Moni tällä palstalla kirjoitteleva käyttää paljon aikaansa todistellakseen MAP-kirkon olevan väärä. Monella on selvästikin jotain erittäin paljon kirkkoamme vastaan, ja he uskottelevat itselleen että he tekevät hyvän teon etsiäkseen kirkostamme vikoja. Kristinuskoa ja Jeesustakin vastustettiin kiihkeästi aluksi. kaikkia Profeettoja on vastustettu voimakkaasti.
Olen aloittanut lukemaan Hugh Nibleyn kirjoittamaa kirjaa "Maailma ja Profeetat" joka on erittäin ajatuksia herättävä. Kannattaa lukea jos löydätte jostain. Tämä kirkkomme vastustus useastikaan ei johdu pelkästään siitä että uskomme korkeisiin moraaliarvoihin jotka vaivaavat ihmisiä, vaan ennemminkin siitä että uskomme että meillä on elävä profeetta kirkon johdossa, jolle Jumala ilmoittaa asioita.
Varsinkin kirkon alkuaikoina vihaa kirkkoa ja Joseph Smithiä kohtaan ei voi selittää pelkästään moniavioisuudella(moni muukin toimi yleisiä moraalikäsityksiä vastaan) eikä kirkon opetuksilla(moni muukin saarnasi maailman pahoista teoista vielä paljon kiihkeämmin), vaan se että hän ilmoitti olevansa Jumalan profeetta, ja oli nähnyt enkeleitä vihastutti monet ihmiset.
Näin se oli myös apostoleiden ja Jeesuksenkin aikaan. Jeesus murhattiin siksi koska hän ilmoitti olevansa Jumalan poika, jota ihmiset pitivät jumalanpilkkana. Sama apostoleiden kanssa. Juutalaiset käyttivät samaa perustelua kuin ihmiset nykyään että profeetat ovat kuolleet eikä ilmoitusta enää tule. Ihmiselle on huomattavasti helpompi uskoa johonkin kauan sitten olleeseen ja menneeseen, mutta uskoa se, että tuo elävä mitätön nuori mies olisi Jumalan poika tai Jumalan profeetta, on paljon vaikeampaa. Oletteko varma että olisitte itse uskoneet vaikkapa Johanneksen olevan profeetta jos olisitte itse eläneet hänen aikoihin.
Jeesus käski ihmisiä koettelemaan häntä, ja niin meidän tulisi myös tehdä kaikille profeetoille. Mormonin kirja on hyvä koetinkivi kirkkomme totuudesta, ja sitä ei ole pystytty osoittamaan vääräksi, vaikka sen käänsi(tai kirjoitti, jos ei siihen usko) kouluttamaton nuori mies erittäin lyhyessä ajassa, eikä kirjaa ole sen jälkeen (toisin kuin Koraania joka on ainoa kirja johon Mormonin kirjaa voi verrata) muutettu, lukuunottamatta muutamaa korjausta tekstin kirjoitusasussa. Päinvastoin väitteet joita vastaan sitä on hyökätty ovatkin kääntyneet puhumaan sen puolesta, ja nykyään myös maallisia todisteita kirjan totuudelle on. http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml Kuitenkin kirjan totuudesta voi saada todistuksen lukemalla sen ja vilpittömästi kysymällä Jumalalta onko se totta.
Miettikää jokainen kuinka olisitte reagoineet esim Jeesukseen ennen alkukirkon aikoja, olisitteko koetelleet häntä vai olisitteko vihastuneena väittäneet hänen olevan Jumalanpilkkaaja.
Olen aloittanut lukemaan Hugh Nibleyn kirjoittamaa kirjaa "Maailma ja Profeetat" joka on erittäin ajatuksia herättävä. Kannattaa lukea jos löydätte jostain. Tämä kirkkomme vastustus useastikaan ei johdu pelkästään siitä että uskomme korkeisiin moraaliarvoihin jotka vaivaavat ihmisiä, vaan ennemminkin siitä että uskomme että meillä on elävä profeetta kirkon johdossa, jolle Jumala ilmoittaa asioita.
