Tuntuu tosi oudolta, että täälläkin moni ruotsinkielinen väittää, että pakkoruotsi olisi muka niiden etu, jotka sitä lukevat. Pakkoruotsi on kuitenkin RKP:n hanke, ollut kaiken aikaa. Eikö nyt olisi ainakin rehellistä myöntää, että pakkoruotsi on nimenomaan ruotsinkielisten etu ja siksi sitä ruotsinkieliset ja heidän edustajansa niin raivokkaasti puolustavat?
Onhan pakkoruotsi nimenomaan ruotsinkielisten etu?
ihanoikeastihei
50471
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Kai edes RKP:n palstalla kirjoittavat uskaltavat myöntää, että pakkoruotsi on katsottu ruotsinkielisten eduksi. Miksi häpeillään tätä? Jos kerran ruotsinkielisten edustajat katsovat, että kaikkien muiden kieliryhmien (yli 95%) pakkoruotsittaminen läpi koulutuksen on tärkeää, niin eikö pitäisi pokan riittää myös asian tunnustamiseen?
"Kai edes RKP:n palstalla kirjoittavat uskaltavat myöntää, että pakkoruotsi on katsottu ruotsinkielisten eduksi. Miksi häpeillään tätä? Jos kerran ruotsinkielisten edustajat katsovat, että kaikkien muiden kieliryhmien (yli 95%) pakkoruotsittaminen läpi koulutuksen on tärkeää, niin eikö pitäisi pokan riittää myös asian tunnustamiseen?"
Niinpä!
Koska pakkoruotsi on RKP:n keihäänkärkihanke niin on perusteltua kysyä tätä juuri RKP:n palstalla. Ja vähintä mitä palstan ruotsinkielisiltä odotetaan, on asiallinen vastaus kysymykseen.
Vi har varken nytta eller förfång av pakkoruotsi så vi bryr oss inte.Det är politikernas bord.
RKP on julistanut pakkoruotsin keihäänkärkihankkeekseen, siis ylitse muiden. Miten on mahdollista, että ruotsinkielisten etuja ajava puolue pitää päähankkeenaan jotain, mikäli se ei olisi ruotsinkielisten etu.
On lupa katsella maailmaa avoimin silmin ja jopa ajatella!
Kas tässä RKP:n puolueohjelma.
Etsisitkö oheisen linkin takaa sen "kärkihankkeen" ja postaat sen tänne. Itse en sellaista löydä vaan ainoastaan luettelon puolueen arvoista ja tavoitteista.
http://www.sfp.fi/fi/node/104
Ankdam: "Kas tässä RKP:n puolueohjelma."
RKP:n kellokkaat ovat taktisista syistä jättäneet omaksi salaisuudekseen sen, että heidän kannattajansa eivät selviä Suomessa ilman suomenkielisten pakkoruotsia. Sen salaisuuden taannoin muuan RKP:n kellokas Mikaela Nylander lipsautti julkiseksi hyvin tomerasti. Pakkoruotsi on ollut RKP:n kellokkaiden kärkihanke vuosikymmeniä, julkilausumaton salaisuus, kunnes Nylander sanoi sen ääneen.
Tässä se taas nähdään. Vain neffe tietää "totuuden"! Jos todellisuus ei tue neffen väitettä, niin muutetaan todellisuus. Helppoo!!
Ankdam: "Tässä se taas nähdään. Vain neffe tietää "totuuden"! Jos todellisuus ei tue neffen väitettä, niin muutetaan todellisuus. Helppoo!!"
Nesvellä on oma totuutensa. Tässä sitten kaksikin todellisuutta:
1. Mikaela Nylander: Onko tosiasian toteaminen kiihotusta? Pakottamisen puolesta RKP:n kellokkaat ovat avoimesti toimineetkin muun muassa Mikaela Nylanderin suulla sanottuna: "Suomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä."
http://www.hs.fi/politiikka/a1376184581312
2. Tala sanoi näin saman asian kuin Nylander kauan ennen Nylanderia: "Suomenruotsalaisuus perustaa olemassaolonsa 95 %:n enemmistön pakottamiseen oman pienen "vårtspråkinsa" - siis pakkoruotsin opiskeluun. Rkp ja folkting vastustivat raivokkaasti pakkoruotsin poistamista ylioppilastutkinnosta. Folktingin manifestissa edellytetään pakollista ruotsin opetusta suomenkielisissä kouluissa. Kaksi kolmasosaa suomalaisista tutkimusten mukaan ei halua pakkoruotsia. Tutkimusten mukaan koulumaailmassa pakkoruotsin vastustus on 85-95 %:n luokkaa."
