En ole maksanut tänä vuonna vapaa-ajattelijoiden jäsenmaksua enkä aio myöskään maksaa.
Vapaasti voi ajatella ilman, että maksaa siitä jollekin ns. johdolle, joka tuhlaa sen ravintoloissa ja hotelleissa. En osallistu muutamankymmenen ihmisen Hesan-matkoihin.
Olen onnellinen näin.
Hullu ajatus, että vapaasta ajattelusta pitäisi maksaa jollekin johdolle. Mitä vapautta siinä on, että vapaita ajattelijoita johdetaan?
Vapaasti voi ajatella ilman, että maksaa siitä jollekin ns. johdolle, joka tuhlaa sen ravintoloissa ja hotelleissa. En osallistu muutamankymmenen ihmisen Hesan-matkoihin.
Olen onnellinen näin.
Hullu ajatus, että vapaasta ajattelusta pitäisi maksaa jollekin johdolle. Mitä vapautta siinä on, että vapaita ajattelijoita johdetaan?
Vastaukset 84
Vanhimmat
Kannatatko valtionkirkkojen erityisaseman purkua ja muita va-liikkeen tavoitteita?
Jos haluaa kannattaa, niitä voi kannattaa ihan ilmaiseksikin. Tapparaa tai/ja Ilvestäkin voi kannattaa maksamatta liigan johdolle.
No, kannatatko sinä? Ja jos, haluatko toimia kannattamiesi asioiden puolesta?
Kannatan ihan vapaasti, mitä kannatan. Kerron tai olen kertomatta sen ihan vapaasti. Toimin tai en toimi ihan vapaasti. Vapaudesta ei tarvitse maksaa millekään liitolle. Ei sinunkaan ole pakko.
Toki vapaassa maassa saa kannattaa va-liikettä tai olla kannattamatta.
Mutta tunuu hiukan kummalta, että tulet va-palstalle keskustelemaan, etkä kerro kantaasi va-liikkeen tavoitteisiin.
Ihan vapaasti saat sitä kummastella. Vapautta sekin ja ihan ilmaista. Miksi maksaa kummastelusta jollekin?
Ei kummastelusta tarvitsekaan maksaa.
Mutta jos haluaa edistää kirkon ja valtion eroa, kannattaa ensimmäisenä etsiä muita samanmielisiä ja koota jonkinlainen porukka. Paitsi nyt kun se porukka on jo koossa, kannattaa liittyä siihen.
Ajattelemallako te tuota edistätte? Porukkaa tuumii siellä keskenään. Vai miksi te olette ajatteluyhdistys? Oikein ajatuksen voimalla muutatte asioita. Hassuja te olette.
Ei, vaan tavoitteita edistetään tiedottamalla, julkaisemalla lehteä, ylläpitämällä www-sivustoja, osallistumalla tv-esiintymisiin, hoitamalla uskonnottomia hautausmaita jne.
Siis käytännössä melko lailla samalla tavoin kuin mikä tahansa aatteellinen järjestö toimii.
Miksi sitten nimessä on vain ajattelijat-sanat. Sittenhän te valehtelette. Mitä muuta te valehtelette?
Mikä nimen sinusta pitäisi olla?
Intiassa on rationalistiyhdistys, se olisi kai vapaana. Muutoin taitaa nimiavaruus olla jo täynnä - Suomessa on jo ainakin Ateistiyhdistys, Uskonnottomat Suomessa, Uskomattomat, Humanistiliitto ja tietysti Skepsis.
Huomaa että liiton sääntöjen mukaan edistämme myös uskonnoista vapaata maailmakuvaa. Niinpä esim. "Kirkko irti valtiosta ry" ei sekään kuvaisi koko järjestön tavoitteita.
Vapaa-ajattelijat ei ainakaan kuvaa, jos esim. vapaasti ei saa ajatella vapareista vapaata maailmankuvaa. Eihän se ole vapautta, että rajoitetaan tuolla lailla ajattelua. Teillähän on ilmeisiä dogmeja oikein sääntöihin asti vietynä.
Kaikilla yhdistyksillä on säännöt. Itse asiassa Suomen lakikin vaatii yhdistyksille tavoitepykälän.
Minusta vapaa-ajattelijat on ihan hyvä nimi. Toki se voisi olla tosiaan vaikka Rationalistiliitto, ei siinä mitään. Mutta tärkeintä on toki se, mitä me tavoittelemme.
