Ostaa tai myydä

"Adventismihan väittää, että...ilman sunnuntaita ei voi ostaa eikä myydä."
Niin, minä yleensä ostan ja myyn euroilla, en viikonpäivillä. Vaikka olisihan se hauska ajatus ostaa auto parilla maanantailla, ja saada torstai vaihtorahana.
Mutta ilmestyskirjan pedon merkki on tosiaankin sellainen jota ilman ei voi ostaa eikä myydä. Olisi hienoa jos tästä mainitsemastasi adventistisen mytologian vakavasta valheesta päästäisiin vapaaksi.

Exap kirjoitti:

"Adventismihan väittää, että...ilman sunnuntaita ei voi ostaa eikä myydä."
Niin, minä yleensä ostan ja myyn euroilla, en viikonpäivillä. Vaikka olisihan se hauska ajatus ostaa auto parilla maanantailla, ja saada torstai vaihtorahana.
Mutta ilmestyskirjan pedon merkki on tosiaankin sellainen jota ilman ei voi ostaa eikä myydä. Olisi hienoa jos tästä mainitsemastasi adventistisen mytologian vakavasta valheesta päästäisiin vapaaksi.

Lue lisää

Se merkitsisi adventismin vapautumista omasta itsestään! Adventismihan korostaa omaa omituisuuttaan ja erottumistaan kristikunnasta. Tähän kuuluu olennaisena osana tuo ns. sunnuntaifobia. 30.4. piti Joel Saarinen tyypillisen adventistisen saarnan Annankadun adventtiseurakunnassa Helsingissä. Kyllä siinä taas tuli "selväksi", mikä on se "ainoa oikea seurakunta" ja kuinka väärässä - ja Babylon - kristikunta on... Ja kuinka adventistien tehtävä on "pelastaa" ihmispolot pois niistä kauheista kirkoista ja seurakunnista, jotka kokoontuvat ylösnousemuspäivänä jumalanpalvelukseen... Kuunneltavissa Media7 sivuilta.

Exap kirjoitti:

"Adventismihan väittää, että...ilman sunnuntaita ei voi ostaa eikä myydä."
Niin, minä yleensä ostan ja myyn euroilla, en viikonpäivillä. Vaikka olisihan se hauska ajatus ostaa auto parilla maanantailla, ja saada torstai vaihtorahana.
Mutta ilmestyskirjan pedon merkki on tosiaankin sellainen jota ilman ei voi ostaa eikä myydä. Olisi hienoa jos tästä mainitsemastasi adventistisen mytologian vakavasta valheesta päästäisiin vapaaksi.

Lue lisää

Exap kirjoittaa pöyristyttävästi.

Exap kirjoitti:

"Adventismihan väittää, että...ilman sunnuntaita ei voi ostaa eikä myydä."
Niin, minä yleensä ostan ja myyn euroilla, en viikonpäivillä. Vaikka olisihan se hauska ajatus ostaa auto parilla maanantailla, ja saada torstai vaihtorahana.
Mutta ilmestyskirjan pedon merkki on tosiaankin sellainen jota ilman ei voi ostaa eikä myydä. Olisi hienoa jos tästä mainitsemastasi adventistisen mytologian vakavasta valheesta päästäisiin vapaaksi.

Lue lisää

Eipä taida olla missään viikonpäiviä rahojen niminä. Olisihan se lystiä maksaa sunnuntailla ja saada vaihtorahoiksi pari tiistaita. Sunnuntai on kyllä käytössä ihmisillä sekä etu- että sukunimenä, kuten vaikkapa minun nuoruuteni iskelmätähti Domenico Modugno tai sitten tähtitenori Plácido Domingo.

Tässä on aika hyvä lista rahannimien alkuperistä:
http://www.collectionstudio.com/en/help/article01.htm

Ei siinäkään toki ole ihan kaikkia. Esimerkiksi Botswanan pula puuttuu listalta. Vaikka se suomalaiselle tuo mieleen köyhyyden, sana tarkoittaa oikeasti sadetta.

Tiesittekö muuten, kumpi on arvoltaan isompi, rupia vai paise? Suomalaista naurattaa, mutta Intian seudulla totuus on toinen. Rupia tulee hopeaa tarkoittavasta sanskritin sanasta ja sen sadasosan nimi paise on kotoisin neljäsosaa tarkoittavasta sanasta. Hassuja ovat sanojen tiet.

Ja mitä tulee tähän adventistiseen eskatologiaan, jossa lepopäivä määrää, kuka saa ostaa ja myydä, enpä ole kertaakaan kuullut uskottavaa motiivia moiseen. Mitä ihmettä se ketään liikuttaa, minä päivänä kukin loikoilee tai käy kerhotapaamisissa?

Trendi on nykyään vahva ja se on kohti kaupan vapauttamista kaikista pyhäpäiväsäännöistä. Eilenkin helatorstaina oli kaupat auki, vaikka kunnon kristityt tietenkin hiljentyivät muistelemaan sitä, kun Jeesus lähti avaruusraketilla taivaaseen. Tai ehkä se oli lentävä lautanen.

Totuus tuli esille lyhyesti ja ytimekkäästi.

Siis sunnuntain pyhittäminen on pedonmerkki 666? Kuinka se sunnuntain pyhittäminen laitetaan ihmisille otsaan tai oikeaan käteen? Kuinka ilman sunnuntain pyhittämistä ei voi ostaa eikä myydä?

VastaustaPyydetään kirjoitti:

Siis sunnuntain pyhittäminen on pedonmerkki 666? Kuinka se sunnuntain pyhittäminen laitetaan ihmisille otsaan tai oikeaan käteen? Kuinka ilman sunnuntain pyhittämistä ei voi ostaa eikä myydä?

Lue lisää

Sunnuntai on latinaksi joko Dies Solis tai sitten Dominica.

Otetaan ensin tuo Dies Solis. D on 500, L on 50 ja I on ykönen. Ja kaikkihan tietävät, että ässän arvo on 14. O on tietenkin 60 kun kerta ja senhän nyt jokainen ymmärtää ja turha pilkata kun ette törpöt ymmärrä. Ja E-kirjaimen arvo on 12 ihan samoin perustein. Summa on siis 666.

Ja sitten Dominica. A on kakkonen kun kerta. M ja N lasketaan ykkösiksi ihan normaalin kirjanpidollisen käytännön nojalla. Tulos on 666.

Tämä on niin vastaansanomattoman rautaista logiikkaa, että kannattaa hiukan sen kunniaksi vavahduttaa päätään ja polviaan.

VastaustaPyydetään kirjoitti:

Siis sunnuntain pyhittäminen on pedonmerkki 666? Kuinka se sunnuntain pyhittäminen laitetaan ihmisille otsaan tai oikeaan käteen? Kuinka ilman sunnuntain pyhittämistä ei voi ostaa eikä myydä?

Lue lisää

Pyydä vastauksia suoraan Jumalalta, äläkä kuolevaisilta ihmisiltä.

"Kaikenlaista fundislahkolaisten pelottelua ja urbaanilegendaa ja salaliittoteoriaa kyllä piisaa ja niitä "petoja" ja niiden "merkkejä" nähdään milloin siellä ja milloin täällä."
Aivan, pedon merkkiä nyt on tehty viivakoodista ja milloin mistäkin, adventistinen mytologia on sen lukinnut sunnuntaille voidakseen terävämmin erottua sapatin pyhittämisellään. Ellukin näki tuon sapatin oikein kirkkaimpana käskynä loistavan... mikä siis on täysin järjetöntä että sapatti olisi tärkeämpi käsky kuin olla vaikka tappamatta ketään.
Minä olen jatkanut ja jatkan edelleen merkkien seuraamista, ja kyllähän ne merkit selkeästi näyttäisivät siihen että maksuliikennettä seurataan tarkkaan ja kaiken valvontaan ja kontrolliin on erittäin lyhyt ja helppo tie olemassa, mutta käteisen poistaminen on sen oleellinen vaatimus.
Kun käteinen poistuu, matka ilmestyskirjan pedon merkin toteutumiseen kirjaimellisesti on enää hyttysenaskel, koska kukaan ei enää voi ostaa eikä myydä ilman kontrolloivan "tahon" lupaa.

Exap kirjoitti:

"Kaikenlaista fundislahkolaisten pelottelua ja urbaanilegendaa ja salaliittoteoriaa kyllä piisaa ja niitä "petoja" ja niiden "merkkejä" nähdään milloin siellä ja milloin täällä."
Aivan, pedon merkkiä nyt on tehty viivakoodista ja milloin mistäkin, adventistinen mytologia on sen lukinnut sunnuntaille voidakseen terävämmin erottua sapatin pyhittämisellään. Ellukin näki tuon sapatin oikein kirkkaimpana käskynä loistavan... mikä siis on täysin järjetöntä että sapatti olisi tärkeämpi käsky kuin olla vaikka tappamatta ketään.
Minä olen jatkanut ja jatkan edelleen merkkien seuraamista, ja kyllähän ne merkit selkeästi näyttäisivät siihen että maksuliikennettä seurataan tarkkaan ja kaiken valvontaan ja kontrolliin on erittäin lyhyt ja helppo tie olemassa, mutta käteisen poistaminen on sen oleellinen vaatimus.
Kun käteinen poistuu, matka ilmestyskirjan pedon merkin toteutumiseen kirjaimellisesti on enää hyttysenaskel, koska kukaan ei enää voi ostaa eikä myydä ilman kontrolloivan "tahon" lupaa.