Varsinkin kirkon alkuaikoina vihaa kirkkoa ja Joseph Smithiä kohtaan ei voi selittää pelkästään moniavioisuudella(moni muukin toimi yleisiä moraalikäsityksiä vastaan) eikä kirkon opetuksilla(moni muukin saarnasi maailman pahoista teoista vielä paljon kiihkeämmin), vaan se että hän ilmoitti olevansa Jumalan profeetta, ja oli nähnyt enkeleitä vihastutti monet ihmiset.
Näin se oli myös apostoleiden ja Jeesuksenkin aikaan. Jeesus murhattiin siksi koska hän ilmoitti olevansa Jumalan poika, jota ihmiset pitivät jumalanpilkkana. Sama apostoleiden kanssa. Juutalaiset käyttivät samaa perustelua kuin ihmiset nykyään että profeetat ovat kuolleet eikä ilmoitusta enää tule. Ihmiselle on huomattavasti helpompi uskoa johonkin kauan sitten olleeseen ja menneeseen, mutta uskoa se, että tuo elävä mitätön nuori mies olisi Jumalan poika tai Jumalan profeetta, on paljon vaikeampaa. Oletteko varma että olisitte itse uskoneet vaikkapa Johanneksen olevan profeetta jos olisitte itse eläneet hänen aikoihin.
Jeesus käski ihmisiä koettelemaan häntä, ja niin meidän tulisi myös tehdä kaikille profeetoille. Mormonin kirja on hyvä koetinkivi kirkkomme totuudesta, ja sitä ei ole pystytty osoittamaan vääräksi, vaikka sen käänsi(tai kirjoitti, jos ei siihen usko) kouluttamaton nuori mies erittäin lyhyessä ajassa, eikä kirjaa ole sen jälkeen (toisin kuin Koraania joka on ainoa kirja johon Mormonin kirjaa voi verrata) muutettu, lukuunottamatta muutamaa korjausta tekstin kirjoitusasussa. Päinvastoin väitteet joita vastaan sitä on hyökätty ovatkin kääntyneet puhumaan sen puolesta, ja nykyään myös maallisia todisteita kirjan totuudelle on. http://www.jefflindsay.com/BMEvidences.shtml Kuitenkin kirjan totuudesta voi saada todistuksen lukemalla sen ja vilpittömästi kysymällä Jumalalta onko se totta.
Miettikää jokainen kuinka olisitte reagoineet esim Jeesukseen ennen alkukirkon aikoja, olisitteko koetelleet häntä vai olisitteko vihastuneena väittäneet hänen olevan Jumalanpilkkaaja.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Mitähän ihmetekoja Smith on tehnyt?
Moniko hänen profetioistaan oli loppujen lopuksi totta? Niitä seliteltiin sitten että osa ilmoituksista voi olla ihmisestä tai perkeleestä...
Mitä esim. Jeesus profetoi joka ei olisi toteutunut? Ainakan Hän ei laittanut kaikenmaailman tilpehöörisääntöjä vaan antoi muutaman tärkeän käskyn meille, jotka ovat tärkeitä oikeasti!
Olipa jotenkin ihan höpöhöpö aloitus ja vielä puhut Jumalan pilkasta ja kateudesta profeettaa kohtaan...
Nooh, onhan raamatussakin että tulee vääriä profeettoja jotka eksyttävät meitä! He kulkevat merien yli saadakseen edes yhden käännynnäisen ja saattaa sitten heidät vielä syvemmälle helvettiin kuin itse ovat... Antavat raskaita taakkoja kantaakseen eikä itse halua niihin koskea.
Maksaa kaikesta kymmenykset mutta unohtavat suvaitsevaisuuden... On hyvä lukee vähän Matteuksen evankeliumia ja toteaa itse!
Jasmiina jatkaa...
No ainakin voit mennä kysymään Jeesuksen omilta apostoleilta mitkä ennustukset eivät heidän mielestään toteutuneet... ota aika kone 70 tai vaikka 100-200 luvulle niin saat tietää.
Aivan väärät profeetat antavat raskaita taakkoja ja kieltäytyvät iste niitä kantamasta. Kukahan se täällä unhottaa suvaitsevaisuuden.
