Suviseurojen kenttämaksut pitäisi maksaa, näyttää olevan tänä vuonna 80 euroa. Sen päälle viiden lapsemme ruokailut, muut kulut ja matkat. Meinaa pienituloisella miehellä olla tiukassa...
Samaan aikaan SRK:n johtokunnan jäsenet asuvat ilmaiseksi kentällä, käyvät syömässä perheineen puhujien ruokalassa ja nostavat matkoista kilometrikorvaukset. Tasapuolista...? Ei ihme, että hiukan katkeruutta on ilmassa. No, täytyy käydä tekemässä yksi kahdeksan tunnin työvuoro niin saan kaksi ruokalippua.
Suviseurat lähestyy, katkeruus vaanii...
52
3054
Vastaukset
- wrewrrwewer
Olen rikas ihminen. Voin kustantaa matkasi jos se parantaa sinut ja pääset pois täältä palstalta.
- wrewrrwewer
Voin kustantaa myös psykiatrilla ja psykologilla ja mitä näitä nyt on käynnit.
- Lestaisä
Ainoa, missä olet rikas, on mielikuvituksesi.
- olenuusieinstein
Lestaisä kirjoitti:
Ainoa, missä olet rikas, on mielikuvituksesi.
Kiitos kohteliaisuudesta. Tiedätkö miksi Einstein kykeni kehittämään teoriansa? Mielikuvituksensa ansiosta.
Olen mielelläni rikas mielikuvituksessani sillä se mahdollistaa kaiken. - parieuroo
wrewrrwewer kirjoitti:
Voin kustantaa myös psykiatrilla ja psykologilla ja mitä näitä nyt on käynnit.
Minä en ole rikas, mutta sen verran varoissani, että voin kustantaa sinutkin pois tältä palstalta uskonveljeä kiusaamasta.
- valittajakansaa
Saathan sinä hyvät lapsilisät.
Näyttää seuraväellä olevat isot hienot asuntoautot/vaunut, vetoautot tehokkaita
Mersuja.
Älä turhaa valita, välimiehiäkin kun on vain yksi:
Raamatusta TIM - "On olemassa vain yksi välimies, Jeesus Kristus, Jumalan poika
muita välimiehiä ei ole"- 313131
velalla saa. kyllä kukaan ei lapsilla tienaa.
- MoneyTalkss
Kuuntele kesäseuraradiota, jos varat riittää.
- Rikaskameliseula
"Apostolinkyydillä" meinasin tulla:
TE (Teltta)
Osta tämä, mikäli sinulla on vain teltta.
Hinta 25,00 e
P (Auto)
Tällä tuotteella voit maksaa päiväkävijöiden vapaaehtoisen pysäköintimaksun.
Suositus 5 € /päivä
http://www.suviseurat.fi/fi/kenttapalvelut/kenttamaksu/ - MoneyTalkss
Muista myös mahdolliset ylinopeussakot!
- bussikuski2.sitten
Miten muuten on Venäjän meikäläiset?
Heille on ollut ilmaiset matkat, onko se oikein, samoin kun pitempien matkojen lennot.
SRK hakee itse maksetuilla busseilla naapurista ja kuskeja on kasvatettu jo puolen kymmentä vuotta tähän toimeen. - puhuvainentuopilla
Olutteltta ois kiva suviseuroilla!
- olvisisko
Radiosta netistä kuuluu seurst psremmin jjavoi keskittyä kuunteluun. Onhan sekin vaihtoehto.
- puhuvainentuopilla
Aamen sisar! Ja voi ne kaljat korkata ration ääressä.
- Lestaisä
No, onpa taas järkeviä kommentteja... Onkohan tälä palstalla muita kuin yläasteikäisiä typeryksiä.
Totuus kuitenkin on, että esille nostamani epätasa-arvo suviseuroissa puhuttaa paljon ja aiheuttaa turhaa katkeruutta. Venäläisiä hyysätään myös, eräissä suviseuroissa olin kenttäapteekissa töissä ja venakoita kävi siellä kyselemässä saisivatko he ilmaiset lääkkeet. Eivät saaneet, mutta osoittaa sen, mihin tuollainen epätasa-arvo johtaa.- bngtr33
Onko venaläiset ostettu mammonalla vl:ksi ?