Lue lisää

Mutta kuinka käteisen poistumisesta saadaan väännetyksi sunnuntai???

Exap kirjoitti:

"Kaikenlaista fundislahkolaisten pelottelua ja urbaanilegendaa ja salaliittoteoriaa kyllä piisaa ja niitä "petoja" ja niiden "merkkejä" nähdään milloin siellä ja milloin täällä."
Aivan, pedon merkkiä nyt on tehty viivakoodista ja milloin mistäkin, adventistinen mytologia on sen lukinnut sunnuntaille voidakseen terävämmin erottua sapatin pyhittämisellään. Ellukin näki tuon sapatin oikein kirkkaimpana käskynä loistavan... mikä siis on täysin järjetöntä että sapatti olisi tärkeämpi käsky kuin olla vaikka tappamatta ketään.
Minä olen jatkanut ja jatkan edelleen merkkien seuraamista, ja kyllähän ne merkit selkeästi näyttäisivät siihen että maksuliikennettä seurataan tarkkaan ja kaiken valvontaan ja kontrolliin on erittäin lyhyt ja helppo tie olemassa, mutta käteisen poistaminen on sen oleellinen vaatimus.
Kun käteinen poistuu, matka ilmestyskirjan pedon merkin toteutumiseen kirjaimellisesti on enää hyttysenaskel, koska kukaan ei enää voi ostaa eikä myydä ilman kontrolloivan "tahon" lupaa.

Lue lisää

Minusta on kiehtovaa lukea ja seurata eskatologista ja apokalyptistä ajattelua ja uskoa, jota uskonnoissa, etenkin kristikunnassa, esiintyy. Ja miettiä sitä mielenmaisemaa, joka tykkää (?) etsiskellä "petoja", "antikristuksia", "tempauksen" ajankohtia ja "petojen merkkejä" milloin mistäkin. Mitä tämä tällainen ilmiö kertoo uskovistansa, mistä se kumpuaa?

Olen kyllä varsin skeptinen, että näistä maksuvälinejutuista ja mahdollisesta käteisen poistamisesta mitään uskonnollista maailmanlopun merkkiä tulisi ja että jostain vaikka EU:sta tai islamin piiristä nousisi sellainen henkilö valtaan, kuin mitä Ilm.13 ja 2 Tess.2 kuvaavat. Sen hallitsijan ja sen kätyrinä toimivan väärän profeetanhan kerrotaan tekevän aika rajuja tekoja (jos ne kirjaimelliseti uskotaan) ja kaiken pitäisi huipentua Jeesuksen ilmaantumiseen toisen kerran.

Kuulostaa aika scifitouhulta. Luulenpa tässä vaiheessa, että maailmanmeno tulee soljumaan ihan toisella tavalla. Eikä EU ole ikuinen, ei ollut Neuvostoliittokaan ja joku islam voi tulevaisuudessa rauhoittua ja maallistua (tosin aika kauan siihen menee, ja Isis toki voitaisiin varmaan murskata nopeamminkin).

Mainitsit pelkurit. Raamatun mukaan pelkurit eivät peri Jumalan valtakuntaa.

Exap kirjoitti:

"Kaikenlaista fundislahkolaisten pelottelua ja urbaanilegendaa ja salaliittoteoriaa kyllä piisaa ja niitä "petoja" ja niiden "merkkejä" nähdään milloin siellä ja milloin täällä."
Aivan, pedon merkkiä nyt on tehty viivakoodista ja milloin mistäkin, adventistinen mytologia on sen lukinnut sunnuntaille voidakseen terävämmin erottua sapatin pyhittämisellään. Ellukin näki tuon sapatin oikein kirkkaimpana käskynä loistavan... mikä siis on täysin järjetöntä että sapatti olisi tärkeämpi käsky kuin olla vaikka tappamatta ketään.
Minä olen jatkanut ja jatkan edelleen merkkien seuraamista, ja kyllähän ne merkit selkeästi näyttäisivät siihen että maksuliikennettä seurataan tarkkaan ja kaiken valvontaan ja kontrolliin on erittäin lyhyt ja helppo tie olemassa, mutta käteisen poistaminen on sen oleellinen vaatimus.
Kun käteinen poistuu, matka ilmestyskirjan pedon merkin toteutumiseen kirjaimellisesti on enää hyttysenaskel, koska kukaan ei enää voi ostaa eikä myydä ilman kontrolloivan "tahon" lupaa.

Lue lisää

Seuraan jokaista, jotka pedon merkistä kirjoittelevat. Olen aikaisemmin kirjoitellut pitkästä nenästä, jonka saavat häviävä osapuoli. Aika näyttä kumpi puoli häviää ja kumpi voittaa tässäkin pedonmerkin väittelyssä.

wintrollaattori kirjoitti:

Minusta on kiehtovaa lukea ja seurata eskatologista ja apokalyptistä ajattelua ja uskoa, jota uskonnoissa, etenkin kristikunnassa, esiintyy. Ja miettiä sitä mielenmaisemaa, joka tykkää (?) etsiskellä "petoja", "antikristuksia", "tempauksen" ajankohtia ja "petojen merkkejä" milloin mistäkin. Mitä tämä tällainen ilmiö kertoo uskovistansa, mistä se kumpuaa?

Olen kyllä varsin skeptinen, että näistä maksuvälinejutuista ja mahdollisesta käteisen poistamisesta mitään uskonnollista maailmanlopun merkkiä tulisi ja että jostain vaikka EU:sta tai islamin piiristä nousisi sellainen henkilö valtaan, kuin mitä Ilm.13 ja 2 Tess.2 kuvaavat. Sen hallitsijan ja sen kätyrinä toimivan väärän profeetanhan kerrotaan tekevän aika rajuja tekoja (jos ne kirjaimelliseti uskotaan) ja kaiken pitäisi huipentua Jeesuksen ilmaantumiseen toisen kerran.

Kuulostaa aika scifitouhulta. Luulenpa tässä vaiheessa, että maailmanmeno tulee soljumaan ihan toisella tavalla. Eikä EU ole ikuinen, ei ollut Neuvostoliittokaan ja joku islam voi tulevaisuudessa rauhoittua ja maallistua (tosin aika kauan siihen menee, ja Isis toki voitaisiin varmaan murskata nopeamminkin).

Lue lisää

"Mitä tämä tällainen ilmiö kertoo uskovistansa, mistä se kumpuaa?"
Eiköhän se kumpua lähinnä juuri samanlaisista syistä kuin esimerkiksi atomikellojen lähettäminen kiertämään lentokoneissa ympäri maapalloa, toinen itään, toinen länteen, jotta voidaan tutkia pitikö Einsteinin "profetiat" paikkansa.
Asiaa voidaan siis katsoa myös sillä tavalla että niin nuo tutkijat kuin uskovatkin haluavat nähdä todeksi uskomiensa asioiden toteutuvan käytännössä. Kun lisäksi on alkanut näkyä erilaisten "ajan merkkien" käyvän toteen, on luonnollista että seuraavia toteutumia odotetaan ja seurataan. (Edellinen lause siis on ainakin kuvannollisesti totta sekä noiden tutkijoiden että uskovien keskuudessa) ;)
Mutta jos mietimme vaikkapa Israelin tilannetta; sata vuotta sitten juuri ennen Balfourin julistusta ei ollut oikein mitään perustetta Jeesukselle tulla takaisin Israeliin "omiaan puolustamaan". Siionismi - puhtasti poliittinen liike jolle on haettu uskonnollinen tekosyy Raamatusta - on itse asiassa luonut tilanteen joka vahvistaa Raamatun ennustusten toteutumisen mahdolliseksi - ei siis kuitenkaan vielä toteutuneeksi. Mutta se että jonkin profetian toteutuminen muuttuu lähes mahdottomasta hyvinkin mahdolliseksi on tietysti asia joka vahvistaa ihmisen uskoa siihen että kyseinen profetia voi tapahtua nopeastikin.
Kuka olisi vielä muutama vuosikymmen sitten uskonut että yhtään mikään valta voisi estää ostamisen ja myymisen joiltakin - ja nimenomaan vapaasti itse valitsemiltaan - ihmisiltä ? Se kun nyt ei vaan viikonpäivän perusteella onnistu, koska käteistä rahaa ja harmaata talouttakin on aina ollut.
Aivan samoin, kuka olisi vielä muutama vuosikymmen sitten voinut uskoa että maksamisen mahdollistava "merkki" voisi teoriassakaan olla kädessä tai otsassa ? Nythän sekin on jo osoitettu nykypäivän teknologialla toteutettavaksi; jokainen joka on "lähimaksanut" tietää että jos tuo siru olisi kämmenselkään upotettu niin siinä sitten olisi käteisen rahan puuttumisen myötä kertakaikkinen stoppi ostamiselle ja myymiselle, eli se on mahdollista vain jos ottaa käteensä sen "merkin".
Kun vielä tunnistesiruja on jo asennettu miljoonia ja miljoonia - kasvatuseläimiin ja koiriin - niin on helppo nähdä että AINOA palapelin pala joka enää puuttuu on se "peto" tai jokin valta joka sanoo että nyt siru käteen tai sitten...
Mahdollisuus noiden profetioiden toteutumien näkymiseen aivan lähitulevaisuuden hetkissä nostaa eksponentiaalisesti niiden kiinnostavuutta.
Nyt tiedämme että pedon merkki ei ole mitään scifiä, vaan ainoa joka enää puuttuu on se peto. Kiinnostus siis sen vuoksi siirtyy "merkistä" sen pedon tunnistamiseen, jossa ei liene syytä hötkyillä ainakaan vielä.