Smith on kääntänyt MK:n ja auttanut Kristuksen kirkon paluttamisessa. Eivät Kristuksen ihmeteot olleet kovinkaan isoille joukoille tehtyjä, evätkä nekään estäneet Juutalaisia ristiinnaulitsemasta Häntä. Syynä oli väitetty jumalanpilkka. Mormoneita pidetään syyllisinä samaan, koska he uskovat maan päällä olevan nykyäänkin profeetan. Kuinka muuten sinä tiedät että Raamattu ei ole vain satua? Mihin oma todistuksesi perustuu? Raamatussa on paljonkin ennustuksia jotka eivät ole vielä tapahtuneet, esim. ilmestyskirjassa. On myös ennustuksia jotka eivät koskaan tapahtuneetkaan, esim. Niiniven kaupungin tuho. Myös Raamatun profeetat olivat erehtyväisiä ihmisiä, aivan kuten palautetunkin kirkon.
Eikö Raamatussa muka ole vaikka kuinka paljon tilpehöörisääntöjä, erityisesti Vanhassa testamentissa niitä oli paljon, jotka nekin on antanut sama Jumala, vaikka tuo laki on nyt täytettykin. MAP-kirkossa niitä tosin ei ole paljon.
Kuinka mormonit antavat raskaita taakkoja kannettaviksi eivätkä halua niihin itse koskea? Jeesus itse sanoi että meidän kaikkien on kannettava ristimme. Ja kuinka mormonit unohtavat suvaitsevaisuuden? Raamatussa muuten puhutaan myös oikeista profeetoista Jeesuksen jälkeen
"On hyvä lukee vähän Matteuksen evankeliumia ja toteaa itse!"
ja "Mitä esim. Jeesus profetoi joka ei olisi toteutunut?"
no Matt. 24:34 ... Eipä ole toteutunut tuon sukupolven aikana ...
"Hän ei laittanut kaikenmaailman tilpehöörisääntöjä vaan antoi muutaman tärkeän käskyn meille, jotka ovat tärkeitä oikeasti!"
Mutta kun se ei riitä ihmisille. Juutalaisten "säännöt" (sisi ne vasta olivatkin niitä "tilpehööri"sääntjä... vaikka että kuinka monta askelta voi ottaa sapattina, jotta ei riko sapattia, jne.) jo osoittivat sen että muutama yksinkertainen sääntö ei riittänyt...
Haluaisin vielä tarkentaa että se vaikka esim tuo Niniven ennustettu tuho ei tapahtunutkaan, ei se tarkoita sitä ettei ilmoitus olisi ollut Jumalalta, vaan ihmiset vain tekivät parannuksen ja kaupunkia ei tuhottukaan. Niin ne ennustukset joskus toimivat
kirjoitus. Näin se on pääsyy vainoon on se että meillä on elävä profeetta.
On aivan uskomatonta kuinka kovasti JSiä vainottiin jo poikasena.
On ollut kiireinen viikko. En ole ehtinyt tänne ollenkaan... samaa vanhaa täällä näyttääkin olevan paria hyvää kirjoitusta lukuunottamatta.
Kuulehan nyt, nuori mies.
Joseph Smithin vertaaminen Jeesukseen Kristukseen on jumalanpilkkaa.
Jumalanpilkkaa on lisäily ohi sen, mitä Raamattu opettaa. Myös ihmistekoiset käskyt, joita mormonismi valheellisesti väittää Jumalan sanaksi (kuten moniavioisuus, mustiin kohdistunut rasismi, viisauden sana, temppelitoimitukset, lapsikaste 8-vuotiaana, verisovitusoppi jne.)
Törkein esimerkki jumalanpilkasta on minun näkökulmastani väite, että Kristus lunasti meidät vain syntiinlankeemuksen seurauksista, eli kuolemasta. Eli koko Kristuksen lunastustyön mitätöinti! Ettäs kehtaatte, jumalattomat paimenet, jotka ette mene itse portista sisään ettekä päästä laumaakaan.
Getsemanessa kun on mormonien mukaan tapahtunut varsinaisesti jokin vallan toinen, ehdollinen pelastus, jonka avaimet on Mormonikirkolla! Taivaaseenpääsy on mormonien takana. Korotukseenpääsy, eli pääsy Jumalan yhteyteen edellyttää, että ihminen ryhtyy mormoniksi. Ihminen elää mormoniopin mukaisen mormonien Jumalalle otollisen mormonielämän. Että näin.