Onko srk lähetystyö rahan kanssa pelaamista jotta saadaan uusia lippurivistöjä ? - Jaminä
"onkohan tällä palstalla kuin yläaste ikäisiä...."
On täällä muutama mieleltään häiriintynyt psykopaatti joukossa.
- Kesänkohokohtako
Hyvä kommentti Lestaisä, on ihan aiheellista nostaa esiin asioita jotka nostavat katkeruutta. Monet perheet ovat jättäneet suviseurat väliin, koska ovat iso rahanmeno perheessä, missä on muutenkin taloudellisesti tiukkaa. Tänä aikana kun on taloudellisesti tiukkaa vähän jokaisella. Surullista on sekin että suviseuroihin jotkut lähtevät esittämään sukulaisilleen/ystävilleen/tutuilleen että hyvin menee, vaikka elämä olisi täysin muuta. Katkeruutta on nostanut monet muutkin asiat monessa perheessä. mm. pienituloisuus, mielenterveys, vakavasairaus. Katkeruutta aiheuttaa ehkäisy asia, joka on tabu tässä liikkeessä missä järjestetään Suomen suurin kesätapahtuma. Ehkäiseminen ei nyt liity tähän aloitukseen millään tavalla, mutta kuitenkin katkeruuteen liittyy. Siunausta tuleville Suviseuroille ja Jumala siunaa kuuliaiset lapsensa, rauhaa ja rakkautta jokaiselle ihmiselle! Päiväkävijänä on niin paljon helpompi mennä Suviseuroihin, voi mennä ja tulla ja yöksi omaan sänkyyn. :) Helpoimmalla pääsee aina kun ei tarvi alueelle jäädä yöksi. :)
- näin_se_on
""Surullista on sekin että suviseuroihin jotkut lähtevät esittämään sukulaisilleen/ystävilleen/tutuilleen että hyvin menee, vaikka elämä olisi täysin muuta. Katkeruutta on nostanut monet muutkin asiat monessa perheessä. mm. pienituloisuus, mielenterveys, vakavasairaus.""
Jos vanhoillislestadiolainen ihminen on uudestisyntynyt uskovainen, niin eniten surullisuutta hänessä herättävät vl-herätysliikkeen törkeät Raamatun vastaiset valheopit.
- admatan
Faktaa on suviseuroissa seuraavia kuvaamiani asioita:
- sade, helle, kova tuuli, pölyisyys rasittaa
- suuressa ihmismassassa voi heikkohermoinen kokea ahdistusta, koska joka paikassa on tungosta, ahdasta, vessat on kamalia. Jonota joka paikkaan. Seurateltan lankulla istuminen käy voimille. Seuroja ei pitäisi tulevaisuudessa enää järjestää pelloille, koska sateen tullessa kaikkialla on rapaa, joka likaa autot. On autonsa rääkkäämistä vetää vaunuyhdistelmää pehmeillä pelloilla. Varsinkin sillä hetkellä, kun vaunua peruutellaan ja koitetaan asettaa paikalleen kytkintä pitää liu´uttaa kuumana.
Jatkuva kova kaiuttimista tuleva pauhina rasittaa hermoja. Tietysti kovempi jytinä on rock-festivaaleilla.
Varakkaat perheet ja mukavuutta rakastavat varaavat itselleen yö majoituksen kauempaa seurapaikalta ja lisäksi päiväksi kentälle oman päivä majoituksen.
Suviseura olosuhteita ei voi verrata leirintä alueen olosuhteisiin. Suviseuroihin tuleminen, siellä oleminen on kaikkinensa valtavan työläs urakka. Mukavuuksista ei voi puhua, mutta kysymys on tottumisesta ankeisiin olosuhteisiin.
Suviseuroihin tullaan tapaamaan tuttuja, syömään ja juomaan, laulamaan ja nauramaan. Nuoriso tykkää tulla syömään jäätelöä, pitsaa, ranskiksia, kulkemaan ympäriinsä, valvomaan öitä, tupakoimaan, kuuntelemaan alustusta, laulamaan, jne. - toivotonjoukko
Mutta ketä kiinnostaa uudestisyntyminen Jumalan Hengestä?
epäilen ettei juuri ketään mutta toivottavasti olen väärässä. - Kokemuksensyvärintaääni
Ne jotka saavat sieltä päivittäin ruoan ja majoituksen "ilmaiseksi" tekevät siellä 10 tuntista työpäivää.