Sinusta ei siis ole mitään ongelmaa, jos nimi ja sisältö ovat ristiriidassa. Sitten vielä ehdotat rationalistiliittonimeä. Onko ristiriitaisuus muka rationalistista?
Onhan toiminnan ja tavoitteiden taustalla kuitenkin vapaa-ajattelu, dogmeista vapaa ajattelu. Ja kirkon ja valtion eronkin voi nähdä sitä kautta: valtion ei pidä kertoa että jokin uskonto on muka oikeassa, ikäänkuin tahallisesti vinouttaa ajattelua.
Ei valtio niin teekään. Lapsellista ajattelua.
Ja-asia-aiheisiin-taas
Jori se vaan kummastelee ja valehtelee
Tärkeintä lienee se että vaparimäärä vähenee rajua tahtia koko ajan.
Viidakoin lait vapareilla
Juuri noin.
OIen minäkin onnellinen, kun en ole tänä vuonna maksanut Kristillisdemokraattien jäsenmaksua, enkä aio maksaakaan. En tosin ole koskaan ollut jäsen, mutta se on sivuseikka. Pääasia, että tällainen pieni juttu suo minulle jatkuvaa hyvänolontunnetta. Niin se tekee ketjun aloittajallekin, jonka epäilen koskaan olleenkaan liiton jäsen.
Voihan se olla noinkin tai voi olla olematta. Vapaasti saa sellaistakin pohtia eikä tarvitse edes maksaa vapaasta pohtimisestaan kellekään. Hassua olisi maksaa.
Kun ajattelee kaikkia niitä merkittäviä saavutuksia uskonnottomien ihmisoikeuksien puolesta, mitä liitto on jo tehnyt, niin ihmisoikeuksien vastustajien on helppo suositella järjestäytymättömyyttä potentiaalisille uusille jäsenille.
Saahan sitä ajatella. Ja jonkun toisen ajattelijan mielestä saavutukset eivät niin kauhian merkittäviä ole. Tässä on vapaus ajatella niin kuin ajattelee. Ajattelipa miten tahansa, maksaa ei tarvitse. Ajattelu on ilmaista.
Ei kannata maksaa.
No ei todellakaan
No eipä juu
Olen onnellinen kun olen jättänyt liittymättä muutamiin satoihin järjestöihin.
Samoin olen onnellinen, kun Vapaa-ajattelijain jäsenenä voin tukea uskonnottomien yhdenvertaista kohtelua sekä ajatuksen ja uskonnottomuuden vapautta Suomessa. Hyvän tekeminen on hyvä peruste kulua ja maksaa muutaman kympin jäsenmaksu. (Esim. Helsingissä vuosijäsenmaksu 25 euroa.)
Olisit vielä onnellisempi, jos ajattelisit ihan ilmaiseksi. Kokeilepa ilmaisajattelua?
Tämä eräs Kimmohan kokeili vapaata-ajattelua ja oli niin vapaa, että koki sen niin että tuli uskonnon uhriksi.
Tiedän, että tuossa ei ole mitään päätä eikä häntää, siksi näitä antivaparin samantasoisia aivopieruja on aina mukava lukea :D
Hänhän on tiettävästi liittynyt toiseen yhdistyksen, kun "patti" sai kenkää. Ja osallistunut vapaa-ajattelijain tilaisuuksiin. Sillä lailla!
Kyllä vaparessa saa olla kriittinen. Liitossa on hyviä mahdollisuuksia sisäiseen keskusteluun. Tämä foorumi sen sijaan on antivaparien hyökkäilyjen kenttä ja ihan oma erikoislaatuinen ulkoisen "kritiikin" "ruukkujen tasanko".
Tiettävästi... Kuules nyt. Tiedät ihan hyvin eikä mitään "tiettävästi". Onko porno sulattanut aivosi, Humanisti-vapari?
Kimmon esimerkin mukaisesti toimintoihin kriittisestikin suhtautuvien siis kannattaa liittyä vapaa-ajattelijoihin, jos kuitenkin kannattaa liiton perustavoitteita, yhdenvertaisuutta ja katsomusvapautta, sekulaaria tapakultturia ja rationaalista maailmankuvaa ja humanisista etiikkaa.
Selvennykseksi: LukijanHUomioita=Humanisti-vapari=Jori Mäntysalo
Noita Jorin mainitsemia arvoja voi kannattaa ihan ilmaiseksi, vailla turhaa ja epärehellistä kiihkoliittoa taustallaan.
