Seksiammattilaisten edunvalvontajärjestö Salli toimii feminististen naisten johtamana.
http://www.salli.org
http://www.salli.org
Seksipalvelut
Salli
301694
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
OK.
Mitäs mieltä feministit ovat City-lehden www-palvelusta:
http://www.city.fi/peilikuva/index.php
"Arvioi ihmisiä heidän ulkonäkönsä perusteella tai jätä oma kuvasi muiden arvioitavaksi."
Seksipalvelujen osto on kiellettävä. Perustelu tähän on se, että seksipalveluja myymällä nainen vahoingoittaa pysyvästi itseään. Vaikka naisesta itsestään tuntuisi siltä, että hän tienaa hyvin ja helpolla rahaa, niin seksipalvelujen myynti aina vahingoittaa naista enemmän kuin mitä mahdolliset hyödyt ovat. Vaikka naienen tulisi köyhästä maasta, ja tulojen kasvu olisi huomattava, ja hän myisi seksipalveluja vain keikkaluontoisesti, niin vahingoittava vaikutus on silti suurempi.
Tämä on peruste sille, että seksipalvelujen osto on kiellettävä.
Lupasin tuolla toisessa ketjussa kirjoittaa niistä syistä, miksi vastustan prostituutiota. Ne tulevat nyt tässä:
Palvelun tarjoajan kannalta
- naisen psyykettä vahingoittava vaikutus
(itsekunnioitus vähenee, alemmuudentunto, häpeä)
- käsitys seksuaalisuudesta kapenee
- ympäristön paineet
- kaksoiselämä
- tautipelko
- asiakkaiden vaarallisuus
- oman ihmissuhteen luomisen vaikeus, mahdottomuus
- itsensä toteuttamisen ja muilta positiivisen palautteen vaille jääminen (normaalisssa ammatissa mahdollista)
Ostajan kannalta
- käsitys seksuaalisuudesta kapenee
- vastuuntunnon heikkeneminen ihmissuhteissa
- häpeä
- tautipelko
- epäedullinen vaikutus psyykeeseen
- naisviha
Ympäristön kannalta
- prostituution vaarallisuus ja häiriötekijät
(kukapa haluaa prostituoitua asiakkaineen naapuriinsa)
- Vahvistaa patriarkaattista yhteiskuntaa naista alistaen
- tautien leviäminen omaan puolisoon tai muihin seksikumppaneihin
- yleinen seksuaalisuuden vääristyminen
Ja paljon muuta. Tässä vain pinnallinen raapaisu.
Täytyyhän sitä jostain pillua saada ja helpoin tapa siihen on käydä vosuja moikkaamassa
Lakeja säädettäessä ei kuitenkaan voi käyttää useita perusteita, jotka ovat usein ristiriidassa keskenään, lain säätämiseen.
Emme voi esmerkiksi kieltää huumeita sen takia, että ne ovat a)vaarallisia terveydelle, b) rikolliset myyvät niitä. Meidän täytyy valita yksi peruste, ja se on huumeiden vaarallisuus terveydelle.
Samoin prostituutio pitää kieltää vain yhdellä perusteella, ja se on sen vahingoittava vaikutus myyvään naiseen. Muilla perusteilla ei ole ratkaisevaa todistusvoimaa. Tämän takia jokaisen feministin on keskityttävä nimenomaan tämän puolen esiin tuomiseen, ja tuotava keskusteluun niitä tutkimuksia, jotka tämän osoittavat vakavaksi ongelmaksi.
Nyt taidat höpöttää pehmoisia. Tunnen useita alan ammattilaisia vuosien varrelta ja voin vakuuttaa, että he ovat kaikki älykkäitä ja energisiä ihmisiä ja ylpeitä ammatistaan! Näistä naisista ei todellakaan voi sanoa, että he olisivat jotenkin uhreja tai että ammatti olisi vahingoittanut heitä. Ei tällaisia väitteitä voi keksiä kuin jostai syystä katkeroitunut ihminen?
Itse en oikein jaksa uskoa tähän "ammatistaan ylpeät" -ajatukseen. Minun on yksinkertaisesti mahdotonta uskoa, että kukaan ihminen nauttisi siitä, että joutuu muutamasta kympistä myymään oman kehonsa toisen ihmisen käytettäväksi. Tuosta myymisestä tekee vielä alentavampaa se, että harvemmin nuo asiakkaat lienee sellaisia, joiden kanssa vapaaehtoisesti harrastaisi seksiä.