- Myrskyseurat
Ei luultavasti suviseurojen aikaan:
.."Sateet tuovatkin luonnollisesti kylmempää ilmaa mukanaan. Mukana on myös runsaasti myrskyjä ja satunnaisia ukkosia.
Lämpimään?
Jos kesällä mielii siis aurinkoon, kannattaa Accuweatherin ennusteen mukaan suunnata Italiaan, Portugaliin ja Espanjaan. Näiden maiden osalta kesä näyttää mukavan lämpimältä.
Itäisessä Euroopassa nautitaan kuumasta ja erityisen kuivasta ilmasta. Kreikkakin on kartassa punaisella, siis kuivan ja kuuman alueella.
Vaikka kesämyrskyjä luvattiin Suomeen ja muuhun pohjoiseen, pahimmat myrskyt ja ukkoset ovat Accuweatherin mukaan kuitenkin Keski-Euroopassa"...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016051821586248_uu.shtml - yseeort
Täällä ollaan kateellisia johtokunnan jäsenille ja puhujille ilmaisesta ruuasta ym. On otettava huomioon, että he myös tekevät jotain yhteisön hyväksi. Johtokunnan jäsenet joutuvat aina silloin tällöin matkustaman kokouksiin. Puhujat miettivät saarnaansa viikkotolkulla (jos kunnioittavat kuulijoitaan).
Ei tällaisista pikku edusta kannattaisi niin kovasti nostaa meteliä. Ne ovat varsin kohtuullisia.- Lestaisä
Johtokunnan jäsenet tekevät jotakin... Johtokunnan kokouksia on noin 7...9 vuodessa, niihin ei juurikaan tarvitse valmistautua koska SRK:n virkamiehet valmistelevat kaiken päätöskuntoon. ei tätä työn paljoudella selitetä, tiedät kyllä itsekin (ja niin tiedän minäkin koska sulukaismies on johtokunnassa) Kyse on turhanpäiväisestä henkilöpalvonnasta joka voitaisiin jo unohtaa!
- höpötätkö
Ei ne puheet kyllä siltä kuulosta, että niitä olis viikkotolkulla valmisteltu :D --ei tosiaankaan. Fraaseja fraasien perään, ja niistä ei normaali ihminen tule sen viisaammaksi!
- Puhujainkokous
Kuten saat aloittaja, kaikki uskovaiset eivät siedä kritiikkiä, edes aiheellista. Ala-arvoisia vastauksia, varsinkin jos vastaajat pitävät itseään jumalanlapsina. On ilman muuta ymmärrettävää, että suviseurareisut tulevat hyvin kalliiksi. Niin mukavia kuin ne olisivatkin. Mutta vähävaraisia ei ole ennenkään tuettu jumalanvaltakunnassa. Päinvastoin. He tekevät eniten töitä talkoissa ja seuroissa.
- ylijäämä
Minkä takia suviseuroja ylipäätänsä järjestetään?
Eikö SRK voisi pitää kerran vuodessa vuosikokouksensa videoyhteyden avulla? Jokaisesta ry:stä otettaisiin videoyhteys tiettynä aikana ja pidettäisiin vuosikokous. Eikö se ois nykyaikaista, erikseen ei kenenkään tarttis lähteä minnekään leiriolosuhteisiin muutamaksi vuorokaudeksi rahaa kuluttamaan. Pienemmät ry:t joilla ei ole omaa toimitaloa, voisivat mennä sellaisen ry:n tiloihin videoyhteyden ääreen osallistumaan vuosikokoukseen, jolla oma toimitalo on.
Vai onko se rahan kuluttaminen juuri näitten suviseurojen pointti, pääasia ja vuosikokous vain eräänlainen veruke, verho, jonka avulla porukka kootaan koolle kantamaan rahaa SRK:lle? Meinaan että ne suviseurat tuottaa joka vuosi ylijäämää, rahallista voittoa SRK:lle, vaikka sitä viivan alle jäävää ylijäämän suuruutta ei SRK:sta yleisölle kerrotakaan. Se euromääräinen voitto on ilmeisesti vain sisäpiirin tietoa. Vai onko joku jostain lehdestä lukenut, että suviseurat tuottivat niin ja niin paljon voittoa tänä vuonna?