Myös nimimerkki korjaussarjas on Mäntysalo.
Kaikkihan nää on Mäntysalon nikkejä vaparimyönteiset keskustelut. Vähissä ovat siis.
Jori on Suomi24:n kaikkien aikojen multinikki.
Huhutaan jopa yli kymmenestätuhannesta eri nimimerkistä Jortsan kohdalla.
Ei tosiaankaan kannata maksaa vapareille jäsenmaksua. Kohtapuoleen taas kokoontuvat Hesassa. Hotellikemut tiedossa vaparien johtajille. Muut vain maksaa.
Jos ei kannata kirkon ja valtion eroa ja muita va-liikkeen tavoitteita, ei tietenkään kannata maksaa.
Haluatko sinä kirkon irti valtiosta?
Jos ei halua rahoittaa vaparijohdon tyhjänpäiväisiä kemuja hotelleissa, ei tietenkään kannata maksaa.
Haluatko sinä rahoittaa joutavia kemuja?
En. Onneksi va-liiton jäsenenä rahoitankin joutavien kemujen sijaan toimintaseminaareja, liittokokouksia yms.
Mutta kysymykset toiminnasta ovat tietysti toissijaisia. Ensin pitää kysyä ollaanko tavoitteista samaa mieltä - eli tulisiko sinusta valtionkirkkojen erityisasema lakkauttaa?
Voihan ne kemut noinkin ilmaista. Ja mitä hyötyä noista kun jäsenmäärä on puolittunut viidessä vuodessa?
Esimerkiksi kirkko tekee paljon hyvää, Va-liiton jäsenmaksu menee pornokampanjoihin ja johdon taskuihin..
Millähän laskutavalla jäsenmäärä olisi puolittunut viidessä vuodessa?
Sen sijaan on totta, että määrä on aivan liian pieni. Siihen pitäisi saada nolla perään.
Ihan vähennyslaskulla: 2000 - 1000 = 1000.
Ai niin, sinulle jo kolmeen laskeminen tuotti vaikeuksia, sorry, en muistanut.
Mistä kaivoit luvun 1000?
Josko kertauksena:
2000 - 1000 = 1000
Eli kun kahdesta tuhannesta vähennetään tuhat, saadaan tuhat.
No pakko myöntää.
Otetaan joo
Aloittaja kuuluu kasvavaan joukkoon. Vuonna 2015 15 tämä johti kahden yhdistyksen sammumiseen. Kuinka monta tänä vuonna sammuu?
Olisiko koko va-liiton alasajo sinusta hyvä asia? Miksi, tai miksi ei?
Ei se ole hyvä tai huono. Objektiivisesti tarkastellen voi vain todeta, että vaparien kannatus laskee koko ajan rajusti. Vaparien aika on ohi (jos sitä koskaan olikaan).
Miksi sitten jaksat kirjoittaa täällä, jos mielestäsi va-liiton olemassaolo ei ole hyvä eikä huono asia?
Miksi itse jaksat kirjoittaa, kun olet jo vuosia nähnyt että se saa vain eroja aikaan va-liitosta?
Mielestäsi va-liiton olemassaolo on siis huono asia.
Ei se mitään. Erehdyt henkilöstä, mutta ymmärrettävää että tuollainen lukuisia nikkejä pyörittelevä kuvittelee muiden toimivan samoin kuin itse.
Kannattanet tavoitteita, koska harmittelet mielestäsi vääränlaista toiminta, ja koska (muka) olet joskus vapaa-ajattelijoihin liittynytkin.
Miksi vaihdoit taas nimimerkkiä Jori?
1) typo
2) en ole edelleenkään Jori
koska kannatat tavoitteita, vaikket ehkä kaikkia toimia, niin miten sinä kirkon ja valtion eroa edistäisit?
1) Olet Jori eri nimimerkein
2) Va-liiton jäsenet karkaavat
Nyt jää kyllä myös maksamati
Jos et enää kannata kirkon ja valtion eroa ym, niin tottakai on mielekästä erota va-liitosta.
En kannata va-liiton vilpillistä ja muutenkin moraalitonta toimintaa, jota se on harjoittanut yhtä kauan kuin sinä olet ollut liiton hallituksessa tai valtuustossa.
Kerrot olevasi tuleva ex-vapari. Miksi siis liityit? Halusitko kirkon irti valtiosta? Haluatko yhä?