Carl Haglund esiintyi pakkoruotsin puolustajana: http://areena.yle.fi/1-2466844 (poistunut Areenasta).
Taas tuo yhden RKP:n kansanedustajan, yksi lause pakkoruotsikansalaisaloitteen viime kevään eduskuntakäsittelystä. Eikö siitä keskustelusta jäänyt muuta mieleen?
Ja se lause siis neffen mielestä lamauttaa koko keskustelun ja jäädyttää tilanteen. Nylander on neffen oraakkeli!
Toki RKP tulee aina puoltamaan toisen kotimaisen pakollisuutta, muu olisikin hyvin outoa.
Ankdam: "Toki RKP tulee aina puoltamaan toisen kotimaisen pakollisuutta, muu olisikin hyvin outoa."
Kuinka?
Maailmassa ei ole toista kielivähemmistöä, joka vaatisi omaa kieltään pakolliseksi kaikille. Pakkoruotsi Suomessa on tasan yhtä oikein kuin olisi pakkosuomi Ruotsissa. Ero nimikkeiden kansalliskieli ja kansallinen vähemmistökieli välillä on vain mielikuva, todellisuus ratkaisee.
Tietysti ketjun otsikon sanoin: pakkoruotsi on nimenomaan ruotsinkielisten etu - mutta koska se on muita kohtaan kohtuutonta, teidänkin on syytä katsoa todellisuutta avoimin silmin. Pakkoruotsi vain kerää vastenmieliyyttä sitä organisoivaa puoluetta/vähemmistöä kohtaan.
Tuli tässä mieleen että sinä päivänä jos/kun pakollinen ruotsin opetus poistuu ja suomenkielisten ruotsin taidot entisestään surkastuu, niin tulen kokemaan että suomen opiskelu ja osaaminen on surulle valtava etu. Etuoikeus se tuskin tulee olemaan koska eiköhän ruotsia vastedeskin voi opiskella suomenkielisissä kouluissa.
Kielitaito on valtava etu!
2011 Folktingetin silloista puheenjohtajaa Gestriniä haastateltiin HBL:ssä. Hän nosti erityisesti esiin ruotsinkielisen kouluverkon puolustamisen ja uuden kielistrategian luomisen, jossa pakkoruotsilla (ja sen varhaistamisella, Ahtisaaripaperin mukaisesti) on keskeinen sija.
http://gamla.hbl.fi/nyheter/2011-09-03/hon-far-slass-svenskans-fortlevnad
"Folktingets viktigaste uppgift just nu är enligt Gestrin att påskynda den nationella språkstrategin. Den måste beakta utredningar och rapporter som president Martti Ahtisaari, Utbildningsstyrelsen och Magma tagit fram och som visar på nyttan av tidigarelagd skolsvenska, svenska som tillgängligt A2-språk i alla kommuner och en studentexamen som förutsätter att man skriver modersmålet plus två valfria språk. Arbetet brådskar."
käännös: "Folktingetin TÄRKEIN tehtävä juuri nyt Gestrinin mukaan on kiirehtiä kansallista kielistrategiaa. Siinä täytyy huomioida Ahtisaaren, opetushallituksen ja Magman raportit ja selvitykset, jotka osoittavat ne hyödyt, joita tuovat aikaistettu kouluruotsin, kaikille tarjolla oleva A2-ruotsi sekä pakollinen kolmas yo-kielikoe, missä kirjoitetaan äidinkieli, pitkä kieli ja vielä yksi kieli."
Mitään "hyötyjä" ei tietenkään ole voitu missään "osoittaa" - tämä on outo tapa valita sanoja muunnellun totuuden tueksi. Kyse on vain propagandasta, kuten seuraavassakin.
"Som Folktingsordförande får Gestrin stå upp mot en rörelse som högljutt kräver att den obligatoriska skolsvenskan ska bort. Det skrämmer henne inte."
käännös: "Folktingetin puheenjohtajan Gestrin asettuu vastustamaan kovaäänistä liikehdintää, joka vaatii pakollisen kouluruotsin poistamista. Tämä ei häntä pelota."
