Palstalla on nyt paljon aloituksia liittyen vapaa-ajattelijoista eroamiseen. Vastineeksi on nyt ilmestynyt myös kielto erota vapareista.
Vapareista eroamisen kielto on erikoinen. Ao. aloittaja sanoo, ettei tämmöistä kieltoa tarvitsisi oikeastaan antaa, koska vaparien jäsenet eivät ole "herkkäuskoisia typeryksiä", jotka eroavat nähdessään siihen kehottavia ketjuja. Aloittaja katsoo kuitenkin aiheelliseksi kieltää ketään eroamasta. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14256254/ala-eroa-vapaa-ajattelijoista
Aloittaja siis oikeasti pitää vapaa-ajattelijoiden jäseniä "herkkäuskoisina typeryksinä", joita hän komentelee. Kirjoittaja on eräs liiton johtohenkilöistä, joten jäsenet saivat näin todisteen siitä, mitä johto ajattelee jäsenistä.
Vapaa-ajattelijain liiton johto pitää teitä "herkkäuskoisina typeryksinä", joita se voi komentaa pysymään jäsenenä. Huhhuh.
Vapareista eroamisen kielto on erikoinen. Ao. aloittaja sanoo, ettei tämmöistä kieltoa tarvitsisi oikeastaan antaa, koska vaparien jäsenet eivät ole "herkkäuskoisia typeryksiä", jotka eroavat nähdessään siihen kehottavia ketjuja. Aloittaja katsoo kuitenkin aiheelliseksi kieltää ketään eroamasta. http://keskustelu.suomi24.fi/t/14256254/ala-eroa-vapaa-ajattelijoista
Aloittaja siis oikeasti pitää vapaa-ajattelijoiden jäseniä "herkkäuskoisina typeryksinä", joita hän komentelee. Kirjoittaja on eräs liiton johtohenkilöistä, joten jäsenet saivat näin todisteen siitä, mitä johto ajattelee jäsenistä.
Vapaa-ajattelijain liiton johto pitää teitä "herkkäuskoisina typeryksinä", joita se voi komentaa pysymään jäsenenä. Huhhuh.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Siis sanoi, että jäsenet EI OLE "herkkäuskoisia typeryksiä", joten ketjun otsikko ei mennyt ihan kohdilleen. Mutta ajatus kyllä taitaa olla se, mikä on otsikossa. Ei se muuten olisi ruvennut neuvomaan tai käskemään, ettei saa erota.
Outo juttu muuten, että liiton johto antaa tuollaisia määräyksiä. Millähän vallalla? Eikö se ole ihmisten perustuslaillinen oikeus kuulua ja myös olla kuulumatta johonkin aatteelliseen järjestöön. Onko liittojohto jo niin sekaisin, että ne unelmoi vaparien pakkojäsenyydestä?
Olenkohan minä liiton johdon mielestä "herkkäuskoinen typerys"?
"Siis sanoi, että jäsenet EI OLE "herkkäuskoisia typeryksiä" - - - - ajatus kyllä taitaa olla se, mikä on otsikossa."
Eli vaparipomo valehteli taas. Sanoo jäsenistä jotain, mutta ajattelee aivan päinvastoin. Miksi vaparien johtajat valehtelevat koko ajan?
Kirkossa on pakkojäseniä. Josta extrana pakkouskonto koulussa. On nää antivaparit varsinaisia sekopäitä.
Vapaa-ajattelu vajaa-ajattelua
En oikein tiedä, mihin viittaat ja miksi tässä, kun puhutaan vaparijohdon lausunnosta. Mutta mitä mieltä olet sellaisesta liittojohdosta, joka arvostelee jäseniä noin rajusti ja ylimielisesti? Vai onko turha odottaa taaskaan mitään keskustelua tästä aiheesta. Vaikenemallako tai keskustelua muihin aiheisiin siirtämälläkö tämä ongelma katoaa?
Siis jos on sitä mieltä, että jäsenet *eivät* ole herkkäuskoisia typeryksiä, on se sinun mielestäsi jotenkin väärin.
Sen sijaan vapareita mollaavat tahot, kuten sinäkin, pitävät selvästi vapareita niin typerinä, että toistuva nollakommenttien hokeminen, vääristely, valehtelu ja haukkuminen saisi porukkaa eroamaan. Toki tuollainen voi tepsiä kaikkein herkkäuskoisimpiin, mutta fiksumman väen kohdalla tehokkaampaa olisi lähteä osoittamaan toiminnan ja tavoitteiden epäkohtia ja yrittää vaikuttaa asiallisella ja faktapohjaisella argumentoinnilla ja keskustelulla.