Tarkoitan siis sitä, että järjestetäänkö nämä jokakesäiset suviseurat vain sen takia, että näin SRK kerää rahaa pohjattomaan kirstuunsa? Miten se mahtaa olla?- AimoVeli
Liikkuva kuva kaikissa muodoissaan on siionissa saarnattu synniksi ja tämä oppi ei muutu hempeilyllä koska siion on erehtymätön.
- Kalevi.Tervakeuhko
AimoVeli kirjoitti:
Liikkuva kuva kaikissa muodoissaan on siionissa saarnattu synniksi ja tämä oppi ei muutu hempeilyllä koska siion on erehtymätön.
Veli Melperi taas "vähän surffaillut." Varsinainen aimo veli.
AimoVeli kirjoitti:
Liikkuva kuva kaikissa muodoissaan on siionissa saarnattu synniksi ja tämä oppi ei muutu hempeilyllä koska siion on erehtymätön.
Entäpä edessäsi liikkuva alaston nainen? :)
Kyl on lestojen elämä vain järjen köyhyyttä, jota harvemmin osaavat käyttää. Vekaroita pitää kuskailla jonnekin Suviseuroihin, vaikka kesällä riittäisi varmasti muutakin tekemistä, jossa lasten maailmankuva hieman saattaisi avartua.
Nettikö ei ole liikkuvaa kuvaa? Etkö ole nähnyt kursorin vilkkuvan? Kännykässäkö ei kukaan puhu niin ettei huulet liiku ja se näköpuhelin vasta kammottava onkin?- VLörkki
Isonnapa ateisti tuota kuvaa, jotta nähdään, minkänäkönen otus siellä piileskelee. Vielä parempi, jos saisit kuvas liikkumaan...
- Lestaisä
Kiitos asiallisista vastauksista. Halusin nostaa asian esille, koska tiedän tämän keskusteluttavan, Nykyisin on aivan turhaa tuo instituution palvonta, monet johtokunnan jäsenetkin tuntevat kiusaantuneisuutta heidän eri kohtelustaan. Jotkut toki nauttivatkin huomiosta - huomaatte sen kyllä kun seuraatte avajaisissa etupenkissä istuvia jäseniä...
Eräissä suviseuroissa olin töissä ja kuulin, että siellä oli tehty esitys, ettei SRK:lle järjestetä erityisaluetta - hyvä etteivät saanneet hoitokokouskutsua kun nousivat näin "Jumalan huoneenhallitusta" vastaan. Höpöhöpö sanon minä!- Voitto.Savela
Höpöuskonnon edustajat kokoontuvat höpöstelemään Suviseuroillensa. Hupinsa kullakin. Suomi on vapaa maa.
Kannattaisiko lasten kanssa keksiä sitten jotakin muuta tekemistä kesällä?! Suomessa löytyy varmasti järkevämpääkin tekemistä lapsiperheille kuin jotkut Suviseurat.
- a.m.k
Jos ei ole "sisällä" tuossa vl - porukassa, tietämättömyys on pahinta. Suviseurat harvoin mikään "rahasampo". Kulut melkoiset. Mahdollinen "voitto" jaetaan järjestävien rauhanyhdistysten kesken. "Palkkiot" johtokunnille ja muille toimijoille maksetaan "laskun mukaan", vapaaehtoista laskutusta ! "Vapaa ruokaetuiset" laittavat kolehtiin !? Siitä ei tarvitse "murehtia"! Tapahtuman järjestely vaatii paljon yksityisiä varoja. Tavarat kilpailutetaan, aivan niin kuin "liike-elämässäkin" tehdään. Monen vuoden valmistelut. Tehkäähän "kylmiltään" tuo sama itse ! Vuosittain tapahtuu uudistuksia ja homma on pyörinyt mallikkaasti, toistaiseksi. Säät ja ilmat "säätelee" omalta osaltaan tapahtumaa. kaikista on selvitty ! Tottahan se on, että suviseuramatkat maksavat. Kumminkin siellä tavataan sukua ja tuttavia, joita harvoin näkee. Jokaisella vapaus valita meneekö ! Tehdäänhän näitä tavan ulkomaanmatkojakin, kuka mitenkin "sijoittelee" euronsa ! Kuka jaksaa ja pystyy menee. Useimmilla on vuokra - asuntoautot tai vaunu. Minua ihmetyttää tämä "vatulointi" tälläkin palstalla, jota käydään vl -ihmisiä kohtaan. Sattumoisin lueskelin juttuja. Pianhan ne "päättäjät" kieltävät koko järjestelytouhun. ?! Sekin on hyväksyttävä ja toimitaan sitten jotenkin. Kyllä niitä euroja jää suviseurapaikkakunnallekin. Yksityismajoitukset, maanvuokraajat, liikkeet yms. hyötyvät. Ajatelkaahan rakkaat ihmiset mitä täällä netissä kirjoittelette ! Elä ja anna toistenkin elää !! Hyvää ja siunattua kesää ja suviseuroja, niille joilla on mahdollista ja terveyttä osallistua. Netistä kuulee seurat hyvin, kun kaukana nyt ovat, Torniossa asti. Nuorena jaksettiin osallistua ja tehdä työvuoroja. Mukavaa oli ja opettavaista ! Käykää tutustumassa paikan päällä ! Mitä enempi tiedät, vähempi ihmettelet ! Tai et ymmärrä laisinkaan !? Valinta Sinulla !
