Mormonien mielestä on:
Kuka on kolminaisuuden kolmas????????
Kuka on kolminaisuuden kolmas????????
RAAMATUSSA EI OLE KOLMINAISUUTTA!
ImettelenSDuuresti
27229
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kolminaisuus-oppi tekee kristinuskosta sekopäisen
Olen mormonina täysin samaa mieltä: "Kolminaisuus-oppi tekee kristinuskosta sekopäisen," mutta siten korjattuna, että mormonismikin on kristinuskoa, mutta siten, että kolminaisuusoppi on ihmisoppia eikä kristinuskoon alun perin kuulunutta. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme jumaluuluuden jäsentä, mutta yhtä vain laadullisesti eikä yksi Jumala. Raamatussa Heitä sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi, mutta vain tässä laadullisessa mielessä.
Mormonin kirja kutsuu heitä usein yhdeksi Jumalaksi.
Raamattu ei puhu Korotetusta ihmisestä yhtään mitään, vaan kieltää vieraat jumalat ihmisten omina keksintöinä, niillä on ruumiit, mutta eivät kuule eivätkä näe, eivätkä voi ketään auttaa.
Mormonismi ei ole kristinuskoa, vaan on yksi niistä uskonnoista joissa on eri jumala kuin kristinuskossa. Jumalien määrän mukaan mormonismi kuuluu polyteistisiin uskontoihin.
Raamatussa kolminaisuusoppi on Johanneksen evankeliumissa, joka julistaa kristinuskon monoteismia yhdestä lihaksi tulleesta Jumalasta. Muissa Raamatun teksteissä kolminaisuusoppi on tuntematon, koska niiden kirjoittajat eivät olleet moisesta kuulleet. Johanneksen evankeliumia edeltäneille protokristityille kolminaisuusoppi oli vieras ja heidän Jeesuksensa ei ollut Jumala vaan profeetta ja Jumalan voideltu.
Paavalin kirjeissä, jotka ovat varhaisimppia Raamatun tekstejä, Paavali ei edes mainitse koskaan nähneensä lihaksi tullutta Jeesusta tai edes tavanneensa ketään, joka olisi lihaksi tulleen Jeesuksen nähnyt. Paavalin Jeesus on selestinen supersankari, joka seikkailee taivaiden seitsemällä tasolla ja vasta myöhemmissä evankeliumeissa Jeesus siirrostettiin lihaksi kuten niin monille antiikin jumaltarustojen hahmoille oli tapana tehdä.
#Raamatussa kolminaisuusoppi on Johanneksen evankeliumissa, joka julistaa kristinuskon monoteismia yhdestä lihaksi tulleesta Jumalasta. #
Ei ole!
Edelleen kysyn, kuten aloituksessani, kuka on Johanneksen evankeliumissa se kolmas??????
#Selkeyttä#
#Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme jumaluuluuden jäsentä, mutta yhtä vain laadullisesti eikä yksi Jumala. Raamatussa Heitä sanotaan joskus yhdeksi Jumalaksi, mutta vain tässä laadullisessa mielessä.#
Ihmetyttää kun sanoit "kolme jumaluuden jäsentä".
Kuka on tämä kolmas jäsen??
Jäsenet ovat Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Onko pyhä Henki "jäsen"?
Raamatun mukaan ei ole!
...ja isä on kuka, Korotettu ihminen, Ganesh , Jahve,Zeus,messias ?
Laske montako Jumalaa tässä mainitaan:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Eli: Johannen evankeliumi heti alussa mainitsee kaksi Jumalaa. Sana oli Kristus, joka oli Isänsä luona ja jonka kautta kakki on luotu.
1 .Joh. 5
6 Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.
7 Todistajia on näin kolme:
8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi.
9 Hyväksymmehän me ihmistenkin todistuksen, ja Jumalan todistus on paljon painavampi. Tämä on Jumalan todistus: hän on todistanut Pojastaan. [Joh. 5:36,37, Joh. 8:18]
10 Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, hän kun ei usko itse Jumalaa.
11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan.
12 Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.
"Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus." - Voiko kukaan muu kuin persoona todistaa? Kastekin tehdään kaikkien kolme nimeen:
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", Matt. 28:19.
Väärin, Johanneksen kristologia julistaa yhtä Jumalaa, joka ilmaisee itseään kolmella tavalla. Juuri tähän perustuu myöhempi kolminaisuysoppi. Johannes julistaa monoteististä jumalkuvaa, ei mormoniteologian polyteismiä.
MAP-kirkon alkuaikoina oppi oli seuraava:
Kaksi persoonaa: Isä, henkiolento ja Poika, ruumiillinen olento.
Pyhä Henki on Isän (ja Pojan) mieli (ei persoonallinen olento).
"There are two personages who constitute the great, matchless, governing and supreme power over all things—by whom all things were created and made, that are created and made, whether visible or invisible: whether in heaven, on earth, or in the earth, under the earth, or throughout the immensity of space—They are the Father and the Son: The Father being a personage of spirit, glory and power: possessing all perfection and fulness: The Son, who was in the bosom of the Father, a personage of tabernacle, made, or fashioned like unto man, or being in the form and likeness of man, or, rather, man was formed after his likeness, and in his image;—he is also the express image and likeness of the personage of the Father: possessing all the fulness of the Father, or, the same fulness with the Father; ..........
And he being the only begotten of the Father, full of grace and truth, and having overcome, received a fulness of the glory of the Father—possessing the same mind with the Father, which mind is the Holy Spirit" (Godhead - Lecture fift)
Sittemmin tämä poistettin Oppi ja Liitot -kirjasta.