Mikäli henkilö on ehtinyt kuolla, tulee ottaa tuonpuoleisessa vastaan mormonien tekemä kuolleiden sijaiskaste ja ryhtyä mormoniksi, kuoltuaan!
Alkoi käämit savuta tätä kirjoittaessani. En kuitenkaan halua hakata kenenkään mormonin päätä tohjoksi, toisin kuin eräs mormoni minun ja monen muun ei-mormonin pään tällä palstalla.
Sydäntäni särkee kaikkien murheellisten ja raskautettujen puolesta, koko kärsivän ihmiskunnan puolesta mormonien julmasta uskonnosta, jota he saarnaavat elävän Sanan sijasta.
Pelastumisesta mietittävää ev.lut. linkissä, vaikka en mikään luterilainen ole, kunhan kristitty vain:
http://www.kirjasilta.net/artikkelit/santala/vanhurs.html
Siis siitähän meitä juuri syytetäänkin, eli jumalanpilkasta, siitä tämä vastustus. Niinhän minä kirjoitinkin.
juuri sitä se onkin, muista se.
http://www.lightplanet.com/mormons/response/qa/heaven_only.htm
Toivoisin kommentteja sinulta. Mielestäni MAP-kirkon taivas- ja armokäsitys ovat erittäin looginen sekä Raamatun mukainen. Sekä myös hyvinkin armollinen
tulipa kirjoitettua nopeasti. Tarkoitin tietenkin että "on erittäin looginen"
Mormonien taivaskäsitys ei ole looginen Raamatun kanssa.
Raamattu ei jaottele ihmisiä kolmeen eri "taivaaseen" ja lisänä helvetti neljäntenä.
Taivaalla tarkoitetaan kristinuskossa Jumalan yhteydessä ja kirkkaudessa oloa, Kristuksen jalkain juureen pääsemistä, iankaikkista iloa.
Mormoniopin mukaan vain mormonit saavat korkeimman kirkkauden.
Otin kantaa. Olen siis jyrkästi eri mieltä mormonien kanssa tuonpuoleisuuksista ja niiden kytköksistä nimenomaiseen mormoninaoloon.
Kristus on tie, totuus ja elämä.
Raamatussa ei ole sanaakan sinne päin, että tie olisikin mormoniopin seuraaminen eikä Kristus.
Mutta mitä julmaa tuossa näet? Tai uskonnossamme ylipäätään?
yrittää tehdä rakkaasta Joosepistasi vaikka väkisin. Nytkö raukkaa ihan vainottiin vain, koska oli se aito ja alkuperäinen Jumalan sanansaattaja?
Silloin 1800-luvulla, ennen sitä ja jälkeen sen on vainottu satoja tai tuhansia muitakin mielipuolia ja psykopaatteja. Joseph Smith oli yksi niistä ja niiden lisäksi keksittiin vihata ja jahdata terveitäkin ihmisiä milloin mistäkin syystä. Ei yksi pääsky kesää tee.
Tämän vaatimattoman keskustelupalstan lisäksi Smithin Mormonin kirja ja muiden profeettojen kaikki jaaritukset on osoitettu selvästi saduiksi satojen eri tahojen toimesta, ympäri maailmaa.
Ainoa Jumalaa pilkkaava taitaa olla kirkko, jonka edelläkin mainittu kaheli ja sairas hihhuli pisti pystyyn ja joka on parin viimeisen vuosisadan sisällä lisäillyt omia läpimätiä liitteitään oikeisiin pyhiin kirjoituksiin. Vain ne muistuttavat meitä yhdestä ja ainoasta todellisesta pelastajasta, johon voimme luottaa.
Viestistäsi oikein huokuu viha kirkkoamme kohtaan. Jos MK:kerran on osoitettu vääräksi niin toivoisin jotain perusteluja myös.
tunne. Korkeintaan lievää pettymystä. koska kukaan ei vaivaudu kinamaan kanssani, ei vaikka keksin aivan uusia ennen käyttämättömiä väärennöksiä.
Noihin muuttumattomiin herjoihin minäkin olen varsin kyllästynyt. Mormonien elämänarvoissa sinänsä en näe moittimista. Kyllä ne minulle passaa. Niistä kelpaisi monenkin otta esimerkkiä.