Näin siis Folktingetin ykköstavoite on Ahtisaari-paperin saattaminen osaksi pysyvää kielistrategiaa ja pakkoruotsin varhaistaminen ja kielipainotuksen (ja samalla pakkoruotsin) palauttaminen yo-tutkintoon.
Aika kaukana siitä, mitä ruotsinkieliset keskustelijat nettisivustoilla väittävät, että pakkoruotsi on heille "evvk". Sehän on TÄRKEINTÄ! Miksi? Ymmärtänevätkö ruotsinkieliset itse, miten keskeinen pakkoruotsi on heidän edustajiensa mielestä heidän maailmankuvalleen ja elämäntavalleen - ja eduilleen?
Onödigt att slösa med sina bankkoder.
Tuohan on juuri se suuri huijaus, millä järjetöntä ja kohtuutonta kielisysteemiämme pyöritetään ja perustellaan! Rusujen etuoikeudet ovat muka susujen etu???? ;-)
Selitä minulle miten jokin suomenkielisten koululaisten oppiaine voi olla meidän ruotsinkielisten etuoikeus?
Onko suomalaisessa koulujärjestelmässä ja opetussuunnitelmassa mahdollisesti muitakin oppiaineita jotka ovat joidenkin ulkopuolisten etuoikeuksia? Miten olis englannin opiskelu?
Ankdam: "Selitä minulle miten jokin suomenkielisten koululaisten oppiaine voi olla meidän ruotsinkielisten etuoikeus?"
Se, pakkoruotsi Suomessa, on samalla etunne ja etuoikeutenne kuin Ruotsissa pakkosuomi olisi (toistan: olisi) ruotsinsuomalaisille etu ja etuoikeus. Vertailu avartaa!
Piti olla "samalla tavalla", ei pelkästään "samalla".
Mitä etua ruosuilla olisi siitä jos Ruotssa opiskeltaisiin pakkosuomea?
Jos Ruotsissa suomen taito olisi pääsylippu koulutuksiin halutuille aloille muita alemmin pääsyrajoin ja muita kieliryhmiä, erityisesti maan pääkieltä puhuvia kuritettaisiin turhilla suomenopinnoilla alakoulusta yliopistoon, jottevät nämä voisi paneutua itselleen tärkeisiin asioihin ja jos virkarakenteissa olisi pilvin pimein paikkoja hyvää suomea puhuville ja jos vielä suomen kielen avulla voisi sijoittua lukemattomiin kieliasiantuntijatehtäviin, niin olisihan se ruotsinsuomalaisille aivan peijakas etu - tosin tekisi se heistä myös halveksittuja...
No miksi ette sitten poista sitä?
Joku sanoi, että fennomaanit ovat enemmistönä Suomessa.
Över 5 miljoner,alla bara sitter på nätet och gråter över att de blir mobbade av SFP.
Niin, RKP:llä on varaa panna viisi miljoonaa itkemään. Oletko ylpeä siitä?
Sinä ja sukusi olette olleet 600 vuotta orjana. Nynny!
Todella ylpeä olen! Jos te ette 191 vs 9 enemmistöllä pysty pitämään puolianne ja hoitamaan asioitanne mieleiselle mallille, vaan kehtaatte syyttää meitä suruja ja RKP:tä surkeudestanne niin itkekää minun puolestani. Parempaa ette edes ansaitse!
Täysin käsittämätöntä örveltämistä, että pieni vauras ja vaikutusvaltainen eliitti julkeasti hankaloittaa lastemme opintoja ja kehtaa edustajiensa kautta vielä riemuita siitä, että me vanhemmat olemme muka syyllisiä lastemme epäonneen, kun emme pysty tätä vähemmistön itsekkyyttä ja ilkeyttä estämään.
Minä en pakkoruotsista ole hyötynyt elämässäni mitään. Uskon, että sama kohtalo on valtaosalla kansalaisista.
Se mikä asiassa suututtaa on ettei pakkoruotsin takia lukea saksaa ja ranskaa. Saksaa valitsin ja nyt eläkepäiviksi haluaisin muuttaa Ranskaan.