En myöskään usko, että tuota "työtä" voisi tehdä ilman, että se vahingoittaisi ihmisen omakuvaa tai itsetuntoa. Jos joudut jatkuvasti tilanteeseen, jossa joudut rahasta luovuttamaan koskemattomuutesi omaan kehoosi, vaikuttaa se väistämättä haitallisesti itsesi arvostukseen. Jos ihminen joutuu myymään itseään kuin jotain tavaraa, on mahdotonta olla tuntematta itseään tavarankaltaiseksi persoonattomaksi myyntiartikkeliksi. Toisaalta myös tieto siitä, että tekee päivittäin jotain, joka yleisen moraalin ja yhteiskuntakäsityksen mukaan on väärin ja hävettävää, ei voi olla vaikuttamatta negatiivisesti ihmisen käsiteykseen itsestään.
Mutta valitettavasti palvelun ostaja ei piittaa palveluntarjoajan itsetunnosta tai sen murtumisesta pätkääkään. Siitä välittävät aivan toisen tyyppiset miehet ja heitäkin onneksi on aika paljon.
Yleinen moraali ja yhteiskuntakäsitys EI PIDÄ prostituutiota vääränä ja hävettävänä. Erilaisilla gallupeilla saatujen tulosten mukaan 50...70 % sekä miehistä että naisista hyväksyy omaehtoisen prostituution.
Asiakkaat ovat tutkimusten mukaan tavallisia normaaleja ihmisiä, EIVÄT siis mitenkään poikkeuksellisen vastenmielisiä tyyppejä.
Minä kun olen lukenut tutkimuksesta, jossa reilusti yli puolet naisista ei hyväksy prostituutiota. Miehet suhtautuvat sallivammin, mistäköhän johtuu.
Olisi kuitenkin mielenkiintoista saada linkkiä edes yhdestä noista sinun mainitsemistasi gallupeista, joissa noin myönteinen suhtautuminen on. Toivottavasti ne eivät ole mitään City-lehden nettikyselyitä tai tekstiviestiäänestyksiä MTV3:n katsojille aikavälillä 01.00-03.00.
Myös kysymyksenasettelu vaikuttaa. Omaehtoisuus ei kuulosta ollenkaan pahalta, mutta vielä pitäisi tietää, mitä tekemistä sillä on prostituution todellisuuden kanssa.
Mitä asiakastutkimukseen tulee, olisi edelleen mielenkiintoista tietää, mikä on tutkimuksentekijän määritelmä "tavalliselle normaalille ihmiselle". Ei se, että jotain asiaa tai ihmistä väittää tavalliseksi, kerro vielä asian laadusta ja hyväksyttävyydestä mitään.
Asiakkaiden ei ole todettu missään tutkimuksissa olevan keskimääräisesti erityisen vastenmielisiä, epänormaaleja tai peräti perverssejä, vaan useissa tutkimuksissa korostetaan asiakaskunnan koostuvan kaikkiin yhteiskuntaluokkiin kuuluvista ns tavallisista henkilöistä. Suomessa tähän asiakaskuntaan arvioidaan kuuluvan nykyisellään n. 500 000 miestä ja n. 100 000 naista, mitkä luvut sinällään jo kertovat ilmiön olevan yhteiskunnallisesti hyväksytyn harmittomana viihdykkeenä.
Tässä pitää huomata, että suurin osa keski-ikäisistä miehistä on suurimman osan naisista mielestä vastenmielisiä. ;)
Siksiköhän minullakin on itseäni nuorempi mies? :o
Niin kuka on arvioinut? Vesa Keskinen? Olisi ihan oikeasti hyvä saada linkkiä tästä tai edes jonkinlainen muistikuva tutkimuksen tekijästä tai teettäjästä että voisin itse etsiä.
Kyseessä ei todellakaan ole yhteiskunnallisesti hyväksytty harmiton viihdyke. Harmeista on tutkimusevidenssiä ja haastattelutietoa niin paljon kuin jaksaa kaivaa. Ei tarvitse kuin mennä Sallin omille sivuille lukemaan ammattilaisten ja asiakkaiden viestejä. Esim. sinänsä myönteiseksi tarkoitettu kannanotto naiselta, joka kyllä toteaa, että tekisi muuta työtä, jos olisi.
Mitä sitten tulisi ajatella miehestä, jolla on "sopimus" sekä opiskelijan että yh-äidin kanssa? Hän sanoo ettei saa ilmaiseksi ulkonäkönsä ym. syiden takia. Paljonko itsetunto kohenee, kun saa naisen rahalla? Entä tyydytys, millä tavalla se on erilaista naisruumiin avulla kuin itse tehtynä, kun aktiin ei kuitenkaan liity rakkautta ja välittämistä?
Älkää nyt viitsikö väittää, että naisruumiissa on jotain mystistä jumalallista voimaa, josta miehet haluavat osalliseksi aktin kautta, vaikka väkisin.
