Matt 21:
23 Ja kun hän oli mennyt pyhäkköön, tulivat hänen opettaessaan ylipapit ja kansan vanhimmat hänen luoksensa ja sanoivat: "Millä vallalla sinä näitä teet? Ja kuka sinulle on antanut tämän vallan?"
24 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; jos te minulle siihen vastaatte, niin minäkin sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
25 Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
26 Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
27 Ja he vastasivat Jeesukselle ja sanoivat: "Emme tiedä". Niin hänkin sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen.
Joh. 3:2
Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
Joh. 6:46
Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
Joh. 7:17
Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
Joh. 8:42
Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt
Joh. 9:33
Jos hän ei olisi Jumalasta, ei hän voisi mitään tehdä.
Joh. 10:38
Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
Joh. 14:11
Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
Joh. 8:28
Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10:32
Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
Joh. 10:36
niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
Joh. 10:37
Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
Joh. 10:38
Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
Joh. 14:11
Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
Joh. 14:12
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
Joh. 14:13
ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
Joh. 14:16
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
Joh. 14:20
Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
Joh. 14:21
Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
Joh. 14:23
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan
Keskustelun aihe ja kysymys kuuluu, tekikö Jeesus ihmeet Jumalana vai ihmisenä?
Mitä mieltä te olette? Ja onko sillä merkitystä?
Otin joitakin Raamatun kohtia valmiiksi asian puntaroimisen helpottamiseksi?
Voitaisiinko tämä keskustelu käydä nimien ulkopuolella, koska en halua tässä keskustelussa ottaa kantaa kehenkään henkilöön.
Olkoon keskustelu rikasta ja vapaata!
23 Ja kun hän oli mennyt pyhäkköön, tulivat hänen opettaessaan ylipapit ja kansan vanhimmat hänen luoksensa ja sanoivat: "Millä vallalla sinä näitä teet? Ja kuka sinulle on antanut tämän vallan?"
24 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; jos te minulle siihen vastaatte, niin minäkin sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
25 Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
26 Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
27 Ja he vastasivat Jeesukselle ja sanoivat: "Emme tiedä". Niin hänkin sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen.
Joh. 3:2
Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
Joh. 6:46
Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
Joh. 7:17
Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
Joh. 8:42
Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt
Joh. 9:33
Jos hän ei olisi Jumalasta, ei hän voisi mitään tehdä.
Joh. 10:38
Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
Joh. 14:11
Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
Joh. 8:28
Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 10:32
Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
Joh. 10:36
niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
Joh. 10:37
Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
Joh. 10:38
Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
Joh. 14:11
Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
Joh. 14:12
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
Joh. 14:13
ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
Joh. 14:16
Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
Joh. 14:20
Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
Joh. 14:21
Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
Joh. 14:23
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan
Keskustelun aihe ja kysymys kuuluu, tekikö Jeesus ihmeet Jumalana vai ihmisenä?
Mitä mieltä te olette? Ja onko sillä merkitystä?
Otin joitakin Raamatun kohtia valmiiksi asian puntaroimisen helpottamiseksi?
Voitaisiinko tämä keskustelu käydä nimien ulkopuolella, koska en halua tässä keskustelussa ottaa kantaa kehenkään henkilöön.
Olkoon keskustelu rikasta ja vapaata!
Vastaukset 8
Vanhimmat
Kun Jeesus oli maanpäällä Hän oli Ihmisen Poika 100% ihminen.
Jeesus oli maan päällä 100 % Jumala ja 100 % ihminen. Ihmeet hän teki Jumalana.
Mitkä ihmeet? Tarkoittanet puhumalla liikuntakyvyttömien parantamisia ja muuta utooppista. Sellaisia ei ole ollut. Mikään lähdeaineisto ei kerro niistä. Mutta ihmeparantajista ts. puoskareista on tietoa paljonkin. Samanlaisia huijareita esiintyy nykyäänkin ja mm. kristillisten järjestöjen piirissä.
