Helluntalaisuus ja jehovalaisuus eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tuloa lapsikasteessa.
1.Joh.4:1-3
1.Joh.5:6-8
Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus; ei anoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
Sillä kolme on, jotka todistavat;
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä. (1.Joh.5:6-8)
Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta (1.Joh.4:2)
1.Joh.4:1-3
1.Joh.5:6-8
Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus; ei anoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
Sillä kolme on, jotka todistavat;
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä. (1.Joh.5:6-8)
Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta (1.Joh.4:2)
Vastaukset 37
Vanhimmat
Se on oikein ettei tunnusta, koska lapsikasteelle ei ole riittäviä perusteita Raamatussa. Ei lapsikaste pelasta. Kaste ei pelasta, ryöväriäkään ei kastettu:
Lk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
sinä höpötät?
eiks tuossa puhuttu KASTEESTA?! EI LAPSIKASTEESTA!?!
vai jäikö mulla jokin huomioimatta? :D
Jumalasta vai ihmisistä lähtöisin oleva tapa?
Koska roomalaiskatolinen kirkko ei pysty osoittamaan Raamatusta mitään ennakkotapausta, se sanoo: ”Tapaa kastaa lapsia pidetään ikivanhana traditiona.” Mutta paniko Jeesus Kristus tämän tradition alulle? Ei pannut, sillä lapsikaste yleistyi vasta paljon apostolien kuoleman jälkeen. Toisen vuosisadan lopussa kirkkoisä Tertullianus esitti: ”Tulkoon [lapsista] kristittyjä vasta sitten, kun he kykenevät tuntemaan Kristuksen”.
Aloittaja on varmaankin sama henkilö kuin tämä "pappi", joka juoksee valistamassa hellaripalstalla hellareita siitä mihin he uskovat ja mihin eivät. Uhoaa pystyvänsä todistamaan myös väitteensä, mutta ei kuitenkaan todista.
Esittää väitteen mutta ei perustele. Ainakaan minä en ole perusteluja nähnyt.
Mitä tarkoittaa "eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tuloa _lapsikasteessa_"?
Siis miten se Jeesus tulee lihaksi lapsikasteessa?
Miten kaste liittyy Jeesuksen lihaan tuloon? Ja miksi sen kasteen pitäisi olla juuri _lapsi_kaste?
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta (1.Joh.4:2)"
Helluntailaisuus ei ole mikään "henki" vaan herätysliike. Helluntailaiset tunnustavat kyllä Jeeusksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi.
Joten voisitko perustella väitteesi vähän perusteellisemmin?
"Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kakki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä." (1.Kor.12:12-13)
"yksi kaste" (Ef.4:5) "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää ja katso minä olen teidän kanssanne joka päivä aina maailman loppuun asti." (Matt.28:19-20)
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark.10:15)
"Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt on henki." (Joh.3:5-6)
"vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" (1.Pt.3:21)
"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan...sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu" (Apt.2:38-39)
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." (Gal.3:27)
"Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin mitä Paavali puhui. Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä. Ja hän vaati meitä." (Apt.16:14-15)
Unohda tuo kastehömpötys, kaste on yksi askel Jumalan tiellä, muttei pelasta ketään.
Mk 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Siis usko pelastaa, mutta senkin tulee olla aktiivista Jumalasuhdeuskoa, eikä totena pitämistä (saatana uskoo myös Jeesukseen eri näkökulmasta kuin kristityt).
Ei tuossa ollut yhtäkään perustelua sille miksi ajattelet ettei hellarit tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi.
Sekö on perustelu, että he kastavat toisinaan ihmisiä toisen kerran lapsikasteen lisäksi?
Yhdessäkään noista antamistasi raamatunkohdista ei löydy sääntöä, ettei saisi kastaa kahta kertaa.
"yksi kaste (Ef.4:5) "
Mutta missä sanotaan, että tämä yksi kaste olisi lapsikaste?
Minutkin on lapsena kastettu, enkä ole vielä käynyt toisella kasteella. Mitä enemmän tätä asiaa mietin, oikea kaste tuntuu olevan se kaste, joka otetaan aikuisena, uskoon tulon jälkeen.
