Tiedotetta http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_05_2016.html?year=2016 kommentoi Ketola Kotimaa24:lle:
"Kimmo Ketola toteaa Eroakirkosta-palvelun lukujen perustuvan virheellisiin laskelmiin. Ketolan mukaan palvelun luvuista puuttuu esimerkiksi tieto ulkomaille muuttaneista noin kuudestatuhannesta tai Suomeen muuttaneista noin kahdestatuhannesta kirkon jäsenestä vuonna 2015.
- Oikeampi luku liikkuu 10 ja 20 prosentin välillä, Ketola vakuuttaa."
Eli siis tieto on saatavilla, mutta sitä ei ole kerrottu. Ei ihme.
Ja ennenkaikkea jos 6000 evlut kirkon jäsentä muuttaa ulkomaille, se on uskottavaa. Jos 6000 samanvuoden aikana kirkkoon liittynyttä muuttaisi, se olisi erittäin epäuskottavaa!
"Kimmo Ketola toteaa Eroakirkosta-palvelun lukujen perustuvan virheellisiin laskelmiin. Ketolan mukaan palvelun luvuista puuttuu esimerkiksi tieto ulkomaille muuttaneista noin kuudestatuhannesta tai Suomeen muuttaneista noin kahdestatuhannesta kirkon jäsenestä vuonna 2015.
- Oikeampi luku liikkuu 10 ja 20 prosentin välillä, Ketola vakuuttaa."
Eli siis tieto on saatavilla, mutta sitä ei ole kerrottu. Ei ihme.
Ja ennenkaikkea jos 6000 evlut kirkon jäsentä muuttaa ulkomaille, se on uskottavaa. Jos 6000 samanvuoden aikana kirkkoon liittynyttä muuttaisi, se olisi erittäin epäuskottavaa!
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tiedotteesta oli sittenkin hyötyä. Tiedote haastoi kirkon kommentoimaan aihetta ja yrittämään selittää asiaa kirkon kannalta paremmin päin. Mitä todellisuudessa tapahtui oli, että kirkko jatkoi asian peittelyä harhaanjohtavilla tiedoilla ja suoranaisella valehtelulla. Kirkolta on tulossa uusi nelivuotiskertomus, mutta jossa siinäkään ei ole avattu tätä asiaa enempää. Nyt olisikin hyvä yrittää haastaa kirkko analysoimaan liittymisen ja eroamisen dynamiikkaa tarkemmin seuraavassa nelivuotiskertomuksessa. Mielenkiintoinen tieto olisi kuinka moni liittyjistä saman vuoden aikana menee kirkossa vihille tai on kummina elionko kirkkoon liittymisen tarve rituaalinen vai uskonnollinen. Itse veikkaan, että uskonnollista tarvetta liittyä kirkkoon on erittäin vähän.
"– Tämä onnistuu kirkon jäsentietojärjestelmän Kirjurin avulla. Sen perusteella vuonna 2015 kirkkoon liittyneistä saman vuoden aikana erosi 3 143 henkilöä eli 18 prosenttia liittyneistä. Vastaavasti kirkosta eroamisensa jälkeen 509 henkilöä eli yksi prosentti eroajista liittyi takaisin kirkon jäseneksi. Vuonna 2012 vastaavat osuudet olivat 12 prosenttia ja kaksi prosenttia, Ketola selittää."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kirkkoon_liittyneiden_eroluvut-50032
Nyt saatiin lypsettyä kirkolta lukuja. Eikä ole yllätys, että ne on kirkon kannalta ikävää luettavaa.
Mitä ihmettä? Tuon perusteella kirkkoon liittyjät 2015 olisivat suurelta osin olleet juuri maahan muuttaneita tai sitten liittyneet kuolinvuoteellaan, tai juuri ennen maasta poismuuttoa.
Kovin on nyt kummallisia lukuja.
Kimmo on vuosien ajan valanut kintujan sementtitynnyriin. Nyt ilmeisesti alkaa tynyrin pohja tapaamaan pohjan.
Ymmärrän ajatuksen suojatyöpaikasta ja eläkevirasta (:D) mutta mutta. Väsymykselläkin luulisi olevan joku tolkun raja....
Ei ole Ketolalla syytä vielä pohtia eläkepäiviä, sen verran nuori kuitenkin.
Ihan järkevän oloinen kaveri tuo vaikuttaa olevan. Vaan viimeksi kun kysyin virheestä kuolleiden lukumäärässä, hän vain totesi että sattumaa; myöhemmin sitten Kotimaa24 kertoi korjatut luvut. Tästä on nyt muutama vuosi aikaa.