Toisten uskontojen mollaamiseen MAP kirkko ei syyllisty juuri koskaan. Ei vaikka kuinka tulee lunta tupaan. Mormonin kirja tietysti on Mormonin kirja. Minä en kuitenkaan ole milloinkaan yrittäny väittää sitä vääräksi. Pahinta jota olen sanonut on etten pidä sitä erityisen ansiokkaana kaunokirjallisessa mielessä. Ehkä se onkin tarkoitettu hieman minua nuoremmalle kansanosalle.
Pienintäkään vihan tunnetta minulla ei tosiaankaan ole MAP kirkkoa, eikä siihen kuuluvia kohtaan pikeminkin ilon tunne. Olempa tainut solvata solvaajia enemmän kuin MAP kirkkoa.
Tosin lähetystyöhön kaipaisin enemmän nuorehkoja naisia. Ei hikiset jätkät meikäläistä mihinkään pysty käännyttämään. Sen etten ole kääntynyt jää konaisuudessaan lähettien vastuulle.
Oikeastaan olen pahoillani heidänkin puolestaan. Joskus tekisi mieli suorastaan auttaa näitä onnettomia.
Mielluimmin lähetän tervessi Turust.
Etteivät kaikki sentään vihaa meitä =). Terveisiä sullekkin täältä Espoosta
perustella sinulle mitään. Me normaalit ihmiset huomaamme sen muutenkin. Tee itse johtopäätöksesi jos et lukeudu joukkoomme.
on Tapani, kuka on alkanut veljeilemään ateistien kanssa ja työntämään tälle palstalle ateistien/vapaa-ajatelioiden propagandaa, erään MAP-kirkon apostolin tunnustus, että mormonit palvelevat eri kristusta, kuin kristityt kertoo jo paljon tästä myöhempien aikojen jeesuksen kristuksen kirkosta. MAP-kirkko on on antikristuksen oma niin, kuin ihmiset tämän kirkon
sisällä. Ydin kysymys on oppi jumalista, itsekkäiden ihmisten tarve korottaa itsensä jumaliksi, kun totuus on Isä, Poika ja Pyhä Henki,
meidän kaikkien kuolevaisten lohtu ja Jeesuksen sanat, minä olen tie, totuus ja elämä.
henki ja elämä ja profeetta niin raamattu ilmeisesti jonkun profeetan suulla ennaltailmoitti Smithin syntymästä kuten aikoinaa Jeesuksenkin syntymästä.
Onko teillä tietoa sellaisesta raamatunkohdasta, jossa Smithin syntymä mainitaan?
Entä onko Smithin kuolemasta jotakin vihjettä?
Ilm 14:6 puhutaan enkelistä joka tulee julistamaan evankeliumia kaikille kansoille. Me uskomme että siinä viitataan enkeli Moroniin, joka ilmestyi Joseph Smithille. Mutta itse Joseph Smithiin Raamatussa ei viitata, eikä tarvitsekaan. Ei JS ole meille mikään henki ja elämä hän vaan sattuu olemaan se profeetta jonka kautta evankeliumi palautettiin. Tästä puhutaan jo toisessa keskustelussa, mutta miksi mielestäsi enkelin tarvitsisi julistaa evankeliumi jos se olisi jo maan päällä? Entä keitä ovat mielestäsi ne oikeat profeetat joista raamatussa ennustetaan. Matt 23:34 ja Ilm 11:10 ? Joseph Smith itse kyllä ennusti kuolemansa.
Kautta historian Jumala on valinnut profeettoja kuten Nooa, Abraham, Mooses ja muut, opettamaan evankeliumia ja johtamaan Hänen kirkkoaan (Amos 3:7). Tämä ei ole muuttunut tänäkään päivänä. Me kaikki tarvitsemme Jumalan ohjausta maailmassa, joka on joskus niin hämmentävä. Koska Jumala rakastaa lapsiaan, Hän lähettää luoksemme edelleen eläviä profeettoja. Joseph Smith (1805–1844) oli ensimmäinen oman aikamme profeetta. Gordon B. Hinckley on Jumalan valitsema profeetta tänä päivänä.