Selkärangattomien politiikkojen takia kielitaito puuttuu.
Työelämässä venäjä olisi ollut hyödyllinen kieli.
> Työelämässä venäjä olisi ollut hyödyllinen kieli.
Varmasti näin olisi ollut Itä-Suomessa, ihan rajan vieressä. Siellähän venäläiset ja savo-karjalaiset ovat veljeilleet keskenään jo satoja vuosia. Sen näkee myös ihmisten ulkonäöstä. Nyt ruplat ovat valitettavasti loppu.
Men Finland måste föda alla ryska invandrare som flyttar hit ? Varför kan de inte utbildas att betjäna sina ryska landsmän som kommer hit som turister ?
Nyt onkin kyse siitä, että osa, ihan riittävä osa suomalaisista haluaisi opiskella pakkoruotsin sijaan venäjää - toki isompi osa vaihtaisi pakkoruotsin johonkin muuhun.
Vapaaehtoisesti löytyisi ihan sopivasti sekä palveluihin osallisia että kaupantekijöitä ja kulttuuritulkkeja.
Studera ryska kan man göra på fritiden,nu är det väl fråga om BARNS språkundervisning ?Har någon frågat av barnen om de vill studera ryska,kinesiska,franska spanska ?
> toki iso osa vaihtaisi ruotsin johonkin muuhun.
Spekulaatiota. On epäilemättä totta, että suuri osa itä-suomalasista pojista vaihtaisi sen pleikkari-kurssiin, chillailuun tai röökinpolttoon.
Itse kannatan vapaaehtoista koulunkäyntiä.
Tuo on vakavaa suomalaisten halveksimista.
Kaikkialla maailmassa on Suomeen verrattuna vapaa kielivalinta, missään ei ole pakkoruotsin kaltaista pientä pakollista vähemmistökieltä alakoulusta yliopistoon - mutta Suomessa muka pienikin kevennys pakkoon olisi samaa kuin luovuttaisiin koulusta kokonaan!!!
Mikä teitä pakkoruotsittajia vaivaa? Olkiukkoa pukkaa, argumentoida ei ensinkään ja sitten ollaan niin koppavia, kun päätetään muitten kieliopinnoista tilanteessa, jossa maa monikielistyy, ihmisillä on erilaisia kielitarpeita enemmän kuin koskaan ennen ja muu kuin kieliosaaminen vaatii enemmän ja enemmän.
Lopettakaa jo!
Kaikkialla maailmassa lapset vanhempineen kykenevät tekemään kielivalintoja: on esivanhempien kieltä, on maasta muuttaneiden sukulaisten uutta kieltä, on vanhempien harrastamaa kieltä, on oppilaan omaan kiinnostukseen perustuvaa kieltä jne.
Kaikkialla muualla tämä on ok. Mutta Suomessa pakkoruotsittaja kysyy, että miten sellainen fennoperhe pystyisi muka tietämään, mitä kieliä lapsi tarvitsee.
Lopettakaa suomalaisten halveksunta!
Hur månne läseordningen skulle se ut om förädrarna fick bestämma ?
Joo mutta Suomessa on tunnetusti maailman paras koulujärjestelmä!
Ei pahemmin kannata vertailla muihin maihin.
Siis vaikka Suomessa on maailman paras koulujärjestelmä, se ei kykene tuottamaan yhtä ajattelevia ja päättelykykyisiä vanhempia kuin muiden maiden koulujärjestelmät, joten muissa maissa ollaan kypsiä tekemään kielivalintoja, mutta Suomessa ei olla!
Älä jaksa!
Aivan!
Pakkoruotsi oli lyhyen tähtäimen suuri voitto ruotsinkielisille, mutta lähemmässä tarkastelussa tyypillinen Pyrrhoksen voitto.
Kansalaisaloitteen torjuminen 2015 antaa mahdollisuuden uudistaa kaikki rakenteet ilman ruotsinkielisiä erityisratkaisuja eli hallitus voi hyvällä omalla tunnolla poistaa kaikki ruotsinkieliset erityisratkaisut, koska eduskunnan kannan mukaan "pakkoruotsi turvaa ruotsinkieliset palvelut". Ensisilmäyksellä ruotsin kielen asema ei siis heikentynyt ja ääenstys oli suuri voitto RKP:lle, mutta todellisuudessa pakkoruotsi romuttaa ruotsin kielen aseman hallinnon kielenä.