Jos kaste pelastaisi ja nimenomaan lapsikaste, sehän tarkoittaisi, että lähes kaikki suomalaisetkin pääsisivät taivaaseen, vaikka suurin osa lapsikasteen saaneista ei edes ole uskossa!!
Eikä se aikuisenakaan, uskoon tulon jälkeen otettu kaste pelasta, jos luopuu uskostaan!!
Tätä yksinkertaista asiaa on ihan turha jauhaa niin paljon kuin sitä jauhetaan, koska usko on se joka pelastaa!!
Jos lapsi kuolee lapsena(tietämättömäna), niin lapsi pääsee Jeesuksen luokse, koska lapsi on viaton, eikä voi tunnustaa uskoaan, koska ei siitä mitään ymmärrä!! Kiitos siitä Herralle!!
Siunausta!!
Jokainen tulee uskollaan autuaaksi, mutta jos riviluterilaiselle uskotellaan, että hän on menossa taivaaseen vaikka ei tunne Jeesusta Kristusta ja keskustele Hänen Henkensä (Pyhä Henki) kanssa jatkuvasti päivittäin, harhautetaan häntä pahasti. Jos olet LUTERILAINEN, etkä tunne Jeesusta pelastajanasi, rukoile häntä ilmaisemaan itsensä sinulle. Varmaa on Jumalan tahto luoda elävä suhde luomaansa ihmiseen, joka lymyilee Jumalaa paossa syntiensä tähden ts Jumalan tahdon rikkomisen tähden.
Tunnustatko nyt kastetta halveksuva henki, että Jeesus Kristus tulee kasteessa lapseen (lihaan) asumaan?
1.Joh.4:1-3
Neuvoisin kirjoittajaa menemään hyvän sielunhoitajan puheille, (esim. Markku Koivisto) että pääsisi ylitse tästä sitovasta asiasta.
______________
"Tunnustatko nyt kastetta halveksuva henki, että Jeesus Kristus tulee kasteessa lapseen (lihaan) asumaan?
1.Joh.4:1-3"
____________________
Miten tuo Raamatun kohta liittyy lapsikasteeseen? Vaikea löytää suoraa perustetta lapsikasteelle ja etenkään sen pelastavalle vaikutukselle! En kiistä lapsikasteen merkitystä uskovan luterilaisen elämään, jos hän uskoo sen "yhdeksi kasteeksi" samoin kuin helluntailainen oman kasteensa, kasteen muoto ei ole ratkaiseva. Tärkeää on sydämen usko!
______________
LAINAUS EDELTÄ:
Jokainen tulee uskollaan autuaaksi, mutta jos riviluterilaiselle uskotellaan, että hän on menossa taivaaseen vaikka ei tunne Jeesusta Kristusta ja keskustele Hänen Henkensä (Pyhä Henki) kanssa jatkuvasti päivittäin, harhautetaan häntä pahasti. Jos olet LUTERILAINEN, etkä tunne Jeesusta pelastajanasi, rukoile häntä ilmaisemaan itsensä sinulle. Varmaa on Jumalan tahto luoda elävä suhde luomaansa ihmiseen, joka lymyilee Jumalaa paossa syntiensä tähden ts Jumalan tahdon rikkomisen tähden.
Ei lapsikaste pelasta. Kaste ei pelasta, ryöväriäkään ei kastettu:
Lk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
______________________
Edellä mainittu 1.Joh.4:1-3" raamatunkohta ei puhu mitään lapsikasteesta.
JUMALAN HENKI JA ANTIKRISTUKSEN HENKI
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
" Tunnustatko nyt kastetta halveksuva henki, että Jeesus Kristus tulee kasteessa lapseen (lihaan) asumaan?
1.Joh.4:1-3"
Tunnustan, että Jeesus on lihaksi tullut!!
Mutta miten tuo raamatun kohta liittyy tähän kaste asiaan????
Jeesus tulee varmasti kasteessa lihaan asumaan, mutta miksi se tarkoittaisi, että lapsikaste olisi ainut ja oikea?!
Kaste ei pelasta sinua, eikä ketään muutakaan jos hylkää kasteenkin jälkeen pelastajansa!!!
Eipä kuulunut vaadittua tunnustusta (1.Joh.4:2).
Kas kun et ehdottanut yhtä päätä Nigerian matkaa.