Maksullisessa seksissä on kyse halventamisesta ja nöyryyttämisestä. Kostetaan naisruumiille kaikki vastoinkäymiset ja saamatta jäämiset. Maksoi mitä maksoi. Varmasti usein homma menee myös sosiaalityön puolelle asiakkaan huolia kuunnellessa. Vastuullisinta olisi silloin ohjata asiakas oikeaan paikkaan apua saamaan eikä nyhtää hänen viimeisiä pennosiaan.
Eikös sitä keski-iässä voisi jo unohtaa ne seksihömpötykset ja ruveta miettimään tuonpuoleisia?
- - -
Tässä pitää huomata, että suurin osa keski-ikäisistä naisista on suurimman osan miehistä mielestä vastenmielisiä. Hymiön jätän pois.
Tosiasiassa reippaalla leppoisalla keski-ikäisellä miehellä on valtavat markkinat. Paino sanalla leppoisa.
Oikein jo odotan keski-ikää.
Niinpä on, niinpä on. :)
"
Eikös sitä keski-iässä voisi jo unohtaa ne seksihömpötykset ja ruveta miettimään tuonpuoleisia?
"
Kylläpä vain. Olen asiasta täsmälleen samaa mieltä.
Ja mielestäni leppoisa keski-ikäinen mies voi olla hyvinkin nautittava ja ryhdikäs ja arvostaa kehollisia nautintoja. Ja kaipa ne monenlaiset ajatuksen aiheet samaan päähän mahtuvat yhtä aikaa...
"Ja kaipa ne monenlaiset ajatuksen aiheet samaan päähän mahtuvat yhtä aikaa..."
Varmasti mahtuu keski-ikäisen miehen päähän montakin asiaa, mutta ei yhtä aikaa.
Mutta joo, siksihän juuri odotan kultaista keski-ikää, että saan iskeä kiinni kun sika limppuun. Puhumattakaan sitten myöhemmin vanhainkodissa, silloin viedään papparaisia ja lujaa.
Kyllä on levoton olo tänään.
Laillistetun prostituution hyötyjä:
- seksuaalisuuden kirjo laajenee
- suvaitsevaisuus lisääntyy
- vakiintuneissa asiakassuhteissa työturvallisuus on taattu
- sukupuolitautien vaara on minimaalinen verrattuna ns. yhden illan suhteisiin
- asiakkaan ja myyjän itsetunto ja mielenterveys säilyvät vahvoina
- itsensä toteuttaminen on helppoa, esimerkiksi erilaisten roolileikkien avulla
- poliisi voi kohdentaa jatkossa vähiä voimavarojaan todelliseen rikollisuuteen
- tasa-arvoistaa yhteiskuntaa vähentämällä mm. naisvihaa ja ulkomaalaisvastaisuutta
Ja paljon muuta.
" vakiintuneissa asiakassuhteissa työturvallisuus on taattu "
Tuossa alempana oli mielenkiintoinen keskustelu mm. asiaksrekistereiden käyttöönotosta.
Kannatatko itse sellaista? Jos et, niin miksi et?
"tasa-arvoistaa yhteiskuntaa vähentämällä mm. naisvihaa ja ulkomaalaisvastaisuutta"
Pitääkö tämä käsittää siten, että ratkaisu löytyy kuitenkin seksistä? Eli puutteessa elävät miehet kokevat nais- ja muukalaisvihaa?
Laillistettukaan prostituutio ei:
- laajenna seksuaalisuuden kirjoa mitenkään, pinnallistaa sitä kyllä
- suvaitsevaisuus lisääntyy prostituutioon, mutta ei kokonaisvaltaisesti seksuaalisuuteen
- vakiintuneet asiakassuhteet lähteävät aina ensin "ensimmäisestä/ensimmäisistä" kerroista, jolloin saattaa tapahtua aivan mitä tahansa
- laillistaminen ei muuta mahdollisisia mielenterveyteen vaikuttavia asioita (edelleenkään VAIN harvat, jos kukaan, alan ammattilainen pystyy tuomaan ammattinsa julki)
- Itsensä toteuttamiseen kuuluu toisilta palautteen saaminen (pro ei voi mennä naapuriin ja kertoa työstään ja saada siitä hyvää palautetta, mutta hyvä matontekijä voi, puuseppä voi jne...)
- laillistaminen ei millään tavalla liity tasa-arvoon, päinvastoin. Laillistaminen laillistaisi samalla naisten hyväksikäytön.
Hyväksyn asiakasrekisterit, jos tietosuojavaltuutettu ne hyväksyy.
Moni yksinäinen ja syrjäytynytkin suomalainen mies _on huomannut_ ulkomaalaisten naisten olevan ainutlaatuisen ihania. Tästä on olemassa tutkimustietoa saatavilla, -netistäkin löytyy hakusanalla "miesten paratiisi".