Aivan kuten Jumala johdatti profeettansa Mooseksen avulla israelilaiset orjuudesta parempaan paikkaan, Hän johdattaa lapsiaan tänä päivänä kohti onnellisempaa, rauhallisempaa elämää, kun he vain päättävät seurata Hänen elävää profeettaansa. Kehotamme sinua kuuntelemaan elävien profeettojen sanoja ja pohtimaan, millä tavalla Jumalan tahdon tunteminen voi olla hyödyksi elämässäsi.
jonka Jooseppi näki ja nimesikin liihotteli taivaalla,seurasi enkeliä toiset enkelit.
Jokos ne ovat tulleet näkösälle? Ja missä tulvat näkösälle?
Vai tulivatko näkösälle vain vanhan Johanneksen haaveunissa.?
Kyllä, Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle palautettiin Aaronin ja Melkisedekin pappeus jonka tekivät muistaakseni Pietari Jaakob ja Johannes (korjatkaa jos olen väärässä). Uskoakseni kohdassa tarkoitetaan juuri näitä.
Ennen kuin julistat Mormonin kirjan totuudesta niin vastaa ensin aloitukseeni Kumoran kukkulasta. Olen siinä esittänyt yksinkertaisen kysymyksen, johon te mormonit ette pysty vastaamaan puhumatta itseänne pussiin. Et voi julistaa mormonin kirjaa todeksi jos et osaa vastata esittämääni ristiriitaan.
Tämän sitaatin oli joku ihana mormoni poistattanut aiemmin päivällä. Kertoo aika paljon mormoneista, kun eivät voi sietää tällaista viileää toteamusta sensuroimatta!
A paradoxical aspect of Mormonism is its simultaneous emphasis on the divine authority of its leaders as sources of revealed doctrine and on tremendous tolerance for deviance among members from some of its officially espoused doctrinal positions.
Members often do not perceive any difference between their own views and those of the leaders.
This results from the fact that the processes by which general members and church leaders are recruited select for different attitudes and values in the two groups.
It is adaptive for the typical views of lay-members and those of church Presidents occasionally to stand at odds, with no apparent evidence of awareness of this fact among church members at large.
Kaikkia asioita ei ole ilmoitettu, ei joka sana joka profeetan suusta tulee ole Jumalan, eikä siten mitään virallista oppia. Kirkkoon kriittisesti suhtautuvilla (kuten myös monilla jäsenillä) on usein väärä käsitys siitä mitä tarkoittaa profeettana oleminen, ja kuinka heihin tulisi suhtautua. Profeetta on edelleenkin vain erehtyväinen ihminen, jolle Jumala halutessaan voi ilmoittaa asioita. Eikö olekin hienoa että jäsenillä (myös profeetoilla) on joissakin asioissa mahdollisuus teorisointiin ja väärässä olemiseen? http://www.lightplanet.com/mormons/basic/organization/priesthood/prophets/FAQ_Infallibility.htm
mikä ristiriita?? Mikä siinä nyt niin vaikeata on?? Kumoran kukkula on olemassa ja kyllä sinunkin kysymykseesi vielä joskus joku vastaa... kärsivällisyyttä veliseni... elä juutu samoille kiskoille.
Ymmärrän kyllä että haluat saada vastauksen, mutta emme vaan nyt halua antaa sitä sinulle juuri nyt... kärsivällisyyttä veliseni kärsivällisyyttä se on oikein hyvä hyve!
Itseni puolesta voin sanoa että ne sun kukkulas, ja niiden maantieteellinen paikka ei oikein kohota tota kiinnostuksen käyrää. Se on niin vähä pätoinen seikka. On tässä maailmassa niin paljon muutakin mielenkiintoisempaakin ja kummallisempaakin. Kyllä sinä varmaan vastauksen saat viimeistään sittten Jumalalta.
Ehkä vastauksen saaaminen joskus vaatii omaa tutkimusta, omaa järjen käyttöä ja avointa mieltä.
Tosin on harhaanjohtavaa vihjata että kirkon johtajat ja tavalliset rivijäsenet olisivat jotkin kaksi eri "koulukuntaa". Tai että heidän välillään olisi jokin kummallinen arvomaailmaero."This results from the fact that the processes by which general members and church leaders are recruited select for different attitudes and values in the two groups." Tuo lainaus on täyttä roskaa. Myös kirkon johtajien keskuudessa on mielipide-eroja. Tosin kaikissa pääperiaatteissaan aktiivisten kirkon jäsenien keskuudessa vallitsee yksimielisyys, eli siis niissä "virallisissa opeissa".
näin on asia. Onhan meillä kaikilla Pyhän Hengen lahja.