Muista mitä Saulille sanottiin, kun hän matkasi noitavaimon puheille kuolleitten henkiä manaamaan.
1. Joh. 2:27
Mutta teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä
Taidat olla vähän taikauskoinen, kun vaadit jotain oman tahtosi mukaista tunnustusta?
Laitan tuohon sen Raamatun kohdan, mutta ei siinä lapsikasteesta mitään puhuta?? Kannattaa lukea koko 1.Johanneksen kirje.
1. Johanneksen kirje
JUMALAN HENKI JA ANTIKRISTUKSEN HENKI
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4:4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
4:5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Hyvät linkit
http://www.themaninthesynagogue.org/
http://www.christembassy.org/
Aamen, itse luin juuri tässä vähän aikaa sitten kyseisiä kohtia raamatustani.
Hei!
Mitäs tapahtuu niille lapsille, jotka kuolevat ennen syntymäänsä tai heti sen jälkeen, ennenkuin ehtivät saada kasteen???
Anne
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
mielestäsi niitä jotka kastetta eivät ehtineet ottaa vai koskisiko tuo muita esim. helareita ja uskosta osattomia,voisitko itse kuulua tuohon joukkoon.
Tarkoitan voisiko tuota käyttää kaikkiin ihmisiin,kun noin ihmeellisen vastauksen annoit.
Raamattuhan mainitsee et Hän on meihin laittanut hengen,joka halajaa Jumalan tykö.
Millä sinä nyt todistat et helluntalaiset eivät opeta ja tunnusta Jeesusta lihaan tulleeksi Jumalan Pojaksi.
Oliko sulla muuta opin eroja,kuin tää kaste jota ei kaiketi kukaan yhdistä Jeesuksen syntymään ,paitsi sinä.
Eihän edes Jeesus ottanut lapsi kastetta, saatikka et olis pakotettu.
Eikö olekin tuo vapaus kiusallinen kun se annetaan toisille ja itse ei saa osaa ottaa,kun sitoo itsensä.
Voipihan olla et sinä itse pyysit lapsi kastetta ja uskoit sydämmessäsi Jeesukseen.
Tässä tarkoitetaan luultavammin sitä henkeä, jonka jokainen ihminen saa, jota Jumala kovasti haluaa itselleen takaisin.
Jaak. 4:5
Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
-----
Jeesusta ei tietenkään juutalaisena lapsena kastettu silloisella proselyyttikasteella.
Jeesus ympärileikattiin juutalaisen tavan mukaan 8-pv ikäisenä.
Jeesuksen lapsuudessa oli käytössä pakanuudesta juutalaisuuteen siirtyville puhdistustoimena suoritettava käännynnäiskaste eli ns. proselyyttikaste. Juutalaisena Jeesuksen ei tietenkään tarvinnut mennä proselyyttikasteelle, joka oli perhekuntakaste, jolla myös kaikkein pienimmät lapset kastettiin jo 100 v. ennen Jeesuksen syntymää. Joten lasten kastaminen oli juutalaisille täysin tunnettu asia Jeesuksen aikaan ja alkuseurakunnan aikaan, jolloin tuli käyttöön perhekunnittain saatava kaste Jeesuksen nimeen. Myöhemmin nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, jossa koko Jumalan kolminaisuus on edustettuna länäolevana sanan mukaan.
Kristillisen kasteen tienraivaajana ennen Jeesuksen kärsimystietä oli käytössä jonkin aikaa vain aikuisille tarkoitettu Johanneksen parannuksen vesikaste.
Kristillinen kaste, jonka kaste- ja opetuskäskyn Jeesus antoi viimeisinä sanoinaan Golgatan jälkeen on se kaste, jolla kristityt eri kirkkokunnissa ovat kastaneet lapsiaan todistettavasti jo kohta 2000 vuotta. Siinä kastetaan Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen (Matt.28:19-20)
oikein John kirjoittaa ja valistaa. Samaa olen itsekkin ihmetellyt täällä palstalla monta kertaa, eikä sitä tunnustamista täällä ole näkynyt eikä tuntunut. Pyhän henki tulee lapseen jo kasteessa, siinä Kristus puetaan ylle. Tämä on Jumalan teko, Hänen lupauksensa mukaan. Kaste kantaa koko elämän kaaren ajan ja myös kuoleman rajan yli..