Nyt kun asia on saatu esille, niin toivoa sopii, että kirkko jossain raportissa purkaa tilastot tältä osin kunnolla virallisina lukuina auki. Ymmärrän kyllä kirkon haluttomuuden käsitellä asiaa, kun valtava osa liittyneistä eroaa heti perään ja vain erittäin pieni prosentti eronneista saadaan liittymään takaisin. Nyt kun jotain viitteellistä dataa on saatu ja se on kirkon kannalta erittäin ikävää luettavaa, niin tämä pistää uuteen valoon kirkon piiristäkin kuullut lausunnot kuinka esim. YLEn homo-illan eronneet tulee vauhdilla liittymään takaisin kirkkoon. Tätä valetta on kirkon piiristä kuultu muutenkin, mutta luvut näyttää aivan toista totuutta.
Toisaalta tuon Verkkouutisten jutun mukaan "Esimerkiksi vuonna 2014 kirkosta eronneista 3200 henkilöä liittyi vuonna 2015 kirkkoon uudelleen". Ei siis samana vuonna vaan seuraavana. Kuitenkaan suuria erovuosia ei seuraa suuri liittymisvuosi, vaan esim. 2010 Homoillan jälkeen ei suinkaan 2011 liittyminen kasvanut sen isommin kuin 2010 tai 2012.
Äh, edellinen lähti liian aikaisin.
Joka tapauksessa nyt on taas toimittajille kerrottu yksi kulma josta kysellä. Tämä on uutismateriaalia. Ja mitä enemmän eroista ja liittymisistä puhutaan, sitä useampi eroaa.
Ja tietysti tieto auttaa myös meitä ymmärtämään eroliikettä paremmin. Tilannehan on sikäli epäsymmetrinen, että eroakirkosta.fi-palvelun tilastot ovat julkisia, liittymisistä kirkko kertoo milloin haluaa.
Ja MITÄ haluaa!
Tuossa tiedotteessa sanotaan että liittyneistä eroaa pian, jo liittymisvuoden aikana, joka kolmas, ja että eronneista takaisin palaa jo eroavuonna vain 2%.
Kun tiedetään, vasta julkaistujen tutkimustenkin mukaan, kuinka huonoissa kantimissa suomalaisten, varsinkin nuorten, matikantaidot ovat, niin suosittelisin että tiedotteessa olisi "joka kolmannen" sijasta sanottu vaikkapa n. 30%, että "tyhmemmätkin" tajuavat.
Helpompi tollommankin verrata ja tajuta ero 30% ja 2% välillä kuin 1/3 ja 2% välillä.
Olen kullut mm. tapauksesta, jossa lihatiskin myyjä ei ole tiennyt paljonko on neljänneskilo - vain 250g meni jakeluun.
Aikoinaan kun ostin videoksettia, myyjä, nuorehko mies, ei millään osannut antaa oikein rahasta takaisin, vaikka yritin avittaa - en muista oliko siinä jostain alennusprosentista kyse vai mistä, ei sen kuitenkaan erityisen vaikeaa pitänyt olla. Enkä saanut lopulta oikein takaisin, mutta kun sain hieman liikaa niin ajattelin että olkoon.
Niinpä! Pikatakaisineroajia oli vain 1/3, pikatakaisinliittyjiä 2%, eli paljon enemmän, koska 2 on 6x enemmän kuin 1/3.
>> Evankelis-luterilaiseen kirkkoon liittyneistä joka kolmas eroaa jo saman vuoden aikana... Viidessä vuodessa noin puolet liittyjistä on eronnut. <<
Minusta tuo sopisi hyvin yhteen sen olettamukseni kanssa, että kirkkoon liitytään määräajaksi, kuten bussiin ostetaan kertalippu. Kun matka on tehty eli esim kummius hoidettu, niin on aika jättää kirkko.
Kirkon vatulointi noiden erolukujensa kanssa on lapsellista kuurupiiloa. Lopputulos ei muutu, vaikka kuinka laskisivat vahingossa "väärin".
Ja miksipä muutama kuolinvuoteella elävä ei olisi liittynyt takaisin kirkkoon, vaikka omaisten mieliksi.
Se on ihan selvää, että kaikenlaisia yksittäistapauksia mahtuu joukkoon. Niillä on aika helppo luoda väärää mielikuvaa: haastatteluun kirkkoon liittyneet Matti ja Maija, jutun lopussa sivuhuomiona että moninkertainen määrä erosi.
Vähän niinkuin jäniksenlihan joukossa hiukan hevostakin... tai oikeastaan puolet. Yksi jänis, yksi hevonen.
Täysin varmaa tietoahan on nyt se, että melko merkittävä määrä ihmisiä liittyy ja eroaa saman vuoden aikana. Miksi, sitä ei kirkko paljasta. Ristiintaulukointi avioliittojen kanssa paljastaisi sen. Tieto olisi ehkä ostettavissa tilastokeskukselta. Kummiuden osalta sama ei onnistu, ei ehkä kirkon sisäisistä tiedoistakaan.