Antiikin aikoina sosiaaliturvan puuttuessa ja hyvän ulosannin omaavia seisoi lähen jokaisessa kadunkulmassa: Puoskareita kertomassa uskonnollisia tarinoita tai tekemässä silmänkääntötemppuja. Tämä väki oli oma ammatikuntansa. Nykyään ne esiintyvät jonkin uskonjärjestön palveluksessa (uskonnolliset puoskarit).
Jeesuksen agitaatioon uskonnon puolelta tuskin on puututtu. Juutalaisuus oli ollut täynnä saarnaajia kautta aikain Vanhan Testamentin mukaan. Mutta kun Jeesus meni rettelöimään silloisen finanssipääoman keskukseen, kauppakeskukseen niin ylimystö puuttui välittömästi.
ps. Kristinuskon teologia: Jumala on näkymätön, hajuton, massaton, materiaton henkiolento eikä esiinny (?) kuin harvoille valituille. Varmastikin 99.99999 % yhteydenotoista kristityt ovat jättäneet uskomatta. Mistä kukaan voi olla varma yksilön utooppisten puheiden todenperäisyydestä.
22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
Nykyajan uskovaiset olisivat syyttäneet Jeesusta torontolaiseksi. Hänhän kastoi Johannes Kastajan mukaan tulella.
Ei Jeesus ihmisenä tehny ihmetekoja vaan Jumala hänen kauttansa . Ei taida raamatussa olla viitteitä että olisi pelkästään ihmisenä ihmeitä tehny.
Sellaistakin väittämää olen kuullut että Jeesus oli yhtälailla ihminen kuten apostolit.
Onhan siinä eroa Jumalan Pojalla ja Aatamin pojalla.
Voi herranjumala, et ihmiset uskovat taruolentoihin. Sama kuin uskoisi väinämöiseen.
APT 2. 22: ..... "Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille ...."
2. 24: "Hänet Jumala herätti ......"
Raamattu todistaa jälkikäteen ettei Jeesus tehnyt yhtäkään ihmetekoa. Essealaisena hän on tuntenut senaikuista lääketiedettä ja on kynnyt antamaan rohtoja mutta rammoille korkeintaan lohduttavia sanoja ja ehkä leipälaukusta palan ruista. Ei enempää.
Siteeraukset kertovat miehestä. Ei Jumalasta ihmisen ruumiissa, ei edes Jumalan pojasta. Jos siteeraukset ovat totta, kaikki muut lausumat jumaluudesta Jumalana tai Poikana ovat pötyä tai päinvastoin. Mies, raadollinen ihminen ei kävele veden päällä eikä tee muutakaan hokkuspokkusta.
Antiikki oli täynnä kiertäviä matkasaarnaajia tai muita puoskarihuijareita, jotka väittivät olevansa jumalien kersoja tai taikatemppujen tekijöitä. He hoitivat toimeentuloa yhtä lailla puhumalla kuin nykyiset uskonjärjestöjen papit.
Käsite "Jumalan poika" esiintyy VT:ssa. Sillä tarkoitettiin pappeutta. Baalin poika oli sen pappi. Elin poika oli kanaanilaisten yhteisen luojajumalan EL jumalan pappi.
Pojille annettiin nimessä päätteeksi merkki, josta selvisi mille jumalalle poika oli "pyhitetty". Samuel oli EL-jumalan pappi. Elin palvojalle annettiin el pääte nimeen. VT:n Samuel oli siten EL-jumalan pappi. Jahven palvoja sai päätteen ia. Elia ja Elisa olivat siten Jahven pappeja.
Kristinusko peri käsitteen "Jumalan poika". Jeesuksesta tehtiin uskon perustaja, vaikka hän oli kuollessaan umpijuutalaisuskoinen. Mutta Jeesuksen tunteneet aikalaiset eivät pitäneet häntä Jumalana eikä puoliksi jumalana ja puoliksi ihmisenä vaan täysiverisenä ihmisenä kuten siteerauksista ilmenee.