Mitä Kristuksen tunnustaminen on? Kristuksen tunnustaminen on itsensä kieltämistä, kaiken sen mikä on minua, minusta jne..Matt 16:24 Jos joku tahtoo perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.
On tässä palstalla ollut myös saarnaajia jotka ovat julistaneet täällä itsensä autuaaksi ja myös edellisen sheriffin. Tätä olen ihmetellyt vieläkin.
sullekin ,että toinen ihminenkö taivas osuuden määrää ilman asian omaisen lupaa.
Älä vain sano et ne saatanan palvojat jotka sylilapsena on kastettu pakoitetaan taivaaseen.
Eikö olis raakaa pettämistä kun pikku vauvana tehtäs hänen edestään päätöksiä joita hän ei hyväksy tai edes tiedä.
Minun Jumalani on niin armollinen et antaa valinnan vapauden uskoa tai ei ,valita oikein tai väärin.
Raamattu on ohje johon voi luottaa tai ei.
sellaisenaan pelkkä lakikirja alusta loppuun..Vasta Kristuksessa siitä avautuu kaikki tähän ja tulevaan elämään liittyvä, sellaisenaan se ei kelpaa edes ohjeeksi.Sen tähden syvenny siihen mitä Matteus kirjoittaa 16:24 , siitä avautuu portti elämään.
Oletko siis sitä mieltä että kaikki pääsee taivaaseen, siis kaikki jotka ovat saaneet lapsikasteen?
kaari on pitkä 70 - 100 vuotta, noin suunnilleen. Siihen mahtuu niin hyvää kuin pahaakin. Meille on annettu tehtävä saarnata syntien anteeksiantamusta Jeesuksessa Kristuksessa. Tässä olisi Jeesuksen vertaus eksyneestä lampaasta paikallaan, mitä hän teki ja mitä hän seuraajiltaan toivoi.
Meille on annettu se tehtävä, että kukaan ei nääntyisi matkalle, vaan jos mahdollista kaikki pelastuisivat.
PORTTI ELÄMÄÄN AVAUTUU JEESUKSESSA.
Jeesus täytti lain ja sinä saat uskossa vastaanottaa pelastuksen .
Voi kyllä "paaduttaa" sydämmesi ja hyljätä.
Voi olla et sinulla raamattu on ainoastaan laki kirja .
Minä olen siitä löytänyt elämääni ARMOA ARMON PÄÄLLE.
Katsoppa lyhennettynä koko raamattu Tiit 2:11-13.
Siinä kerotaan kaikki mitä lyhykäisyydessä tarvitaan
Toinen ihminen ja hänen tekonsa eivät sinua taivaaseen vie eli se et joku sinut kastoi ja hänen tekonsa olisi tie taivaaseen.
Tekis mieli käskeä suksimaan.
Eihän minunkaan ottama uskon kaste minua pelastanut, vaan JEESUS!
Olipa selkeä vastaus, niiku lutteruksen oppi.
Kaitpa ne tai ehkä jossittelujen jälkeen jonnekin on menossa jos ei oo tulossa vai mitä matti?
Niinhän se Matiaskin tarkoittaa vaikka rupesi kiertelemään. Jos Jeesus pitäisi tunnustaa lapsikasteessa lihaan tulleeksi, hän siis tulisi kaikkiin lapsikastettuihin ja kaikki he pelastuisivat tuosta vaan "omistavalla uskolla". Tämän opin edustaja on sveitsiläinen teologi Karl Barthin (1886-1968). Tämä universalistinen oppi, jota näillä palstoilla toitotetaan, huolestuttaa tavattomasti koska sellainen ajattelu aikoinaan koetti estää minuakin tulemasta elävään uskoon. Käytin sitä tekosyynä ettei tarvitsisi ajatella Jumalaa ollenkaan kun jostain syystä asia rupesi kovasti vaivaamaan kuolemanpelon kanssa..