Eli domain-ajattelu osui omaan nilkkaan.
Aika ovela salaliitto, varsinkin kun RKP asetti itse loukun itselleen! Hallituksesta ulosjääminen kruunasi salaliiton onnistumisen..
Eli pakkoruotsi on tällä hetkellä valtaapitävien rakenneuudistajien etu, ei suinkaan yksikielisesti ruotsinkielisten eikä missään tapauksessa suomenkielisten etu.
Ei tarvita kalliita ruotsinkielisiä erityisratkaisuja, koska pakkoruotsi turvaa palvalut kaikkialla Suomessa.
Niinpä!
Pyrrhoksen voitto periaatteessa mutta käytännössä pakkoruotsi antaa luvan niin suuriin etuihin koulutuksessa (alemmat sisäänpääsyrajat koulutuksiin, suosikkialoille omat erityissuuret koulutusmäärät) ja sijoittumisessa (lakisääteisiä virkaruotsivirkoja pilvin pimein, kieliasiantuntijapaikkoja kaksikielisyyskulisseissa, mediassa surupainotus, omien rakenteiden tarjoamat paikat, ...), että on vaikea uskoa ruotsinkielisten luopuvan mistään näistä. Koska pakkoruotsi järjestelmä on luotu vain hyödyttämään heitä, he myös pitävät siitä kiinni.
"käytännössä pakkoruotsi antaa luvan niin suuriin etuihin koulutuksessa (alemmat sisäänpääsyrajat koulutuksiin, suosikkialoille omat erityissuuret koulutusmäärät) ja sijoittumisessa (lakisääteisiä virkaruotsivirkoja pilvin pimein, kieliasiantuntijapaikkoja kaksikielisyyskulisseissa, mediassa surupainotus, omien rakenteiden tarjoamat paikat, ...)"
Näin.
Alkuperäiseen kysymykseen tulisi nyt vastata.
Pakkoruotsi on kuitenkin RKP:n hanke, ollut kaiken aikaa. Eikö nyt olisi ainakin rehellistä myöntää, että pakkoruotsi on nimenomaan ruotsinkielisten etu ja siksi sitä ruotsinkieliset ja heidän edustajansa niin raivokkaasti puolustavat?
Miksi pitäisi vastata?
Vastaa itse, koska sinullahan on ainoa ja oikea itsellesi kelpaava vastaus.
Kommenttisi viittaa siihen, että pakkoruotsi on nimenomaan ruotsinkielisten etu etkä edes keksi mitään hätävalhetta asiaa lievittämään, mutta haluat olla ikään kuin jossain olisi jokin muu peruste ja kiukutella aloittajalle...
Pakko todeta: Jos pakkoruotsi ei olisi äärettömän edullinen ruotsinkielisille, vaikkei niitä palveluja saadakkaan ruotsiksi, ei pakkoruotsi olisi RKP-folktinget-verkoston kärkihanke.
Näin on.
Jos pakkoruotsi ei olisi ruotsinkielisten etu vaan suomenkielistä koulua käyvien etu, niin silloinhan pakkoruotsia vastustaisivat nimenomaan ruotsinkieliset ja suomenkielistä koulua käyvät puolustaisivat sitä. Tilanne on täsmälleen päinvastoin. Tämä kertoo, kuka hyötyy ja kuka ei.
Edelleenkin: On äärettömän tärkeää, että pakon puolustajat saavat itsensä ymmärtämään, ettei mikään demokratia eikä mikään oikeudenmukaisuus ole mahdollista, elleivät he suostu kuuntelemaan ja kunnioittamaan suomenkielisten ja uussuomalaisten omia kokemuksia, tarpeita ja tavoitteita.
Pakkoruotsin puolustajat eivät pysty käymään minkäänlaista keskustelua kielipolitiikasta argumentoimalla.
Miten pakkoruotsin puolustajat saisivat itsensä ymmärtämään, ettei mikään demokratia eikä mikään oikeudenmukaisuus ole mahdollista, elleivät he suostu kuuntelemaan ja kunnioittamaan kielipolitiikassa suomenkielisten ja uussuomalaisten omia kokemuksia, tarpeita ja tavoitteita?