Peto on vallaltaan globaali (Ilm.13:7 ja niin sen valtaan annettiin kaikki heimot, kansat, kielet ja maat. Ja jae 8 Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä).

Eli jonkinlainen maailmanhallitus, maailmanvaltio, ja sellainen ei kuulosta ollenkaan todennäköiseltä. Miten esim. Venäjä, Kiina, Pohjois-Korea tai muslimimaat tuollaiseen suostuisivat? Tuskin liittyy EU:iin, katoliseen kirkkoon tai edes islamiin mitenkään.

Pedolla on ilmeisesti uskonnollinen kätyri ja "oikea käsi", väärä profeetta, joka nousee "maasta". Ja sehän se vasta kiintoisa tyyppi on tekojensa puolesta:

Ilm.13:

11 Sitten näin, kuinka toinen peto nousi maan uumenista. Sillä oli kaksi sarvea, kuin karitsan sarvet, mutta se puhui kuin lohikäärme.
12 Se käyttää ensimmäisen pedon puolesta tämän koko valtaa ja panee maan ja sen asukkaat kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava oli parantunut.
13 Se tekee suuria tunnustekoja ja saa tulen lyömään taivaasta maahan ihmisten nähden.
14 Niillä tunnusteoilla, joita sillä on valta tehdä ensimmäisen pedon nimissä, se johtaa harhaan kaikki maan asukkaat, niin että saa heidät tekemään patsaan sen pedon kunniaksi, jota on isketty miekalla mutta joka on vironnut henkiin.
15 Se on saanut vallan antaa pedon kuvalle hengen, niin että kuva jopa kykenee puhumaan, ja se on myös saanut vallan tappaa kaikki, jotka eivät kumarra pedon kuvaa.
16 Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin.
17 Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen nimen luku.

Myös väärän profeetan vaikutus ja valta on globaali ja se uskonnollinen hahmo tekee suuria ihmetekoja koko maan asukkaiden harhauttamiseksi. Noinkohan mahtaa tehdä.

Lisäksi tulee vielä pedon kuva ja sille jopa henki, että se kuva alkaa puhumaan ja kaikkien pitäisi kumartaa sitä ensimmäisen pedon kuvaa. Mitä tuokin sitten on olevinaan, mutta eipä ole näköpiirissä.

Siinä merkissä kerrotaan olevan vain sen pedon nimi tai nimen luku 666. Maksuvälinesysteemeihin tuossa ei oteta mitään tarkempaa kantaa, vain todetaan ettei voi ostaa eikä myydä ilman merkkiä.

Exap kirjoitti:

"Mitä tämä tällainen ilmiö kertoo uskovistansa, mistä se kumpuaa?"
Eiköhän se kumpua lähinnä juuri samanlaisista syistä kuin esimerkiksi atomikellojen lähettäminen kiertämään lentokoneissa ympäri maapalloa, toinen itään, toinen länteen, jotta voidaan tutkia pitikö Einsteinin "profetiat" paikkansa.
Asiaa voidaan siis katsoa myös sillä tavalla että niin nuo tutkijat kuin uskovatkin haluavat nähdä todeksi uskomiensa asioiden toteutuvan käytännössä. Kun lisäksi on alkanut näkyä erilaisten "ajan merkkien" käyvän toteen, on luonnollista että seuraavia toteutumia odotetaan ja seurataan. (Edellinen lause siis on ainakin kuvannollisesti totta sekä noiden tutkijoiden että uskovien keskuudessa) ;)
Mutta jos mietimme vaikkapa Israelin tilannetta; sata vuotta sitten juuri ennen Balfourin julistusta ei ollut oikein mitään perustetta Jeesukselle tulla takaisin Israeliin "omiaan puolustamaan". Siionismi - puhtasti poliittinen liike jolle on haettu uskonnollinen tekosyy Raamatusta - on itse asiassa luonut tilanteen joka vahvistaa Raamatun ennustusten toteutumisen mahdolliseksi - ei siis kuitenkaan vielä toteutuneeksi. Mutta se että jonkin profetian toteutuminen muuttuu lähes mahdottomasta hyvinkin mahdolliseksi on tietysti asia joka vahvistaa ihmisen uskoa siihen että kyseinen profetia voi tapahtua nopeastikin.
Kuka olisi vielä muutama vuosikymmen sitten uskonut että yhtään mikään valta voisi estää ostamisen ja myymisen joiltakin - ja nimenomaan vapaasti itse valitsemiltaan - ihmisiltä ? Se kun nyt ei vaan viikonpäivän perusteella onnistu, koska käteistä rahaa ja harmaata talouttakin on aina ollut.
Aivan samoin, kuka olisi vielä muutama vuosikymmen sitten voinut uskoa että maksamisen mahdollistava "merkki" voisi teoriassakaan olla kädessä tai otsassa ? Nythän sekin on jo osoitettu nykypäivän teknologialla toteutettavaksi; jokainen joka on "lähimaksanut" tietää että jos tuo siru olisi kämmenselkään upotettu niin siinä sitten olisi käteisen rahan puuttumisen myötä kertakaikkinen stoppi ostamiselle ja myymiselle, eli se on mahdollista vain jos ottaa käteensä sen "merkin".
Kun vielä tunnistesiruja on jo asennettu miljoonia ja miljoonia - kasvatuseläimiin ja koiriin - niin on helppo nähdä että AINOA palapelin pala joka enää puuttuu on se "peto" tai jokin valta joka sanoo että nyt siru käteen tai sitten...
Mahdollisuus noiden profetioiden toteutumien näkymiseen aivan lähitulevaisuuden hetkissä nostaa eksponentiaalisesti niiden kiinnostavuutta.
Nyt tiedämme että pedon merkki ei ole mitään scifiä, vaan ainoa joka enää puuttuu on se peto. Kiinnostus siis sen vuoksi siirtyy "merkistä" sen pedon tunnistamiseen, jossa ei liene syytä hötkyillä ainakaan vielä.

Lue lisää

>>Mutta jos mietimme vaikkapa Israelin tilannetta; sata vuotta sitten juuri ennen Balfourin julistusta ei ollut oikein mitään perustetta Jeesukselle tulla takaisin Israeliin "omiaan puolustamaan". Siionismi - puhtasti poliittinen liike jolle on haettu uskonnollinen tekosyy Raamatusta - on itse asiassa luonut tilanteen joka vahvistaa Raamatun ennustusten toteutumisen mahdolliseksi - ei siis kuitenkaan vielä toteutuneeksi. <<

Mitä olen eksegetiikkaa lukenut ja kristittyjen profetiatulkintoja seuraillut niin ei ole mitenkään riidatonta, että jollain Lähi-idän itärannalla olevalla vuonna 1948 perustetulla valtiollispoliittisella tasavallalla, jota Israeliksi kutsutaan, olisi mitään väitettyä eskatologista ja profeetallista merkitystä.

VT:n monet profetiat israelilaisista ja heidän paluustaan luvattuun maahansa selittyvät luontevasti lupauksina paluusta takaisin Babylonian eksiilin jälkeen. Niitä vanhan liiton aikaan liittyneitä Juudan ja Jerusalemin tuhoa ja eksiiliin joutumista kuvaavia ennustuksia kun oli monia eri profeetoilla.

Melkoisesti juutalaisia asuu edelleen muualla kuin Israelissa, ja miksi he kaikki sinne koskaan edes lähtisivätkään.

>>Luuk.21: (asiayhteytenä siis Jerusalemin hävitys, joka tapahtui 70 jaa.)

21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin.
22 Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen.
23 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha
24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy.

(vrt. Ilm.11:2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.)<<

Eli 1260 päivää eli ei kovin kauan. Ja jos leikitään, että päivä tarkoittaa vuotta niin 1260 vuotta siten, joten vuosi 70 jaa. 1260 vuotta on vuoteen 1330 jaa. Joten ei ulotu melkein parin tuhannen vuoden päähän.

Tässäkään ei profetoida, että joskus 1900 vuoden kuluttua perustettaisiin jokin maallinen Israelin valtio luvattuun maahan eikä väitetä, että ne kaikkien kansojen sekaan viedyt juutalaiset suurin joukoin muuttavat takaisin luvattuun maahan joskus kaukaisessa tulevaisuudessa.

wintrollaattori kirjoitti:

Peto on vallaltaan globaali (Ilm.13:7 ja niin sen valtaan annettiin kaikki heimot, kansat, kielet ja maat. Ja jae 8 Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä).

Eli jonkinlainen maailmanhallitus, maailmanvaltio, ja sellainen ei kuulosta ollenkaan todennäköiseltä. Miten esim. Venäjä, Kiina, Pohjois-Korea tai muslimimaat tuollaiseen suostuisivat? Tuskin liittyy EU:iin, katoliseen kirkkoon tai edes islamiin mitenkään.