Tulkintani on sama kuin aloituksessa: johdon mielestä vaparien jäsenet ovat herkkäuskoisia typeryksiä. Mitä mieltä jäsenet ovat johtajiensa heitä koskevasta arviosta?
Tuollainen tulkinta kertoo paljon sinusta, ei mitään muuta.
Itse ainakin olen lopen kyllästynyt liiton jakuvaan, asioita salailevaan toimintaan ja epärehellisyyteen. Lisäksi liitto toimii ja tekee päätöksiä jäseniään kuulematta.
Tulkitsen tämän niin että jätän jäsenmaksun maksamatta - lopullisesti.
Ei tuota aloituksen linkissä olevaa lausuntoa voi oikein muuten tulkita kuin että ko vaparikirjoittaja pitää jäsenistöä herkkäuskoisina typeryksinä. Yrittää kiistää sen, mutta ryhtyy sitten ankarasti varoittamaan uskomasta. Tajuaa itsekin, miten ristiriitaiselta kuulostaa, mutta lausuu juttunsa silti. Eli kyllä tuo tulkintani kertoo myös vaparijohdosta. Varmaan myös minusta sen, että oivallan vaparijohdon ristiriitaisuudet. Tuleva_ex-vapari osoittaa, ettei jäsenistökään ole kritiikitön johdon sekoilujen suhteen.
Sinä nyt tulkitse asioita vähän miten sattuu. Onhan se jo tälläkin palstalla huomattu että sinun tulkinnoilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Siksi oletkin aika yksin niiden kanssa, ja joudut niistä "keskustelemaan" itsesi kanssa eri nimimerkeillä :D
Mäntysalolla on kyseenalainen ennätys - eniten multinikkejä Suomi24:n historiassa.
Jorilla on Hitlerin syndrooma, pienet munat ja paljon asiaa - eri nimimerkein toki
Hauskaa, että keksit todellisuuden ja naureskelet siellä itseksesi. Toiset sanovat sitä harhaisuudeksi.
Väität siis, että keskustelen itseni kanssa. Eli kaikki nimimerkit esim. tässä ketjussa (sinun nikkisi mukaan lukien) kätkee yhden ja saman henkilön taakseen. Skitsofreenista. Oletko harkinnut käyntiä lääkärillä?
En minä mitään todellisuutta ole keksinyt. Puhuin sinun tulkinnoista asioista jotka yleensä ovat menneet päin seiniä. Ja missäs kohtaa olen väittänyt sinun juttelevan tässä ketjussa monella nimimerkillä. Niin, en missään ja sitten väität minua skitsofreniseksi :D
Tuo sinun vastaus oli hyvä esimerkki siitä miten elät omassa todellisuudessasi....
ps. Kyllähän sinun kirjoitustyylin tuntee jo kaukaa. Tuo sinun toisten haukkuminen ja asioiden kääntäminen kuuluu sinun tyyliisi.
"Ja missäs kohtaa olen väittänyt sinun juttelevan tässä ketjussa monella nimimerkillä. Niin, en missään ja sitten väität minua skitsofreniseksi"
Ja sitten ed. kommenttiisi:
"joudut niistä "keskustelemaan" itsesi kanssa eri nimimerkeillä" http://keskustelu.suomi24.fi/t/14256435/va-johto-jasenistaan-quotherkkauskoisia-typeryksiaquot#comment-84400910
Yhä skitsofreenisemmaksi käyt. Surullista katsoa terveytesi menemistä.
Niin en tuossa viitannut mitenkään tämän ketjun keskusteluun. Surulliseksi käy katsoa tuota sinun pyristelyä jälleen kerran kun jäit kiinni valehtelemisesta ja herjaamisesta.
Nuo kaksi ovat muuten kanssa asioita joista sinut tunnistaa. ;)
Surkein selitys ikinä!!!
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Jotain tuollaista olen minäkin ajatellut.
Mutta se oli totta, etkä pystynyt sitä kumoamaan vaan tavalliseen tyyliin rupesit herjaamaan. Ja olet edelleen säälittävä valehtelija joka yrittää pyristellä. Tätä on tosin ilo katsella miten nolaat taas itsesi :D
Hyvä kuvaus Mäntysalosta!
Se oli tosiaan totta, että esityksesi on surkein ikinä. :))))))))))
Aivan sama, mutta ei se sinun valehtelua totuudeksi muuta. :D
Aivan sama, vaikka valehtelet surkeammin kuin kukaan. Alat olla huvittavan epätoivoinen.
Jätä vain. Ethän sinä sörsseli sitä maksua ollut maksanut muuta kuin vielkkaassa mielikuvituksessasi :)
Voitko osoittaa edelleenkään sitä että missä valehtelen, vai herjaatko taas?
