksi.
Muutoin voi ihminen saada oman uskonsa tueksi henkilökohtaista Jumalalta, mutta sitä ei voi sanoa profetiaksi, ellei sanoma ole ihmisjoukolle tarkoitettua.
Raamattu mainitsee profetian lahjan omaavia henkilöitä Apt 21:9, joiden sanoma ei ole Raamattuun kirjattua, eli on ollut aikansa seurakunnan tarvetta palvelevaa.
Ellen G Whitella on eskatologista ja apokalypsistä kerrontaa paljon juuri pyhyyden ja synnin erottamiseksi, ja niistä on hankalaa erottaa profetia ja hengellisen kirjailijan kirjoitusta. Raamattu antaa selkeän ohjeen; 1 Tess 6:19-23 lue se hyvin tarkasti joka jae. Noin pelaa per/nuppi ihmisen kaikessa elinpäivien ajassa profetian arvostelu.
Ellen G White oli ihmisenä hengelisen kriostityn kaikki arvot täyttävä, mutta oli tietenkin vain ihminen.
Raamattu kirjoittaa suurista uskonmiehistä jotkas tekivät suuria erehdyksiäkin.
Erehdykset kasvattavat nöyryyttä ja rakkautta armahdettujen syntien kautta; Dan 10:12, mutta kevyt asia ei synti ole, eikä ihminen kerkiä kovin moneen erehdykseen elämänsä aikana; San 24:16, sillä lankeemus ja vanhurskaan nousu on aina prosessi joka vie aikaa.
Ellen G Whitesta ei ole mainintoja erehdyksistä kuitenkaan kirjattu minnekään.
Hän ei ollut Raamattuun kirjattu, eikä ihmistä kummempi. Jumala vain antoi armolahjan, jolla palveli muita ihmisiä: 1 Kor 12:10.
Ellen G Whiten eskatologinen apokalyptisen kerronnn osuus hänen kirjoituksissaan, on myös osaltaan vertauskuvallista symboliikkaa, ja oman aikansa persoonallista ilmaisutapaa. Synti ei muutu ajassa kuitenkaan.
Ellen G Whiten kirjoituksista ei saa mitään ellei vilpittömässä uskossa tutki.
Aina kun ihminen lakkaa vastaamasta Jumalan vaatimuksiin, lakkaa myös ymmärryksen lisääntyminen sitä mukaa. Eli ihminen saa lisää vain jos suostuu uskossa kapuamaan rapun kerrallaan, kynnyksen kerrallaan uskossa sen mukaan minkä näkee oikeaksi Jumalan edessä. Hylätty synti, synnistä kieltäytyminen kasvattaa kynnystä seuraavan kynnyksen ylittämiseen , ja vastaavasti synnin helliminen, ja syntiin suostuminen alentaa kynnystä siinä voimassa mitä tarvitaan synnin vastustamiseen.
Ihmisen ymmärrys uskon asioissa voi kirkastua uskon ja rakkauden vilpittömyydessä.
Jumalan Henki antaa lisää vilpittömälle kynnyksien ylittäjälle. Vastaavasti käy toisinpäinkin.
Näin ihmisen usko kivikkoisella kapealla polulla ja pluikkaalla baanalla on Jumalan kasvattamaa dynaamista jatkuvaa prosessia, jossa ihmisen valinnan mukaan on kasvava tai taantuva suunta aina. Vain totaalinen uskon hylkääminen voi paaduttaa ihmisen lopulliseen kadotuksen tilaan, ja/mutta useaan kertaan Jumala itse kysyy ihmisen omaa ratkaisua ennen kuin Jumalan Henki vetätytyy pois toistaiseksi tai lopullisesti ihmisestä armon ajan aikaana. Ei väkisin eikä vängällä.
Rakkaus on aina vastavuoroista ja vapaaehtoista ollaksensa rakkautta; 1 Joh 4:8.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Tarkoititko 1 Tess. 5:19-23 ?
Hei!
Kyllä 1 Tess 5:19-23.
Siunauksia
Jari Laurila
kesksutelija
ingen pappi
ingen alamainen
Hei!! Olen nähtävästi loukannut sinua jotenkin - asenteellaniko?
Olen pahoillani siitä.
Hei!
Ei Sinun kaunokieli loukkaa sanankäytöllään.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei! Suuri helpotus! Mutta tosiasia on , että nykyinen hengellinen tilani murehduttaa Jumalaa, Jeesusta, pyhää henkeä - en tiedä onko se/Hän? lähimmäisiäni ja itseäni.
Olen loukattu, loukkaantunut ja yritän parantua jollain tavalla.
Ole tyytyväinen, että eräässä vastauksessasi autoit minua sen ymmärtämään - pidän sitä ohjauksena ylhäältä ja olen alkanut nyt tekemään määrätietoisia muutoksia ymmärtämääni suuntaan.
Alan taas vetäytyä taka-alalle Raamatun lukuineni....
Kiitoksia tästä hyödyllisestä ajasta - hengellinen kirurgi!
Jos etsisin paikkakunnaltani seurakuntaa, johon liittyisin, niin en luterilaiseen ainakaan menisi. No jokainen tietää, että miksi. En vapaista suunnista helluntalaisuuteenkaan, vaikka sanoisin tuntevani sitä, enkä Vapaaseurakuntaa, ei baptisteja jne.
Mutta, jos pitäisi tehdä valinta, niin adventisteihin kyllä.
Näen, että heillä on usko Jeesuksen pelastavaan voimaan.
Heillä on raamatullinen lepopäivä, jonka Jumala Pyhitti ja erotti adamia - minuakin varten. Pidän sitä nytkin pyhänä ja se on sapatti.
Sekä Herran kuoleman muistojuhla, heillä adventisteilla julistaa Herran kuolemaa syntien sovitukseksi.
Siksi voisin olla - jos valintaa tekisin adventisti.
Mutta, vierastan joulunviettoa, sekä kirkollisia pyhän julistuksia, ne ovat mielestäni hapatteita. Niissä en yhdy, jos adventismissa ne on esissä. Muissakirkoissahan ne ovat pääasiallisia muotokirkollisia juhlia perinnäisopeistapäin luettuna.
Siis paikkakunnallani olevista - adventismi on lähimpänä raamatunsanaa.
Aloittajalle sanon höpön, höpön, höpön, höpötystä.
Aloittaja on tehnyt tämän saman lööperialoituksensa lukemattomia kertoja. Ei kannata vastata ollenkaan.