Pedolla on ilmeisesti uskonnollinen kätyri ja "oikea käsi", väärä profeetta, joka nousee "maasta". Ja sehän se vasta kiintoisa tyyppi on tekojensa puolesta:

Ilm.13:

11 Sitten näin, kuinka toinen peto nousi maan uumenista. Sillä oli kaksi sarvea, kuin karitsan sarvet, mutta se puhui kuin lohikäärme.
12 Se käyttää ensimmäisen pedon puolesta tämän koko valtaa ja panee maan ja sen asukkaat kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava oli parantunut.
13 Se tekee suuria tunnustekoja ja saa tulen lyömään taivaasta maahan ihmisten nähden.
14 Niillä tunnusteoilla, joita sillä on valta tehdä ensimmäisen pedon nimissä, se johtaa harhaan kaikki maan asukkaat, niin että saa heidät tekemään patsaan sen pedon kunniaksi, jota on isketty miekalla mutta joka on vironnut henkiin.
15 Se on saanut vallan antaa pedon kuvalle hengen, niin että kuva jopa kykenee puhumaan, ja se on myös saanut vallan tappaa kaikki, jotka eivät kumarra pedon kuvaa.
16 Se pakottaa kaikki, pienet ja suuret, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat, ottamaan oikeaan käteensä tai otsaansa merkin.
17 Kenenkään ei ole lupa ostaa eikä myydä mitään, ellei hänellä ole tätä merkkiä, joka on pedon nimi tai sen nimen luku.

Myös väärän profeetan vaikutus ja valta on globaali ja se uskonnollinen hahmo tekee suuria ihmetekoja koko maan asukkaiden harhauttamiseksi. Noinkohan mahtaa tehdä.

Lisäksi tulee vielä pedon kuva ja sille jopa henki, että se kuva alkaa puhumaan ja kaikkien pitäisi kumartaa sitä ensimmäisen pedon kuvaa. Mitä tuokin sitten on olevinaan, mutta eipä ole näköpiirissä.

Siinä merkissä kerrotaan olevan vain sen pedon nimi tai nimen luku 666. Maksuvälinesysteemeihin tuossa ei oteta mitään tarkempaa kantaa, vain todetaan ettei voi ostaa eikä myydä ilman merkkiä.

Lue lisää

"Myös väärän profeetan vaikutus ja valta on globaali ja se uskonnollinen hahmo tekee suuria ihmetekoja koko maan asukkaiden harhauttamiseksi. Noinkohan mahtaa tehdä."
Globaali... niin, no... oliko Nooan aikainen tulva globaali ? Pedon valtaan liittyvät oleellisesti ne 10 ikäänkuin-kuningasta (hallitsijaa), jotka antavat valtansa sille. Ei voida sulkea pois vaihtoehtoa että kyse on tapahtumista jotka sijoittuvat tiettyyn osaan maailmaa, olipa se sitten vaikka EU tai Levantti.
Pedoksihan on jo julistettu paavi, katolinen kirkko, islam, jopa Israel, EU, USA ja muita hauskoja vaihtoehtoja. Joku fantasioi myös tietokoneiden valtaannoususta. ;)
Ei ole selkeää onko peto uskonnollinen vai maallinen valta, eikä mitenkään mahdotonta ole että kyseessä on yksi henkilö tai pieni ryhmä, joka edustaa tuota valtaa. Se, että pedon luku on ihmisen luku viittaisi tietysti yhteen henkilöön. Parhaiten tuohon kuvaan tuntuisisi toisaalta sopivan islam, josta myös tuon 666 saa monella tavalla.
"Eli 1260 päivää eli ei kovin kauan. Ja jos leikitään, että päivä tarkoittaa vuotta niin 1260 vuotta siten, joten vuosi 70 jaa. 1260 vuotta on vuoteen 1330 jaa. Joten ei ulotu melkein parin tuhannen vuoden päähän."
No, jospa ei leikittäisi, koska tuo päivä-vuosi tulkinta on puhdasta arvailua, eikä se osoittamallasi tavalla johda mihinkään oikeasti merkitykselliseen. Itse näkisin 1260 päivää olevan... kirjaimelliset 1260 päivää eli puolet 7-vuoden ahdistuksen ajasta. Tulkintoihinkin kuitenkin vaikuttaa hurjasti se, uskooko tempauksen mahdolliseksi vai ei, ja sitä kautta myös katsooko aivan viimeisten päivien fokuksen olevan Israelissa, jossakin muualla vai koko maailmassa; kristityissä vai juutalaisissa yms.

wintrollaattori kirjoitti:

>>Mutta jos mietimme vaikkapa Israelin tilannetta; sata vuotta sitten juuri ennen Balfourin julistusta ei ollut oikein mitään perustetta Jeesukselle tulla takaisin Israeliin "omiaan puolustamaan". Siionismi - puhtasti poliittinen liike jolle on haettu uskonnollinen tekosyy Raamatusta - on itse asiassa luonut tilanteen joka vahvistaa Raamatun ennustusten toteutumisen mahdolliseksi - ei siis kuitenkaan vielä toteutuneeksi. <<

Mitä olen eksegetiikkaa lukenut ja kristittyjen profetiatulkintoja seuraillut niin ei ole mitenkään riidatonta, että jollain Lähi-idän itärannalla olevalla vuonna 1948 perustetulla valtiollispoliittisella tasavallalla, jota Israeliksi kutsutaan, olisi mitään väitettyä eskatologista ja profeetallista merkitystä.

VT:n monet profetiat israelilaisista ja heidän paluustaan luvattuun maahansa selittyvät luontevasti lupauksina paluusta takaisin Babylonian eksiilin jälkeen. Niitä vanhan liiton aikaan liittyneitä Juudan ja Jerusalemin tuhoa ja eksiiliin joutumista kuvaavia ennustuksia kun oli monia eri profeetoilla.

Melkoisesti juutalaisia asuu edelleen muualla kuin Israelissa, ja miksi he kaikki sinne koskaan edes lähtisivätkään.

>>Luuk.21: (asiayhteytenä siis Jerusalemin hävitys, joka tapahtui 70 jaa.)

21 Silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille. Niiden, jotka ovat kaupungissa, on lähdettävä sieltä, eikä maaseudulla olevien pidä tulla kaupunkiin.
22 Sillä ne päivät ovat koston päiviä: kaikki, mitä on kirjoitettu, käy toteen.
23 Voi niitä, jotka noina päivinä ovat raskaana tai imettävät! Tähän maahan tulee suuri hätä, ja tätä kansaa kohtaa viha
24 Monet surmataan miekan terällä, toiset viedään vangiksi kaikkien kansojen sekaan, ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy.

(vrt. Ilm.11:2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan.)<<

Eli 1260 päivää eli ei kovin kauan. Ja jos leikitään, että päivä tarkoittaa vuotta niin 1260 vuotta siten, joten vuosi 70 jaa. 1260 vuotta on vuoteen 1330 jaa. Joten ei ulotu melkein parin tuhannen vuoden päähän.

Tässäkään ei profetoida, että joskus 1900 vuoden kuluttua perustettaisiin jokin maallinen Israelin valtio luvattuun maahan eikä väitetä, että ne kaikkien kansojen sekaan viedyt juutalaiset suurin joukoin muuttavat takaisin luvattuun maahan joskus kaukaisessa tulevaisuudessa.

Lue lisää

"Tässäkään ei profetoida, että joskus 1900 vuoden kuluttua perustettaisiin jokin maallinen Israelin valtio luvattuun maahan eikä väitetä, että ne kaikkien kansojen sekaan viedyt juutalaiset suurin joukoin muuttavat takaisin luvattuun maahan joskus kaukaisessa tulevaisuudessa."
Eipä. Mutta Israel on kautta aikojen aina ja jatkuvasti eronnut seuraamasta Jumalaa ja lähtenyt ominlle teilleen, ja vasta äärimmäisen hädän hetkellä kääntynyt Herran puoleen. Jos ajattelemme nykyistä Israelia ennustetuksi asiaksi vaan ei Jumalan antamaksi ohjeeksi Israelille (koska sitä ei Raamatusta löydy), niin kaikki nuo kohdat joilla siionismia puolustetaan itse asiassa kertovat siitä miten Jeesus tulee, vapauttaa Israelin heidän itsensä aikaansaamasta sodasta, hädästä ja ahdingosta, HÄN kokoaa loputkin juutalaiset ympäri maailmaa ja on heidän Kuninkaansa tuhat vuotta. Israelia vastaan koottu sotajoukko tuhotaan, muttei kaikkia maailman ihmisiä tapeta, vaan "Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva PALJON."
Israel on kuitenkin lähes ilmiselvä ehdokas lopun ajan fokuspisteeksi. Tämä vahvistuu vielä entisestään, mikäli pitää seurakunnan tempausta ennen ahdistuksen aikaa tai sen alkupuolella todennäköisenä vaihtoehtona, ja se selittää monia muutoin kysymysmerkeiksi nousevia asioita.

Exap kirjoitti:

"Kaikenlaista fundislahkolaisten pelottelua ja urbaanilegendaa ja salaliittoteoriaa kyllä piisaa ja niitä "petoja" ja niiden "merkkejä" nähdään milloin siellä ja milloin täällä."
Aivan, pedon merkkiä nyt on tehty viivakoodista ja milloin mistäkin, adventistinen mytologia on sen lukinnut sunnuntaille voidakseen terävämmin erottua sapatin pyhittämisellään. Ellukin näki tuon sapatin oikein kirkkaimpana käskynä loistavan... mikä siis on täysin järjetöntä että sapatti olisi tärkeämpi käsky kuin olla vaikka tappamatta ketään.
Minä olen jatkanut ja jatkan edelleen merkkien seuraamista, ja kyllähän ne merkit selkeästi näyttäisivät siihen että maksuliikennettä seurataan tarkkaan ja kaiken valvontaan ja kontrolliin on erittäin lyhyt ja helppo tie olemassa, mutta käteisen poistaminen on sen oleellinen vaatimus.
Kun käteinen poistuu, matka ilmestyskirjan pedon merkin toteutumiseen kirjaimellisesti on enää hyttysenaskel, koska kukaan ei enää voi ostaa eikä myydä ilman kontrolloivan "tahon" lupaa.