Vastasin jo, mutta josko rautalangasta:
En kannata va-liiton vilpillistä ja muutenkin moraalitonta toimintaa, jota se on harjoittanut yhtä kauan kuin sinä olet ollut liiton hallituksessa tai valtuustossa.
Olet tosi rehellinen, kun vaikenet, etkä siis kehtaa valehdella, että kannattaisit kirkon ja valtion eroa.
Vaikutat myös todella onnelliselta, tai ainakin "onnelliselta"..
Jahha, Jori vaihtoi taas nimimerkkiä kun ei kehdannut omallaan jankata. Kertaan kuitenkin josko uppoaisi opintona:
En kannata va-liiton vilpillistä ja muutenkin moraalitonta toimintaa, jota se on harjoittanut yhtä kauan kuin sinä olet ollut liiton hallituksessa tai valtuustossa.
Melkein vastasit, mutta et kuitenkaan.
Et siis kannata liiton toimintaa, tämä selvä. Kannatatko paikallisyhdistyksesi toimintaa? Entä kannatatko vapaa-ajattelijoiden tavoitteita, vaikket liiton toimintaa kannatakaan? Siis onko tavoitteet hyviä, mutta keinot vääriä?
Älyvapaa-ajattelijoiden liitto vetelee viimeisiään J. Mäntysalon johdolla...
Ehkä parempi niin.
Jorikin turisee täällä itse itselleen eri nimimerkein.
Jotenkin tuntui huojentavalta pelkkä päätös jättää jäsenmaksu maksamatta.
Meidän häiriintynyt palstavajakki se on tässä ketjussa jättänyt mielikuvitus-jäsenmaksunsa maksamatta jo 5 eri nimimerkillä jos laskin oikein :)
Huvittavaa miten nolon huono olet tässä trollaamisessa ja miten et ymmättä kun kustannuksellasi pilaillaan :)
Juu kyllä täälläkin on Jorin kustannuksella ollut oikeen remakkanaurut :D
Tekonaurua pelon takaa, että jäsenistö lähtee. Turhaa enää jännität: pelkosi on jo toteutunut, kun yhä useampi jättää jäsenmaksunsa maksamatta.
Joo, eipä oleminullakaan haluja enää liittoon kuulua.
Kuka vapari enää jäsenmaksua viitsii maksaa, johdon taskuunhan se sujahtaa lähes lyhentymättömänä.
Täällä yksi onnellinen lisää :)
Vapaa-ajatelijoille pitää saada verotusoikeus. Sellainen kuin ylelläkin on.
UUT ry
Tavoitteenamme on tukea uskonnollisissa yhteisöissä vaikeuksiin joutuneita ihmisiä ja näiden läheisiä.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
Täällä yksi onnellinen myös :-)
Vastaveto vaparivastaiselle trollaukselle: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Älyvapaa_ajattelu kirjoitti: "Vapaasti saa sellaistakin pohtia eikä tarvitse edes maksaa vapaasta pohtimisestaan kellekään. Hassua olisi maksaa."
Onhan se pääasia, että vapaa ajattelu on mahdollista ja luvallista. Sen kannattaminenkin on vapaata ja luvallista. Hienoja asioita. Vaikka en itse olekaan kyseisen aatteelisen yhdistyksen jäsen, enkä siis maksa myöskään jäsenmaksua, sen maksamisessa en näe mitään hassua.
On paljon yhdistyksiä ja järjestöjä, joissa vapaa ajattelu ei ole sallittua. Ihmisille lyödään valmiit rätingit eteen siitä miten asioista saa ajatella, ja etenkin mitä saa sanoa. Sitten lyödään lasku käteen sanoen "maksappas kymmenyksesi"! Ja nämähän maksaa!
Sekään ei ole mielestäni hassua. Se on tyhmää, etten sanoisi idioottimaista.
Aivan. Jos pitää vapaa-ajattelijain ajamia asioita oikeina, http://vapaa-ajattelijat.fi/, on ihan perusteltua liittyä jäseneksi ja maksaa yhdistyksen yleensä noin 25 euron vuotuinen jäsenmaksu (nyt syksyllä samalla ikään kuin liittymismaksu).
Jos vastustaa noita tavoitteita, olisi toki hassua liittyä.
Eli nyt syksyllä liittyvän on pakko maksaa sama kuin sen, joka on liittynyt 1.1.!! Mikähän logiikka tässäkin on? Jos liittyy kirkkoon, saa loppuvuoden ilmaiseksi. Näköjään vapareille raha kelpaa.