- Uskonnotovatpahasta
Käy sääliksi köyhien lestadiolaisperheiden lapset jotka eivät nää piirrettyjä, pääse särkänniemeen, discoihin yms... Sairasta touhua pilata lapsen ja nuoren sosiaalinen elämä ja riistää perusoikeudet. Esimerkiksi television kieltäminen. Ei Raamatussa lue mitään televisiosta.
- koskenukko
Sitten kun tulette Äänekoskelle niin tuotte omat kossut ja kortsut ettei lopu kaupasta!
Tuliko tämä tällä selväksi! - On_oikeus
ollas katkera. Jokaisella on oma elämänsä osa.
- ZioninMuuttolintu
Kyllähän nämä lestadiolaisten suurseurat ovat ennen kaikkea voimannäytös ulospäin. Toisekseen ne ovat hyvin materialistiset juhlat, luonnonvarojen tuhlausta. Kolmanneksi ne ovat massivinen rahankeräystapahtuma ja mitä hengelliseen antiin tulee--hyvin heikkotasoista on se anti. Neljänneksi nämä suurseurat ovat tapahtuma, jossa näyttäydytään, monesti suuriakin taloudellisa uhrauksia tehden. Asuntoautot, hienot autot, uudet vaatteet, ym. täytyy saada jostain raavittua. Entä se talostelu kuraisilla kentillä, hirveissä käymälöissä, väkijoukoissa, ruokajonoissa, lasten kitinässä, ja usein vielä tosi kurjassa säässä. Suurseuroissa harvoin näkeekin tosi aidosti iloisia ihmisiä.
Jos sitä paatoksellista ja tejkemällä tehtyä julistusta haluaa kuunnella, voi avata neti tai radion kotonaan tai puutarhassaan. Aika harva tekee sen, sillä Suomen kesäs on niin lyhyt, ettei moiseen viitsi aikaansa käyttää! - jedemdasseine
Otsasi hiessä sinun pitää puurosi syömän, mutta kun raha kirstuun kilahtaa niin sielu taivaaseen vilahtaa. Eikös se niin ollutkin?
- Ehkäisynpuolesta
Voisihan seurakentällä olla kondomikioski, niin ei se ehkäisyasia aiheuttaisi katkeruutta, kuten edellä mainittiin. Nuorille olisi jo hyvä opettaa kondomin käyttöä kädestä pitäen, ettei tulisi niin sanottuja 'vahinkoja', vaikka lapset ovatkin Herran lahja. Yhdyntä kuuluu avioliittoon eikä seurojen yöpymistelttoihin, joten ehkäisy joka tapauksessa on paikallaan, kun kiusaus saattaa yllättää.
Niin moni nuori, lapsi, kertoo kokeneensa ensimmäisen yhdyntänsä seuramatkalla majoitustiloissa. Kumppanina on ollut joko toinen nuori, tai vanhempi mies. Tuo on ollut ikävää kuultavaa, mutta kun lapsi ei uskalla kertoa tapahtuneesta, ennenkuin aikuisena. Olisi armollisempaa, jos kondomi hyväksyttäisiin virallisesti. - UskisNeitsyt
Mie oon 17 v uskovainen tyttö. Rahasta on hiukan tiukkaa. Suviksiin silti päästävä.