Lue lisää

Se EAN-viivakoodin tahdistusviivasto 666 on tehty ihan tahallaan ja pilke silmäkulmassa. Oikeastihan siinä on vain vasemmalla, keskellä ja oikealla kuvio 01010 eli kaksi kapeaa mustaa raitaa, joiden vieressä on aina kapea valkoinen raita. Joo hei on se siinä reunassakin, mutta ette vain hoksaa, kun se jatkuu suoraan valkoisena taustana… Ja ne viivat ovat tosi sopivia tahdistukseen.

Tuo kuvio muistuttaa kovasti EAN-koodauksen R- ja G-koodausten numeroa 6. Siinä koko vitsi.

Exap kirjoitti:

"Myös väärän profeetan vaikutus ja valta on globaali ja se uskonnollinen hahmo tekee suuria ihmetekoja koko maan asukkaiden harhauttamiseksi. Noinkohan mahtaa tehdä."
Globaali... niin, no... oliko Nooan aikainen tulva globaali ? Pedon valtaan liittyvät oleellisesti ne 10 ikäänkuin-kuningasta (hallitsijaa), jotka antavat valtansa sille. Ei voida sulkea pois vaihtoehtoa että kyse on tapahtumista jotka sijoittuvat tiettyyn osaan maailmaa, olipa se sitten vaikka EU tai Levantti.
Pedoksihan on jo julistettu paavi, katolinen kirkko, islam, jopa Israel, EU, USA ja muita hauskoja vaihtoehtoja. Joku fantasioi myös tietokoneiden valtaannoususta. ;)
Ei ole selkeää onko peto uskonnollinen vai maallinen valta, eikä mitenkään mahdotonta ole että kyseessä on yksi henkilö tai pieni ryhmä, joka edustaa tuota valtaa. Se, että pedon luku on ihmisen luku viittaisi tietysti yhteen henkilöön. Parhaiten tuohon kuvaan tuntuisisi toisaalta sopivan islam, josta myös tuon 666 saa monella tavalla.
"Eli 1260 päivää eli ei kovin kauan. Ja jos leikitään, että päivä tarkoittaa vuotta niin 1260 vuotta siten, joten vuosi 70 jaa. 1260 vuotta on vuoteen 1330 jaa. Joten ei ulotu melkein parin tuhannen vuoden päähän."
No, jospa ei leikittäisi, koska tuo päivä-vuosi tulkinta on puhdasta arvailua, eikä se osoittamallasi tavalla johda mihinkään oikeasti merkitykselliseen. Itse näkisin 1260 päivää olevan... kirjaimelliset 1260 päivää eli puolet 7-vuoden ahdistuksen ajasta. Tulkintoihinkin kuitenkin vaikuttaa hurjasti se, uskooko tempauksen mahdolliseksi vai ei, ja sitä kautta myös katsooko aivan viimeisten päivien fokuksen olevan Israelissa, jossakin muualla vai koko maailmassa; kristityissä vai juutalaisissa yms.

Lue lisää

Ilmestyskirja vaikuttaa jotenkin sisäisesti jännitteiseltä, kun yhtäällä "pedon" valtaan kuuluu koko maailma, mutta toisaalta annetaan ymmärtää, että on "idän kuninkaita" eli jossain idässä on vissiin itsenäisiä valtioita ja sitten ovat ne 10 kuningasta. Mikä lie valtioliittoutuma, mutta Raamatun kirjoittelijoiden "tiedot" maailmasta ja sen suuruusta olivat kauniisti sanottuna vaatimattomat. Amerikan tai Australien olemassaolosta he eivät tienneet mitään.

Nimenomaan päivä-vuosi tulkinta on silkkaa arvailua ja spekulointia, enkä ole nähnyt kenenkään ammattieksegeetin vahvistaneen ja kannattaneen noita adventistien ja sen maallikkouskova Millerin aikalaskelmien oikeellisuutta.

1 Joh.2:18 "Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika ON KÄSILLÄ."

-> eli uskottiin ja luultiin väkevästi ko. kirjeen tekijän toimesta, että viimeistä aikaa he elivät 2000 vuotta sitten ja että ne antikristukset ovat tulleet, eikä sanaakaan jostain paavista, EU:sta, USA:sta, Neuvostoliitosta tai mistään kaukaisen tulevaisuuden asiasta.

Exap kirjoitti:

"Tässäkään ei profetoida, että joskus 1900 vuoden kuluttua perustettaisiin jokin maallinen Israelin valtio luvattuun maahan eikä väitetä, että ne kaikkien kansojen sekaan viedyt juutalaiset suurin joukoin muuttavat takaisin luvattuun maahan joskus kaukaisessa tulevaisuudessa."
Eipä. Mutta Israel on kautta aikojen aina ja jatkuvasti eronnut seuraamasta Jumalaa ja lähtenyt ominlle teilleen, ja vasta äärimmäisen hädän hetkellä kääntynyt Herran puoleen. Jos ajattelemme nykyistä Israelia ennustetuksi asiaksi vaan ei Jumalan antamaksi ohjeeksi Israelille (koska sitä ei Raamatusta löydy), niin kaikki nuo kohdat joilla siionismia puolustetaan itse asiassa kertovat siitä miten Jeesus tulee, vapauttaa Israelin heidän itsensä aikaansaamasta sodasta, hädästä ja ahdingosta, HÄN kokoaa loputkin juutalaiset ympäri maailmaa ja on heidän Kuninkaansa tuhat vuotta. Israelia vastaan koottu sotajoukko tuhotaan, muttei kaikkia maailman ihmisiä tapeta, vaan "Herra käy tuomiolle kaiken lihan kanssa tulella ja miekallaan; ja Herran surmaamia on oleva PALJON."
Israel on kuitenkin lähes ilmiselvä ehdokas lopun ajan fokuspisteeksi. Tämä vahvistuu vielä entisestään, mikäli pitää seurakunnan tempausta ennen ahdistuksen aikaa tai sen alkupuolella todennäköisenä vaihtoehtona, ja se selittää monia muutoin kysymysmerkeiksi nousevia asioita.

Lue lisää

Olen seuraillut teologisia keskusteluja ja väittelyitä sellaisella klassiseen kristinuskoon keskittyvällä ja sitä tukevalla foorumilla, jossa on enimmäkseen konservatiivisia luterilaisia, katolilaisia ja ortodokseja ja jokunen ateisti ja agnostikko tuomassa toisenlaistakin näkökulmaa.

No siellä siis on katsottu, että kirkko (kristikunta) on "Uusi Israel" ja Jumalan omaisuuskansa, eikä lihallisilla juutalaisilla ja tuolla nykyisellä Israelin tasavallalla ole mitään sen kummempaa merkitystä enää.

Ks. 1 Piet.2:9 "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa."

Muutenkin mitä olen lukenut, niin profetiat ja koko VT pitäisi katsoa Jeesuksesta ja uudesta liitosta käsin ja selitettävä hengellisesti eikä niinkään kirjaimellisesti (juutalaiset teologit ovat kyllä tästä kovasti eri mieltä ja tunnetusti pitävät kristittyjen tekemiä tulkintoja VT:sta kestämättöminä ja ongelmallisina).

Mutta hyvä on, nyt meillä on siis juutalaisiin ja Jerusalemiin ja Israeliin liittyvä profeetallinen skenaario (hellareilla on vieläpä se niin sanottu Googin sodan odotus, että Venäjä muka hyökkää monen valtion kanssa Israeliin, mutta tuhoutuu siellä). Se näkee ken elää.

Todellisuus on ennustelujen testi. Totta on se, mitä tapahtuu käytännössä. Ja luulenpa, että maailmanmeno menee eteenpäin omia latujaan kristittyjen ennusteluista välittämättä ja kaikki aikalaskelmat jollekin tempaukselle menevät pieleen kuten aina ennenkin ja kristityt pysyvät maan pinnalla kuin tatti sateessa.

Eikä se heidän odottama Jeesus tule koskaan (hyvä jos on edes historiallinen henkilö).

wintrollaattori kirjoitti:

Olen seuraillut teologisia keskusteluja ja väittelyitä sellaisella klassiseen kristinuskoon keskittyvällä ja sitä tukevalla foorumilla, jossa on enimmäkseen konservatiivisia luterilaisia, katolilaisia ja ortodokseja ja jokunen ateisti ja agnostikko tuomassa toisenlaistakin näkökulmaa.

No siellä siis on katsottu, että kirkko (kristikunta) on "Uusi Israel" ja Jumalan omaisuuskansa, eikä lihallisilla juutalaisilla ja tuolla nykyisellä Israelin tasavallalla ole mitään sen kummempaa merkitystä enää.

Ks. 1 Piet.2:9 "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa."