Huomatkaa ettei Jeesus tosiaan tule ihmisen elämää noin vaan, ei todellakaan vastoin tahtoa edes vauvan elämään. Hän sanoo: "Katso, minä seison ovella ja kolkutan, jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven niin minä käyn sisälle hänen tykönsä ja aterioitsen hänen kanssaan ja hän minun kanssani..
oli aivan selkeä vastaus. Me elämme nyt tätä päivää, työtä on paljon ja työmiehiä vähän. Minun tehtävä ei ole erotella jyviä akanoista, tärkeämpää on jos saa olla vainiolla työssä.
fundis ajattelu näyttää olevan aika syvässä teissä. Asiat ovat hyvin musta valkoisia. Voi, voi. Muuten, haittaako sinua kuinka paljon, jos kaikki tosiaan pääsisivät taivaaseen. Jotenkin sanoistasi kuultaa kateus.Jätä pelastus asia Jumalan haltuun, Hän on oikeamielinen ja kykenevä pelastamaan myös sen johon sinä et usko.
että osaisit lukea ja ajatella lukemasi. Käy uudelleen edellinen kirjoitus läpi, niin toivoisin, että löytäisit siitä sanoman.
Minusta olisi ihana asia jos kaikki tosiaan pääsisivät taivaaseen! Ajattelin erästä vihamiestänikin, sitten ei välillämme oleva asia enää kalvaisi kumpaakaan vaan voisimme yhdessä nauraa sille. Et lukenut tekstiäni tarkasti. Kerroin että "kaikki pelastuvat kun ovat kastetut"-ajattelu juuri esti minua tulemasta uskoon! On väärin ihmisiä kohtaan saarnata tätä oppia. Silloin he eivät välitä ajatella Jeesusta ja pelastumistaan ollenkaan vaan uskovat pääsevänsä taivaaseen vaikka eläisivät kuolemansynneissä.
en ole kuullut, että luterilainen kirkko noin julistaisi. Kylliäinen ei ole sama kuin luterilainen kirkko. Jeesus puhui eksyneistä lampaista. Ei eksyneistä susista. Kristukseen kastettukin voi eksyä. Eikä toisaalta ole niin vanhaa lammasta mikä ei sudelle kelpaisi.
En tarkoittanutkaan että evlut.kirkko opettaisi lapsikasteen pelastavan! Kylliäistä ei ole erotettu joten hänen opetuksensa kyllä hyväksytään kirkossa? Tarkoitin sanoa että olin eksymässä oleva lammas sen takia että en halunnut tehdä muutosta elämässäni Jeesuksen takia vaan uskoa olevani ilman muuta pelastettu ja matkalla taivaaseen. Tämä ajatus ei kuitenkaan rauhoittanut mieltäni eikä ole uskoni perustus. En usko että kaikki ihmiset pelastuvat, niin ihana asia kuin se olisikin ja vaikka toiset niin uskovat. Olet oikeassa että Kristukseen kastettukin voi eksyä ja joutua suden suuhun.
onko siis tarkoituksisi alkuun et toisten ihmisten tekemä lapsi kaste alkuunsa pitää lapsen taivas kelpoisena ja sit kun eksyy aletaan tuota ihmis töin tehtyä pelastusta korjoilla ja etsiä kadonnutta.
Tietenkin jos mukula ei katoaisi niin sit kai se kelpais taivaaseen sellasenaan kun pappi penskana pelasti.
Eli jo sulla on täydennystä tuohon Jeesuksen kokonaisvaltaiseen pelastukseen joka uskon kautta ilman tekoja on valmis.
Eli toinen ihminen voi toisen teoillaan päästää taivaaseen ilman Jumalan sanan kautta tulevaa uskoa ja ilman omaa tahtoa.
Miten ihmeessä käsitit minut noin täysin väärin!!!? En mielestäni ole väittänyt että lapsikaste tai mikään kaste pelastaa! Koetinhan kertoa että tuollainen HARHAKÄSITYKSENI yritti kerran estää minua tulemasta uskoon. Nyt uskon ja olen uskonut jo kauan aikaa että vain Jeesuksen sovitustyö pelastaa! Siis olen samaa mieltä monen tässä keskustelussa olevan kanssa. Johnin avausteksti vaikutti siltä että joku toinenkin olisi samantapaisen harhan vallassa ja siksi tulin mukaan.
en sinua väärin ole käsittänyt paremminkin matiasta,koska usein ihmettelen miten lapsi kaste esim. saatanan palvojan taivaaseen vie.