Siksipä annan muutamalle uskovaiselle suurperheen iskälle intiimiä kanssakäymistä pienessä teltassani. Jollakinhan se on tuo telttamaksu maksettava.
Mun mielestä kohtuullinen korvaus vartin jyystöstä on about 15 €.
Telttamaksun lisäksi pittää maksaa vielä ruokailut. Siksi annettava usseemmallekin uskovaiselle miehelle hyvvää.- helluntaille
Vai rahasta tiukkaa, mutta ei kukaan sinun laista väljää horoa rahattakaan halua.
- UskisNeitsyt
Äläs nyt. Ei 17 v voi olla väljä horo.
Väljä horo on ehkä 15 kälyistä penskaa pyöräyttänyt VL- äippä.
Siinä on laidat levveellä ja huulet höllänä.
Eli varaanko sulleki ajan tiukkaan syleilyyni?
UskosNeitsyt
- asiastakuullut
Eräissä seuroissa illan pimetessä sammutettiin valot pirtista nukkumaanmenon aikaan. Koko seuraväki alkoi sitten riisumaan nukkumaanmenoa varten mutta alkoikin hurja eroottinen meno, koko seurakunta samassa kimpassa. Eräs nuori poika sai käteensä naisen rinnan ja nainen alkoi pojan kanssa rakastelemaan. Poika ei pimeässä tietenkään tuntenut kuka oli kumppanina, hän lopuksi pimeässä hamuili leivinuunista hiilipalan ja veti viivan naisen poskeen että tunnistaa aamulla. Aamulla poika heräsi kun isä kysyi hänen äidiltään että missä hän on sotkenut naamansa nokeen. Että tällainen tapaus ja tosi!
- emme.reissaa
Pysymällä kotona pääsee tuostakin ongelmasta.
- emmemekäänreissaa
Niitä vaan on paljon tuollaisiakin elämän harrastajia! Pahinta on se kun ne jostain syystä ovat saaneet paikoitellen liikaa valtaa joka johtaa liian monelle elämänhaluiselle ihmiselle maanpäällisen helvetin. Liian moni nuorikin ihminen on päättänyt päivänä ennen aikojaan juuri noiden hurmahenkisten saarnaajien vuoksi!
Ja vielä suurena syntinä noille johtajille on ne poliittiset sidonnaisuudet ja kyltymätön riistämisen ja alistamisen halu!
Paha ristiriita kun tiettävästi taivasten valtakuntaa ei saa mitään mukaan niin miksi sitä maallista omaisuutta pitää kerätä täällä ja tehdä muiden ihmisten elämä vaikeaksi?
Yritäkääpä nyt vastata ns. rauhanyhdistyksen ihmiset tähän!
Veikkaanpa että ei tule vastauksia. Joku voi siteerata jotain raamatunlausetta mistä ei itse ymmärrä mitään! - mitesseonkaan
Ei kuulu mitään!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alle 15 oli
Arvasi että lapsi asialla hallin palossa. Surullista. Mutta jos osaa/kykenee käyttää tulentekovehkeitä niin pitää osata892648Heh, persut = vassarit = 10,0 %
Minja tuli nyt jo Riikan rinnalle, sitten alkaa tekemään kaulaa. Molemmilta kympin arvoinen suoritus! https://www.hs.f2041682- 1161610
Paula Koivuniemi täyttää tänään 78 vuotta! Sydämelliset onnittelut!
Paula Koivuniemi, tuo suomalaisen iskelmän ikoninen artisti, täyttää tänään 78 vuotta. Muutaman vuoden estradeilta pois411471Olen miettinyt pitkään miksi hän ei uskalla
Hän kyllä yrittää tiedän sen ja olen yrittänyt olla helposti lähestyttävä ystävällinen lempeä jne. mutta silti hän yhä v641232Juhannusterveiset kaivatulle
Onko teillä yhteisiä juhannuksia vietettynä ja millaista juhannusta viettäisit kaivattusi kanssa juhannuksena 2025? 🌻761015- 56979
- 67881
- 45877
- 61835