Vähänpä tiedät maailman murheista. Miten voit edes kysyä mikä ristiriita?
Mormonin kirjassa kerrottua:
" - - minä sen tähden tein tämän aikakirjan Nefin levyistä ja kätkin Kumoran kukkulaan kaikki aikakirjat, jotka Herran käsi oli minun haltuuni uskonut, PAITSI muutamia levyjä, jotka annoin pojalleni Moronille."
(Mormon 6:6)
Noiden Moronille annettujen levyjen sisältö löytyy Mormonin kirjasta, ja päätellen siitä mitä Moroni profetoi luvussa kahdeksan voidaan olettaa että nuo muutamat levyt ovat koko nykyinen Mormonin kirja. Levyt eivät olleet niin suuret etteikö niitä voinut kantaa mukana. Isä Mormon kätki runsaasti levyjä Kumoraksi nimittämäänsä kukkulaan. Tuolla kukkulalla oli myös muita nimiä, kuten Mormonin kirjasta voi päätellä.
Poika Moroni kirjoitti näin nykyisen Mormonin kirjan levyistä:
"Sen tähden minä kirjoitan ja kätken aikakirjat maahan; ja minne minä menen, sillä ei ole väliä."
(Mormon 8:4)
Paljastan nyt arvovaltaiselle raadille että levyjä on olemassa paljon enemmän kuin Josephin kääntämät. Ne sijaitsevat eri paikassa kuin Josephin kääntämät levyt, jotka löytyivät ison kiven alla olevasta pienehköstä kivilaatikosta, siitä kukkulasta jota nyt nimitämme Kumoraksi.
Ja kuten voitte olettaa, tuosta Kumorasta etsittiin levyjä ihan urakalla ennen kuin kirkkomme osti sen. Eipä löytynyt. Ihan viisasta tarkoitusta varten Mormon ja Moroni näin aikoinaan menettelivät.
Kyllä tähänkin asiaan aikanaan selvyys saadaan.
Siihen asti se toimii varmaan kompastus- tai loukkauskivenä monille, käyttäen tässä raamatullista termiä.
murhe kerrallaan ja Kumora ei nyt oo mulla ihan huippupäässä .. mut jos jaksat ootella niin kuka sen tietää vaikka Kumoralla tavattais!
veli hyvästä vastauksesta.
Sitä tässä kaivattiinkin - olen samaa mieltä, että kyllä kaikki selviää ennen pitkää - kun on oikea aika.
Jumalan tarkoituksenakaan ei ole ilmaista ihmisille kaikkea tieteellisesti, silä aivan kuten sanoit, ennekuin varma selvyys tulee miten ja missä levyt ovat, niin se on "kompastuskivenä" monille, toivottavasti nyt ei tälle meidän palstan reijoohille.
siis erinomainen vastaus.. juuri tuotahan minäkin.. mut en ihan löytänyt sanoja.
Kiitos Vai Niin. Tosi hyvä vastaus!
"Jumalan tarkoituksenakaan ei ole ilmaista ihmisille kaikkea tieteellisesti"
Aatteles jospas onkin, ja sinä olet ihan väärässä? Voisko olla mahdollista?
Tiedät siis asian paremmin kuin Josepf Fielding Smith, joka oli sitä mieltä että Kumoran kukkula oli suuren viimeisen taistelun tapahtumapaikka?
Ei poista ristiriitaa ollenkaan. Tiesin kyllä että Vai niin kannattaa teoriaa b, mutta hän on joka tapauksessa eri mieltä kuin profeettansa.
Missä muuten on se kivilokero, josta levyt löytyivät?
olen usein miettinyt!!! On se jännää jokupäivä saada tietää kaiken. Ajellaankohan meitä ympäri sellasella kärryllä niiku Universal Studiossa ja sit se tourquide aina selittää mitä missäkin tapahtui. On se kiva kun on jotain vielä odotettqavissa!!!
Koko lahkosi uskonto on pelkkää satua, eikä edes mielenkiintoista juttua vaan tylsää höpötystä.