Muutenkin mitä olen lukenut, niin profetiat ja koko VT pitäisi katsoa Jeesuksesta ja uudesta liitosta käsin ja selitettävä hengellisesti eikä niinkään kirjaimellisesti (juutalaiset teologit ovat kyllä tästä kovasti eri mieltä ja tunnetusti pitävät kristittyjen tekemiä tulkintoja VT:sta kestämättöminä ja ongelmallisina).

Mutta hyvä on, nyt meillä on siis juutalaisiin ja Jerusalemiin ja Israeliin liittyvä profeetallinen skenaario (hellareilla on vieläpä se niin sanottu Googin sodan odotus, että Venäjä muka hyökkää monen valtion kanssa Israeliin, mutta tuhoutuu siellä). Se näkee ken elää.

Todellisuus on ennustelujen testi. Totta on se, mitä tapahtuu käytännössä. Ja luulenpa, että maailmanmeno menee eteenpäin omia latujaan kristittyjen ennusteluista välittämättä ja kaikki aikalaskelmat jollekin tempaukselle menevät pieleen kuten aina ennenkin ja kristityt pysyvät maan pinnalla kuin tatti sateessa.

Eikä se heidän odottama Jeesus tule koskaan (hyvä jos on edes historiallinen henkilö).

Lue lisää

"No siellä siis on katsottu, että kirkko (kristikunta) on "Uusi Israel""
Korvausteologia on vallalla joissakin piireissä, toisissa taas ymmärretään ettei Jeesus tullut parantelemaan vanha liittoa vaan tekemään uuden liiton - ja että vaha liitto on edelleen voimassa. Senhän Jeesus itsekin vahvisti ettei Hän ole tullut kumoamaan.
Vaikka itse asiassa tästä ei sinänsä paljon kiistellä, kiistellään sitäkin enemmän tämän perusnäkemyseron seurauksista; ts. esim. sapatista tai kymmenyksistä kristityille tai vaikkapa juuri lopunajan Israelia koskevien profetioiden kohteesta. Periaatteessahan pitäisi siis vain ratkaista kysymys onko korvausteologia oikein vai väärin, ja moni muukin detalji alkaisi olisi helpompi sovitella.
Minusta, itse asiassa, koko korvausteologia on puhdasta huuhaata. Sen voi varmistaa lukemalla ihan suoraan sen mitä Raamattu asiasta toteaa. Esimerkiksi: " Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut" - ei jätä arvailun varaan onko Israel ja uuden liiton pakanat samaa joukkoa vai ei. Ja koska Israelia ei taas enää ollut olemassakaan ennen kuin 1948, ei tuota tekstiä voi tulkita vapaasti, vaan sen mukaan mitä se sanoo.
Saman näkee vaikkapa Ilmestyskirjastakin, jossa Ilm 7:ssä vasta lähdetään sinetöimään Israelin sukukuntia, kun taas jo jakeessa 9 näemme että Karitsan edessä on JO suuri joukko KAIKISTA kansoista. Tässähän nähdään kirjaimellinen toteutuma tuosta mitä juuri aiemmin lainasin: pelastettujen joukko on JO sisälle tullut ja täsmälleen silloin on aika lähteä sinetöimään Israelilaiset joiden paatumus on päättynyt.
Joten sikäli katson että korvausteologian mukaiset tulkinnat lopunajoista ovat lähtökohtaisesti jo metsässä. Adventistinen mytologia kuuluu tähän kastiin.

Et ottanut kantaa Raamatun kohtaan 1 Piet.2:9 jonka mukaisesti kristityt todellakin ovat Jumalan omaisuuskansa. Kaksi eri omaisuuskansaa Jumalalla?

Mitä olen katolilaisuudesta ymmärtänyt niin kyllä sielläkin uskotaan, että aikojen lopussa juutalainen kansa tai ainakin sen jäännös pelastuu ko. roomalaiskirjeen mukaisesti.

wintrollaattori kirjoitti:

Et ottanut kantaa Raamatun kohtaan 1 Piet.2:9 jonka mukaisesti kristityt todellakin ovat Jumalan omaisuuskansa. Kaksi eri omaisuuskansaa Jumalalla?

Mitä olen katolilaisuudesta ymmärtänyt niin kyllä sielläkin uskotaan, että aikojen lopussa juutalainen kansa tai ainakin sen jäännös pelastuu ko. roomalaiskirjeen mukaisesti.

Lue lisää

Ai, sorry. Koska tunnet opetuksia varsin hyvin, voinen vastata lyhyen kaavan mukaan. Kristityt ovat ennen kaikkea Aabrahamin lapsia, KANSSAperillisiä Kristuksen kautta. Gal 3 selventää myös asiaa.
Aivan samoin viinipuu -vertaus korostaa että olemme riippuvaisia ja roikumme samasta puusta (ja juuresta) mutta emme ole osa Israelia tai Israelin siementä vaan Aabrahamin siementä.
Näin olemme Aabrahamin jälkeläisinä osalliset samasta kuin Israel, olematta Israel.

seuraan.aikaani kirjoitti:

Seuraan jokaista, jotka pedon merkistä kirjoittelevat. Olen aikaisemmin kirjoitellut pitkästä nenästä, jonka saavat häviävä osapuoli. Aika näyttä kumpi puoli häviää ja kumpi voittaa tässäkin pedonmerkin väittelyssä.

Lue lisää

Joo laitetaampa kaikki pedosta ja merkistä nimimerkeillä kirjoittelijat muistiin kansioihimme. Sieltä sitten näämme kuka oli ymmärtäväinen ja viisas, joka tunnisti pedon ja merkin.

"Niin ja ei kai joku "peto" ketään tapa siksi, että tällä ei ole kasvoja, heh."
No, Aasiassa pelätään "kasvojen menettämistä", joten tuo tietysti olisi muuallakin sitten aika peljättävää... :)
Kasvotunnistus ei ole ihan niin ongelmaton kuin millaiseksi sitä kuvaillaan, eikä vähiten siksi että se ei ole täysin luotettava.
Biometrinen tunnistehan on tuossa se avain. Uskoakseni varteenotettavin vaihtoehto on ihonalainen siru jossa biometrisenä tunnisteena on omat sydänäänet, jotka ovat a) mitattavissa ja täysin yksilölliset ja b) ei kopioitavissa, vaikka siru siirrettäisiin toiseen ihmiseen. On virtuaalinen mahdottomuus löytää toista ihmistä jolla olisi samat sydänäänet.
Näin ihon alle laitettava siru korvaisi kaikki maksu- ja bonuskortit, passit, henkilökortit, bussikortit, tunnusluvut ja ihan kaiken. Jopa auton tai työpaikan avain olisi tarpeeton, ja esim. valtiorajojen tai lentoliikenteen matkustajien valvonta olisi aukoton, etsintäkuulutetut jäävät kiinni heti, poliisi voi skannata kadulla kulkevat koskematta ja huomaamatta, harmaa talous loppuu yms. yms.
Aivan huima bisneshän tuo on, eikä ole vaikea ymmärtää että tällaista tunnistusta haluavat niin valtiojohto, pankit kuin muutkin tahot - puhumattakaan siitä millainen "helpotus" se olisi ihmisille jotka pääsevät irti kaikesta turhasta roinasta jota laukuissaan tai lompakoissaan kantavat. Huomaa sanamuoto: "Ja se SAA kaikki,... panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,".
Kyseessä ei siis ole pakottaminen. Ja kun 80-90% ihmisistä on tuon ottanut, niin kaikki vaihtoehtoiset maksuvälineethän on aika lopettaa, eikö ?

Olen nähnyt erinäisten salaliittoteoreetikkojen ja jonkin niin sanotun "uuden maailmanjärjestyksen" vastustajien olevan tohkeissaan noista maksuvälineistä ja ihmisten oletetusta siruttamisesta. No jos nykyiset käteiset ja kaikenmaailman kortit poistuvat lompakosta niin mitäs sitten, helpottaa elämää eikö vain?

Nyt pitäisi kristittyjen, jotka ottavat kovin vakavasti ja kirjaimellisesti nuo Ilmestyskirjan "näyt" (kuka sen tietää olivatko näkyjä ollenkaan, vaan pelkkää apokalyptistä sepitettä?) todistettava, että

-juuri kristittyjen palvoma Jumala on olemassa
-Jeesus on olemassa tänäkin päivänä jonain yhtenä persoonana väitetystä kolminaisuudesta
-Ilmestyskirjan kuvaama "tulinen järvi" on vakavasti otettava uskomus ja että ylipäätään koko Ilmestyskirja on luotettavaa "Jumalan sanaa"
-Ilmestyskirja ennustaa ja kuvaa nimenomaan tätä nykyistä maailmanaikaa.

wintrollaattori kirjoitti:

Olen nähnyt erinäisten salaliittoteoreetikkojen ja jonkin niin sanotun "uuden maailmanjärjestyksen" vastustajien olevan tohkeissaan noista maksuvälineistä ja ihmisten oletetusta siruttamisesta. No jos nykyiset käteiset ja kaikenmaailman kortit poistuvat lompakosta niin mitäs sitten, helpottaa elämää eikö vain?