Ja ennen kuin kukaan mormoni tulee väittämään ettei tuo ollut oppia on hyvä lukea mitä vuoden 1835 Oppi ja Liitot painoksen alkulehdillä lukee:
"To the members of the church of the Latter Day Saints—
Dear Brethren:
We deem it to be unnecessary to entertain you with a lengthy preface to the following volume, but merely to say, that it contains in short, the leading items of the religion which we have professed to believe.
The first part of the book will be found to contain a series of Lectures as delivered before a Theological class in this place, and in consequence of their embracing the important doctrine of salvation, we have arranged them into the following work.
The second part contains items or principles for the regulation of the church, as taken from the revelations which have been given since its organization, as well as from former ones."
"Luennot uskosta" siis muodostivat Oppi ja Liitot kirjan opillisen osuuden.
Tästä voi lukea ensimmäistä OL-kirjaa.
http://www.josephsmithpapers.org/paperSummary/doctrine-and-covenants-1835#!/paperSummary/doctrine-and-covenants-1835&p=11
"Minä ja Isä olemme yhtä" Joh.10 .30. Eikä UT missään sano että Pyhä henki on jumala, jos UT julistaisi monijumalaisuutta siltä putoaisi kokonaan pois se pohja johon se vetoaa ja jolle se rakentaa, että Jesus on Jahven profeettojensa kautta lupaama voideltu, messias. Jahven joka ilmoittaa että on ainoa jumala, ei valehtele, vaan on tosi jumala jonka sanoihin voi luottaa.
Jahve ilmoitttaa valinneensakin Israelin jotta tämä todistaisi: "Minun todistajani, sanoo Jahve, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. "
Ei raamattussa ilmoitettuun tai jumalaan tarvitse edes itse uskoa nähdäkseen mikä sen sanoma on, mormonit, joilla on omassa uskonnossaan toinen jumala kuin Raamatussa, yrittävät sanoman muuttaa, mutta turhaan .Raamatun Jeesus ei ole sama kuin Jahve eikä Jahvea käskytä mikään Raamatussa tuntematon ja Raamatun kieltämä jumala, ellei sitten sekä Jeesus-Jahve tietoisesti petkuta tai koko raamattu ole vain joidenkin ihmisten omia kirjoitelmia.
Mormonien mielestä kolminaisuutta ei ole lainkaan. Kysy nluterilaisilta tai katolisilta kolminaisuuden osaanottajista sekä Raamatunkohdat niistä. Miksi kysyt meiltä jostakin johonka emme usko!
#Selkeyttä
Jäsenet ovat Isä, Poika ja Pyhä Henki.#
Mitä sanot tähän mitä nim. merkki "selkeyttä" sanoo?
Nuo ovat Jumaluuden jäseniä. Mormonithan sanovat nimen omaan että kolminaisuutta EI löydy Raamatusta. Mormonit eivät usko Jumalaan joka on kolmiyhteinen tai kolmiulotteinen... miten vaan.
Mormonit uskovat kolmeen ERILLISEEN .... henkilö sana olisi hieman väärin, etenkin kun Pyhä Henki on henki.... joten sanon hahmoon. "Ylin " näistä on Isä, jonka alainen Jumalan Poika Jeesus Kristus on ja jonka Jumala lähetti maailmaan tekemään Hänen tahtonsa. Kolmas on Pyhä Henki joka auttaa Jeesuksen Kristuksen evankeliumin levittämisessä ja palvelee täten Jumalaa sekä Jeesusta. Näillä kolmella on sama päämäärä eli ihmisen iankaikkinen elämäJumalan tykönä. Jeesus Kristus on jo varmistanut kaikille iankaikkisen elämän kuollessaan ja noustessaan kuolleista täten voittaen kuoleman. Jumalalla on monia asuinpaikkoja varattuna ihmisille ja se mihin kukin asettuu asumaan iankaikkisuudessa riippuu siitä, ovatko he Jumalan ja siis myös Jeesuksen ja PHn, eli Jumaluuden, kanssa yhtä mieltä siitä millainen iankaikkisuuden tulisi olla.
Selkeyttä varmaan tarkoitti selittää Jumaluutta tai sitten hän puhui luterilaisten tai katolisten tms. kolminaisuus uskosta.
Kolminaisuutta ei ole kolminaisuusopin merkityksessä, mutta He ovat kolme erillistä persoonaa ja olentoa. Isällä ja Pojalla on ylösnousseet kuolemattomat ruumiit. Pyhä Henki on henkipesoona ilman muuta ruumista kuin henkiruumis.
JOS Pyhä Henki on persoona, niin miksi Raamatussa sitä ei ole NIMETTY millään lailla, kuten esim. enkelit?????
Nähdäkseni Pyhä Henki -nimi riittää. Hän on myös Jumala, koska on jumaluuden jäsen. Häntä sanotaan myös Totuuden Hengeksi.
Miksi sitten enkelillä on nimi Gabriel, jos teoriasi mukaan sana enkeli riittäisi.
Raamatussa on kaikki se mitä meidän tarvitsee tietää.
Piti sanoa:
.......tarvitsee tietää henkimaailmasta.
Enkeleitä on tuhansittain, mutta on vain yksi Pyhä Henki.
Totta........enkeleitä on todella paljon ja vain yksi Pyhä Henki.
Puhut paljon ja täytyy todeta, että kaikki mitä sanot on suoraan Raamatusta, kiitos!