Et sitten pystynyt näyttämään missä valehtelin. Tosin tämä nyt ei kenellekkään tullut yllätyksenä; kun sinua pyydetään todistamaan sanasi, juokset karkuun.
Taitaa tuo Jiijätee olla Mäntysalon Jori kun nuin valehteloopi
Ja sinä olet vieläkin sekaisin päästäsi. Vaikka tämän tekstin olisi kirjoittanut jeesus, niin ei se tuon hepun valehtelua todeksi muuta :D
Se kertoo valheesi Jori
Perustotuus = vapari valehtelee aina.
Tuollainen se meidän Jortsa on.
Hyvin todettu!
Kyllä!
Sundströmin Kimmokin totesi että vapaa-ajattelija on vajari.
Puhuu itsestään.
Kyllä.
Vaparien-nousu-ja-tuho
Vaparijohto käyttää härskisti hyväkseen niin valtiolta, jäseniltään kuin muutkin saamansa tuet esim. Elli Koskisen miljoonan euron perinnön.
Tämä on huomattu ja vaparit äänestäneet jaloillaan itsensä pois liitosta.
ja sitten Jori Mäntysalo ihmettelee miksi vapareissa on enää 1000 jäsentä.
Ei liene järjen jättiläinen tämä Mäntysalo.
Ei ole omena kauas puusta pudonnut..
Vapaa-ajattelu on kokenut inflaation
Asiaa!
Ei taida vuoden lopussa olla enää tuhattakaan vaparia liitossa..
En yllättyisi, että luku painuisi noin alhaiseksi. Vielä 2010 oli yli 2000 ja tänä vuonna ehkä painuu alle 1000 eli Karisman, Ylikoski & kumpp. saavat muutamassa vuodessa väkeä vähenemään yli 50%. Se on jonkinmoinen saavutus. Ja sitten vain istuvat hallinnossa kuin tatit!
Voitko kertoa mitä väliä sillä on montako jäsentä noilla vapareilla on? Eikös se ole tärkeintä mitä ne jäsenet tekevät?
Aika metkaa ettet edes tuota ymmärrä. Nimittäin nykyerovauhdilla viiden vuoden päästä jäseniä ei enää ole.
Osaisitko vetää siitä johtopäätöksen, että silloin kun jäseniä ei ole, ne eivät voi tehdä mitään?
Tämä on sinun olettamus että jäsenien määrä laskisi tasaisesti koko ajan kohti nollaa. Todellisuudessa näin ei tule käymään, vaan vapareihin varmasti jää jäseniä vaikka ne kuinka vähenisi. Eli taas olettamus jolla ei ole mitään tekemistä realitodellisuuden kanssa.
Mutta tehdäänpä 1000 euron veto: jos tuota vapari järjestöä ei ole enään olemassa 10 vuoden päästä jäsenkadon takia, niin maksan tonnin sinulle, ja jos vielä on, niin sinä maksat. Uskotko asiaasi niin paljon että uskallat lähteä tähän vetoon mukaan?
Ehdottelee vetoja nimimerkin takaa. Se on sekaisin kuin lumiukko kesällä! :DDD
Surullista on tuo Mäntysalon monologoiminen itselleen eri nimimerkein.
Vähiin käy vparit, Jorin epätoivo paistaa tuolla tavoin.
Totta kai veto olisi tehty naamatusten, mutta arvasin että olet sen verran pelkuri että et halua ottaa vetoa vastaan. Se myös kertoo että että et itsekkään oikeasti usko tuon vapari järjestön alasajoon.
No noinhan se valitettavasti menee.
Eli et siis itsekkään usko tuohon vapareiden alasajoon. Kiitos selvennyksestä. Mutta voisitko kertoa miksi siitä jauhat koko ajan jos et siihen itsekkään usko? Eikös tuo ole aika typerää ajan tuhlaamista?
Ei se ole mikään uskonasia vaan objektiivinen fakta. Tilastot eivät valehtele.
Nyt sinun piti vielä alkaa leikkimään sanoilla, kun käsien heiluttelusi alkaa mennä taas huvittavaksi...
No nythän sitten voit selittää näiden tilastojen avulla että miksi vapareilta muka loppuisi jäsenet sanotaan vaikka kymmenen vuoden päästä. Jos yhtään osaisit lukea tilastoja tietäisit ettei väitteesi pidä paikaa, mutta sinullahan nämä tulkinnat ovat joskus "hieman" outoja :D
Lyön edelleen sen tonnin vetoa että vapari järjestö on olemassa vielä kymmenen vuoden päästä, eikä ole kaatunut jäsenkatoon. Uskallotko vieläkään lähteä mukaan, vai haluatko edeleen väistellä tätä?