Varmaan moni suomalainen nainenkin on huomannut ulkomaalaisen miehen olevan melko "ihana", mutta en vieläkään oikein ymmärrä miten prostituutio olisi ratkaisu ulkomaalaisvihaan tai -vastaisuuteen.
Jotenkin olen saanut sellaisen kuvan, että esim. venäläisiin naisiin liitetään usein negatiivisessa mielessä prostituutio, miten tämä taas auttaisi ulkomaalaisvastustukseen?
Skinien mielestä ulkomaalaisten miesten seksi suomalaisnaisten kanssa on tuomittavaa. Feministien mielestä ulkomaalaisten naisten seksi suomalaismiesten kanssa on tuomittavaa.
Jos naiset eivät kerskaile seksikokemuksillaan niin kuin miehet, niin pitäiskiö sinun mielestäsi tämä asiantila säilyttää myös tulevaisuudessa? Onko mielestäsi tasa-arvoa, että miehet saavat harrastaa seksiä vapaasti ja niin monen miehen kanssa kuin tahtovat, ja sitten vielä saavat myönteistä julkisuutta ja ihailua asialla?
Pitäisikö myös mielestäsi tätä tilannetta vahvistaa lainsäädäntötoimin valtiovallan puolelta, että vain mitään muutoksia ei tapahtuisi?
Onko naisten yleisiin seksiongelmiin osasyynä se, että naisen pitää aina välttää seksuaalisuuden esille tuomista yhteiskunnassamme?
Se on kloppien ymmärtämätöntä itsetehostusta.
Minun iässäni tuo muiden miesten kanssa naisista puhuminen on aikas sivistynyttä hommaa. Ulkonäöstä puhutaan, mutta vähintäänkin yhtä lailla myös luonteesta. Ei niin kauniita, mutta henkisesti fiksuja naisia arvostetaan. Tässä iässä, sitä sen tarkemmin kertomatta, henkiset ominaisuudet ovat yleensä ulkonäköä (kauneutta) tärkeämpiä. Esimerkiksi siinä, onko nainen vetovoimainen tai erityisesti seksikäs, ei ole suoraa korrelaatiota ulkonäköön. Siisteydellä ja "tyylikkyydellä" vähemmänkin kaunis nainen saa ihmeitä aikaan.
Hups. Taisin livetä vähän aiheesta, mutta olkoon se vaikka demostraatio omasta ajatusmaailmastani.
missä vaiheessa naiset ovat lopettaneet sänkykokemustensa tiedottamisen muille? Se ei kuule ollenkaan ole miesten etuoikeus, puhumattakaan että kaikki miehet niin tekisivät!
Entä mitä meinaat tuolla vapaalla seksillä miesten osalta mutta väität että naiset eivät niin tee? Harrastaako ne miehet sitä vapaata seksiä yksinään vai keskenään?
Mita tarkoitat viimeisellä kappaleella viestiäsi?
Siis toinenkin Minna täällä. Taisin olla ensin. Mut otan tuon 2 nimen perään, jotta meidät erottaa.
- seksuaalisuuden kirjo laajenee
Miten ihmeessä??
- suvaitsevaisuus lisääntyy
Suvaitsevaisuus ei ole mikään itseisarvo, jota tulisi sellaisenaan tavoitella. Tätä perustetta käyttäen, minkälainen tahansa käyttäytyminen tulisi hyväksyä ihan vain sen takia, että voisimme nimittää itseämme suvaitsevaisemmiksi.
- asiakkaan ja myyjän itsetunto ja mielenterveys säilyvät vahvoina
En usko, että millään lakipykälän muutoksella voidaan muuttaa tuota negatiivista lähtöasetelmaa, joka vaikuttaa haitallisesti niin myyjän kuin ostajankin itsetuntoon ja mielenterveyteen. Toinen osapuoli joutuu maksamaan siitä, että saa seksiä tai vaihtoehtoisesti voi hetken kuvitella, että toinen ihminen on ostettavissa omien tarpeiden tyydyttämiseksi ja myyjä puolestaan joutuu myymään itseään, mikä ei missään tilanteessa voi olla positiivinen ajatusrakennelma itsetunnon kannalta.
- poliisi voi kohdentaa jatkossa vähiä voimavarojaan todelliseen rikollisuuteen
Tehdään samalla myös vaikkapa myymälävarkaudet ja liikennerikokset laillisiksi, niin säästetään huomattavasti enemmän poliisin voimavaroja tärkeämpiin tehtäviin.
- tasa-arvoistaa yhteiskuntaa vähentämällä mm. naisvihaa ja ulkomaalaisvastaisuutta
Miten ihmeessä tämä vähentäisi kumpaakaan näistä, päinvastoin.