Nyt pitäisi kristittyjen, jotka ottavat kovin vakavasti ja kirjaimellisesti nuo Ilmestyskirjan "näyt" (kuka sen tietää olivatko näkyjä ollenkaan, vaan pelkkää apokalyptistä sepitettä?) todistettava, että

-juuri kristittyjen palvoma Jumala on olemassa
-Jeesus on olemassa tänäkin päivänä jonain yhtenä persoonana väitetystä kolminaisuudesta
-Ilmestyskirjan kuvaama "tulinen järvi" on vakavasti otettava uskomus ja että ylipäätään koko Ilmestyskirja on luotettavaa "Jumalan sanaa"
-Ilmestyskirja ennustaa ja kuvaa nimenomaan tätä nykyistä maailmanaikaa.

Lue lisää

" todistettava, että"
Niin... pitääkö todistaa ettei gravitaatio ole sähkömagneettinen voima jotta voidaan soveltaa suhteellisuusteoriaa ? Siinäpä on pojille todistelemista.
Ilmestyskirjan mukaisten tapahtumien odotus tai maailman tapahtumien seuraaminen ja niiden vertailu ilmestyskirjan tapahtumiin ei edellytä uskoa kyseisen kirjan näkyjen alkuperään yhtään sen enemmän kuin ihmiset jotka seurailevat Orwellin ajatusten toteutumaa todellisuudessa tarvitsevat uskoa Orwellin jumalalliseen viisauteen.
Voit tietysti spekuloida, muuttuisiko näkemyksesi Ilmestyskirjan todellisuuteen, jos näet tapahtuvan esim.
- arabien yhteishyökkäyksen Israelia vastaan
- jonkinlaisen merkin tai asian ottamisen kaikkien ihmisten otsaan tai käteen vaikkapa vain Euroopassa... tai vaikka lähi-idässä
- kymmenen (minkä tahansa) vallan yhdistymisen ja/tai taloudellisen tai poliittisen vallan antamisen jollekin pienen ryhmälle
- äkillisen herätyksen tapahtuvan Israelissa (messiaaniset juutalaiset)
- merkittävien ilmiöiden sarjan joka sopii Ilm 6 tekstiin
- massiivisen maan tai veden tuhoutumisen tai pilaantumisen joka sopii Ilm 8 tekstiin
- Ilm 9 ilmiöiden toteutumisen jossakin muodossa
- monien kristittyjen oudon poistumisen maan kamaralta
Mikä tai mitkä näistä saisivat sinut uskomaan että Ilmestyskirja on profetiaa Jumalalta ? Tarvittaisiinko kaikki ? vai muutama ? vai eikö tämäkään riittäisi ?
Siinäpä se. Vaikka osa näistä tapahtuu tai on tapahtunut, suurin osa ihmisistä ei muuttaisi käsitystään, vaan siihen etsittäisiin luonnollisia selityksiä, ja kaikki on vain "sattumaa". Ja silloin kun vaikka 8 noista on jo tapahtunutta historiaa, edelleenkin ihmiset sanovat "todista, että... ".
Vaikka joka ikinen noista olisi tapahtunut, maan päällä asuvat "pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja paiseittensa tähden, mutta eivät tehneet parannusta teoistansa."

>>oit tietysti spekuloida, muuttuisiko näkemyksesi Ilmestyskirjan todellisuuteen, jos näet tapahtuvan esim.

- arabien yhteishyökkäyksen Israelia vastaan

- jonkinlaisen merkin tai asian ottamisen kaikkien ihmisten otsaan tai käteen vaikkapa vain Euroopassa... tai vaikka lähi-idässä

- kymmenen (minkä tahansa) vallan yhdistymisen ja/tai taloudellisen tai poliittisen vallan antamisen jollekin pienen ryhmälle

- äkillisen herätyksen tapahtuvan Israelissa (messiaaniset juutalaiset)

- merkittävien ilmiöiden sarjan joka sopii Ilm 6 tekstiin

- massiivisen maan tai veden tuhoutumisen tai pilaantumisen joka sopii Ilm 8 tekstiin

- Ilm 9 ilmiöiden toteutumisen jossakin muodossa

- monien kristittyjen oudon poistumisen maan kamaralta

Mikä tai mitkä näistä saisivat sinut uskomaan että Ilmestyskirja on profetiaa Jumalalta ? Tarvittaisiinko kaikki ? vai muutama ? vai eikö tämäkään riittäisi ?<<

No jos nuo kaikki toteutuisivat niin siinähän oli minulle varsin vankkaa todistusaineistoa, että Ilmestyskirjalla on jumalallinen alkuperä ja niin muodoin aihetta ajatella, että kristillinen Jumala ja Jeesus ovat olemassa.

Minulle just eskatologia on kristinuskon ja Raamatun falsifikaatiokriteeri.

>>arabien yhteishyökkäyksen Israelia vastaan<<

Tähän kohtaan piti vielä kommentoimani, että edellyttäisi oikeastaan arabeja laaja-alaisempaa Israelin vastaista rintamaa ja jotain ylimaallisen oloista jumalallista väliintuloa (vrt. Hesekiel 38-39 Googin sota) Israelin pelastukseksi. Onhan noita sotia juutalaisvaltiolla jo muutama ollut ja kaikki se on voittanut.

wintrollaattori kirjoitti:

>>oit tietysti spekuloida, muuttuisiko näkemyksesi Ilmestyskirjan todellisuuteen, jos näet tapahtuvan esim.

- arabien yhteishyökkäyksen Israelia vastaan

- jonkinlaisen merkin tai asian ottamisen kaikkien ihmisten otsaan tai käteen vaikkapa vain Euroopassa... tai vaikka lähi-idässä

- kymmenen (minkä tahansa) vallan yhdistymisen ja/tai taloudellisen tai poliittisen vallan antamisen jollekin pienen ryhmälle

- äkillisen herätyksen tapahtuvan Israelissa (messiaaniset juutalaiset)

- merkittävien ilmiöiden sarjan joka sopii Ilm 6 tekstiin

- massiivisen maan tai veden tuhoutumisen tai pilaantumisen joka sopii Ilm 8 tekstiin

- Ilm 9 ilmiöiden toteutumisen jossakin muodossa

- monien kristittyjen oudon poistumisen maan kamaralta

Mikä tai mitkä näistä saisivat sinut uskomaan että Ilmestyskirja on profetiaa Jumalalta ? Tarvittaisiinko kaikki ? vai muutama ? vai eikö tämäkään riittäisi ?<<

No jos nuo kaikki toteutuisivat niin siinähän oli minulle varsin vankkaa todistusaineistoa, että Ilmestyskirjalla on jumalallinen alkuperä ja niin muodoin aihetta ajatella, että kristillinen Jumala ja Jeesus ovat olemassa.

Minulle just eskatologia on kristinuskon ja Raamatun falsifikaatiokriteeri.

Lue lisää

"No jos nuo kaikki toteutuisivat niin siinähän oli minulle varsin vankkaa todistusaineistoa, että Ilmestyskirjalla on jumalallinen alkuperä ja niin muodoin aihetta ajatella, että kristillinen Jumala ja Jeesus ovat olemassa."
Mutta onko silloin kyse uskosta vai loogisen päättelyn lopputuloksesta, todennäköisyyksien evaluoinnista ?
Pelastumisessahan ei ole kyse siitä uskooko Jumalaan, vaan uskooko Jumalaa.

>>Hepr.11:6 Ilman uskoa ei kuitenkaan kukaan ole Jumalan mielen mukainen. Sen, joka astuu Jumalan eteen, täytyy uskoa, että Jumala on olemassa ja että hän kerran palkitsee ne, jotka etsivät häntä.<<

Eli ollaksensa kristillisyyden Jumalalle otollinen on ensinnäkin uskottava sen Jumalan olemassaoloon ja näköjään siihenkin, että se Jumala palkitsee etsijänsä.

Seuraava vaihe sitten tietystikin, kun sen Jumalan olemassaolo olisi tullut varsin varmaksi, olisi selvittää tämän kristillisen Jumalan tarkempi ilmoitus ja tahto ("uskoo Jumalaa").

Sitä sitten voi vekslata suuntaan ja toiseen onko kyse loogisen päättelyn lopputuloksesta, todennäköisyyksien evaluoinnista vai millaisesta uskosta ja kelpaako se usko tälle kristinuskon Jumalalle.

Olihan se Pascal vaakansa kanssa näköjään sillä kannalla. että on ihan jees jos tekee näin:

>>Pascalin vaaka, Pascalin vedonlyönti eli pelurin todistus on jumalatodistusten piiriin usein luettu näkemys, joka tosiasiassa ei pyri todistamaan, että jumala on olemassa. Sen sijaan se pyrkii osoittamaan, että jumalaan uskominen on peliteoreettisesti kannattavaa. Pascalin vaa’an taustalla on kristinuskon jumalakäsitys. Pelurin todistus sanoo, että vaikka ei tiedettäisi, onko jumala olemassa vai ei, jumalaan kannattaa uskoa, koska näin saavutettava palkinto, iankaikkinen elämä, on äärettömän suuri, ja epäuskosta seuraava rangaistus, iankaikkinen kärsimys, on hirvittävä. Voiton odotusarvo, joka on voiton todennäköisyys kertaa voiton arvo, on näin ollen äärettömän suuri. Ajatuskulun esitti ranskalainen matemaatikko Blaise Pascal 1600-luvulla.[1]

Pascalin vaaka sanoo, että jos jumala on olemassa ja jos ihminen uskoo, hän saavuttaa kuoleman jälkeen suuren palkinnon, iankaikkisen elämän. Mutta jos jumala on olemassa ja emme usko, ihminen joutuu iankaikkisiin kärsimyksiin. Pelurin mukaan kannattaa lyödä vetoa sen puolesta, että jumala on olemassa.<<

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pascalin_vaaka

wintrollaattori kirjoitti:

>>arabien yhteishyökkäyksen Israelia vastaan<<

Tähän kohtaan piti vielä kommentoimani, että edellyttäisi oikeastaan arabeja laaja-alaisempaa Israelin vastaista rintamaa ja jotain ylimaallisen oloista jumalallista väliintuloa (vrt. Hesekiel 38-39 Googin sota) Israelin pelastukseksi. Onhan noita sotia juutalaisvaltiolla jo muutama ollut ja kaikki se on voittanut.