Fakta on että vaparien jäsenmäärä on lähes puolittunut viidessä vuodessa.
Niin ja mitä sillä nyt on tämän asian kanssa? Hyvinhän nuo näyttävät saavan yhteiskunnalistakeskustelua. Ei se määrä vaan laatu.
Etkä edelleenkään näytä uskovan asiaasi niin paljon että olisit valmis lyömään sitä vetoa.
Fakta on että vaparien jäsenmäärä on lähes puolittunut viidessä vuodessa. Hyvä että myönnät sen.
No niin on, mutta mitä sitten? Hyvinhän vaparit näyttävät silti saavan asioita aikaiseksi. Katsos kun minä voin myöntää faktat tosiksi. Toisin kuin sinä, joka keksit välillä omia faktoja ja sitten itket kun muut eivät ota niitä tosissaan ;)
"Mutta edelleenkään näytä uskovan asiaasi niin paljon että olisit valmis lyömään sitä vetoa."
Niin löytyykö sitä uskoa omiin sanomisiin?
No jos va-liiton jäsenmäärän puolitus on mainitsemasi aikaansaannos, niin ok.
AsiaanEikösVaan
PAT tarjoaa rakentavan vaihtoehdon vapariliiton törkeyksille.
No todellakin, jappwewokki pitää vapariliiton jäseniä herkkäuskoisina typeryksinä, joita hän ohjaa omalla aloituksellaan. Siis oikeasti??? En ihmettele miksi vaparius ei leviä vaan supistuu: jäljellä oleva porukka on niin tolloa, etteivät edes tajua sitä itse.
Jäljellä oleva porukka on niin fiksua, ettei mene aloittajan vääristelyihin mukaan, vaan ymmärtää, että aloitukseni oli vastaveto "EROA VAPAA-AJATTELIJOISTA"-ketjulle.
Pornotempauksia, omille jäsenille naureskelua yms. yms. Sitten kiukutaan, kun vapareille nauretaan. Kysyn vakavasti: voiko olla nauramatta?
Vapareista eroaminen on oikea johtopäätös!
Ei ihme että vaparimäärä puolittunut.
Typerä on se joka vapareihin vielä kuuluu
Ole vapaa noista ylimielisistä liiton johdon tyypeistä. Jätä jäsenmaksusi maksamatta.
Kuten näkyy, foorumi on jatkuvan vapaa-ajattelijoiden vastaisen häirinnän kohteena. Vaparivastaista kampanjaansa harjoittava antivaparitrolli päräyttää usein etusivulle useita kertoja vuorokaudessa vanhojen ketjujensa sisällyksettömiä nostoja. Näin on ollut viikkoja, kuukausia, vuosia. Esim. ”pyllyfiksaatio” on antivaparillamme jatkut useita vuosia.
Trollin kanssa ei vapaa-ajattelijoiden ole järkevää keskustella tai kilpailla viesteillä ainakaan silloin kun hänellä on maanistyyppinen vaiheensa päällä. Vapaa-ajattelijat tekevät vapaaehtoistyötä pääasiassa ihan muilla foorumeilla, ks. www.vapaa-ajattelijat.fi Vapaa-ajattelijoilla face book -ryhmä ja myös keskustelu@vapaa-ajattelijat sp-lista.
Tällä foorumilla on kuitenkin vapaa-ajattelusta kiinnostuneille myös monia hyviä vapaa-ajattelua ja uskonnottomien ihmisoikeuksien ja sekulaarin kulttuurin edistämistä käsitteleviä viestejä ja keskusteluketjuja. Niitä löytyy selaamalla useammalta sivulta.
Kannattaa katsoa paitsi kakkos-, kolmossivuja myös muutama sivu eteenpäin niistäkin. Samalla paljastuu hyvin ketjujen lomasta vapaa-ajattelijain vastaisen trollauksen laajamittaisuus. Se heijastaa epäsuorasti myös sitä, että Vapaa-ajattelijain liiton toimintaa arvostetaan muun muassa uskonnollisissa Dei-piireissä sekä ahtaassa ja puutteellisessa Patti-piirissä.
Myös Kirkkohallitus on tunnetusti kiinnostunut Vapaa-ajattelijain jäsenmäärästä; Kirkkohallituksen mielestä vapaa-ajattelijoita on sen verran vähän, että mitään lausuntoja ei Vapaa-ajattelijoilta pitäisi kysellä.
Minä en ainakaan liity. Tulin palstalle tutustumaan ja vapaa-ajattelijat vaikuttavat aika kummallisilta.