Lue lisää

Hyvä huomio. Tosin, tuo yliluonnollinen väliintulo onkin sitten jo koko sen tarun loppu, Harmagedon, joten toivottavasti monet ymmärtävät asian jo ennen sitä.
"edellyttäisi oikeastaan arabeja laaja-alaisempaa Israelin vastaista rintamaa"
Ehkä, muttei välttämättä. Tässä parikin mahdollisuutta:
1. USA:n tuen loppu = Israelin loppu. USA on tukenut sekä sotilaallisesti että rahallisesti Israelia yli 200 miljardilla (nykyrahassa). Jos se tuki loppuu, Israel on helisemässä. Kannattaa myös pitää mielessä että muslimien viha USA:a kohtaan on pitkälti seurausta tästä tuesta. Myös, mitäpä Putin saisi alueella aikaan jollei USA katsoisi Israelia oman suojeluksensa piiriin ?
2. Jospa vaikka muslimimaat pääsisivät sopuun koraanin tulkinnastaan (eli shiiat, sunnit ja äärijärjestöt eivät aiheuttaisi sisäistä sekasortoa) niin niiden keskinäinen voima olisi murskaava... ympäröiviä kansoja on satoja miljoonia. Ja ovathan ohjukset nyt jo siiloissa odottamassa.
Mutta käsittääkseni monet muut asiat tapahtuvat ensin ja tuo hyökkäys on vasta aivan viime hetkien asia, joka on juuri alkamassa kun Jeesus saapuu.

wintrollaattori kirjoitti:

>>Hepr.11:6 Ilman uskoa ei kuitenkaan kukaan ole Jumalan mielen mukainen. Sen, joka astuu Jumalan eteen, täytyy uskoa, että Jumala on olemassa ja että hän kerran palkitsee ne, jotka etsivät häntä.<<

Eli ollaksensa kristillisyyden Jumalalle otollinen on ensinnäkin uskottava sen Jumalan olemassaoloon ja näköjään siihenkin, että se Jumala palkitsee etsijänsä.

Seuraava vaihe sitten tietystikin, kun sen Jumalan olemassaolo olisi tullut varsin varmaksi, olisi selvittää tämän kristillisen Jumalan tarkempi ilmoitus ja tahto ("uskoo Jumalaa").

Sitä sitten voi vekslata suuntaan ja toiseen onko kyse loogisen päättelyn lopputuloksesta, todennäköisyyksien evaluoinnista vai millaisesta uskosta ja kelpaako se usko tälle kristinuskon Jumalalle.

Olihan se Pascal vaakansa kanssa näköjään sillä kannalla. että on ihan jees jos tekee näin:

>>Pascalin vaaka, Pascalin vedonlyönti eli pelurin todistus on jumalatodistusten piiriin usein luettu näkemys, joka tosiasiassa ei pyri todistamaan, että jumala on olemassa. Sen sijaan se pyrkii osoittamaan, että jumalaan uskominen on peliteoreettisesti kannattavaa. Pascalin vaa’an taustalla on kristinuskon jumalakäsitys. Pelurin todistus sanoo, että vaikka ei tiedettäisi, onko jumala olemassa vai ei, jumalaan kannattaa uskoa, koska näin saavutettava palkinto, iankaikkinen elämä, on äärettömän suuri, ja epäuskosta seuraava rangaistus, iankaikkinen kärsimys, on hirvittävä. Voiton odotusarvo, joka on voiton todennäköisyys kertaa voiton arvo, on näin ollen äärettömän suuri. Ajatuskulun esitti ranskalainen matemaatikko Blaise Pascal 1600-luvulla.[1]

Pascalin vaaka sanoo, että jos jumala on olemassa ja jos ihminen uskoo, hän saavuttaa kuoleman jälkeen suuren palkinnon, iankaikkisen elämän. Mutta jos jumala on olemassa ja emme usko, ihminen joutuu iankaikkisiin kärsimyksiin. Pelurin mukaan kannattaa lyödä vetoa sen puolesta, että jumala on olemassa.<<

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pascalin_vaaka

Lue lisää

"Olihan se Pascal vaakansa kanssa näköjään sillä kannalla. että on ihan jees"
Jännää... taas kerran. Ei tuo Pascalin vaaka, vaan se että kirjoitat siitä !
Kirjoitin nimittäin itse edelliseen tekstiini näin:
"loogisen päättelyn lopputuloksesta, ODOTUSARVOJEN evaluoinnista", ja kirjoitin Pascalista, mutta sitten tuli tunne että tuo Pascal pitää jättää pois, ja muutin tuon sanan sitten --> "todennäköisyyksien evaluoinnista".
Jännää on se, että poistin jo kirjoittamani koska tuli sellainen... "tunne" - ja sitten sinä kirjoitit siitä.
Oliko kyseessä sattuma, telepatia vai... "johdatus" ? En esitä väitettä, mutta totean vain että minulle tulee kaikenlaisia "sattumia" aika paljon, enkä itse oikein usko tällaisiin sattumiin, paitsi hernekeitossa.
"Eli ollaksensa kristillisyyden Jumalalle otollinen on ensinnäkin uskottava sen Jumalan olemassaoloon ja näköjään siihenkin, että se Jumala palkitsee etsijänsä."
Jumala itse vahvistaa heikon uskon myös esim. kaikenlaisilla "sattumilla", mikä puolestaan vahvistaa uskoa ja saa ihmisen ottamaan suurempia uskon askelia. Sitä kutsutaan uskossa kasvamiseksi.
No, kylväjävertauksesa asiasta lisää...
Mutta mielestäni tuo Pascalin vaaka osoittaa kyllä oikeaan suuntaan mutta ei osoita oikeaa asennetta. Tuossa metodissa ei nimittäin ole kyse kunnioituksesta lahjan antajaa kohtaan, vaan oman edun tavoittelusta. Jumalalle otollisia ovat ne, jotka eivät etsi omaansa.
Siksi siitä ensin ajattelinkin kirjoitella... :)

Tämäpä tosiaan mielenkiintoista on mitä tuossa kerroit.

Kyllä minullekin tulee välillä olo jonkun suuremman "johdatuksesta" tai telepatiasta. Ne ovat sellaisia tunteita ja välillä tulevia ajatuksia kun tapahtuu jotain erikoisempaa.

Käsite sattuma, mitä se on ja onko sitä ja jos Raamatun Jumala on olemassa niin onko mikään maailmassa sattumaa vai ovatko silloinkin jotkut arkiset mitättömyydet (voileipä sattui tipahtamaan pöydältä ja vielä margariinipuoli alaspäin lattialle esimerkiksi) sattumaa kuitenkin voisi olla yksi kiva keskustelun aihe omassa avauksessaan.

wintrollaattorin huomaa olevan agnostikko eli ei sulje jumal mahollisuutta kokonaan pois ateistien tavoin. Joten avoin keskustelu ja vuorovaikutus onnistuu hyvin uskovaistenkin kanssa :)

Kyllä, agnostikko-skeptikko ja henkisyyden etsijä sekä jumal- ja uskontokysymyksien tutkimisen harrastaja (otin joskus jopa eräitä kursseja koineekreikasta päästäkseni paremmin perille UT:n alkutekstistä ja hommasin Nestle-Alandin UT:n ja suoritin hieman myös uskontotieteen opintoja).

In real life olen keskustellut adventistien, helluntailaisten, luterilaisten ja katolilaisten kanssa (oli minulla käymässäkin eräs luterilainen pappi pari kuukautta sitten ja puheltiin varsinkin moraalikysymyksistä ihan hyvässä hengessä).

En ole dogmaatikko sen enempää kieltämisessä kuin myöntämisessä, vaan pyrin seuraamaan todisteita minne ne sitten vievätkin.

Salli mun nauraa. Olet täällä kirjoittanut viestin jos toisenkin, jossa kiellät ihmisiä uskomasta ja levität ateismia ainoana sallittuna oppina ....

Höpsis. Minä en kiellä ketään uskomasta vaikka siihen, että se Jumala on kuusiyhteinen eikä kolmiyhteinen. Olen kommentoinut ja pohdiskellut bushmannin avauksessa uskonnoille K-18 kielto sitä ehdotusta eri puolilta, myös uskonnonopetuksen järjestämistä kouluissa, ja nähnyt siinä ehdotuksessa hyvää ja käytännön toteutumisensa kannalta ongelmallista ellei peräti mahdotonta.

Ateismi ei ole edelleenkään mikään "oppi", kas kun ei uskonto, vaan sitä että ei usko jumaliin eikä yleensä muihinkaan uskomusolentoihin. Ateistilla toki on maailmankuva ja -katsomus, mutta ne voivat olla eri ateisteilla erilaisia.

Minä kannatan epistemologisesti lähinnä maltillista fallibilismia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fallibilismi