Vielä syksyllä meidän luokalla oli yksi uskovainen. Olemme koko luokka puhuneet hänelle järkeä ja nyt ennen joulua se sanoi tajunneen mitä se uskonto on ja sanoi olevansa ateisti. Eli, meidän luokalla ei ole yhtään uskovaista nyt. Toivoisin että jos jonkun luokalla on uskovaisia niin auttaisitte heitä pääsemään eroon siitä ja kertoisitte totuuden siitä.
Meillä on koko luokalla nyt hyvä fiilis.
Meillä on koko luokalla nyt hyvä fiilis.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Miten te pystyitte kertomaan totuuden, ettei Jumalaa olisi ollenkaan olemassa? Pystyittekö jotenkin todistamaan tieteellisesti sen vai miten?
Tunnen monia ns uskovaisia, jotka ovat järkevämpiä kuin tuntemani ateistit? Ateismikaan ei pysty käsittääkseni selittämään elämän alkuperää. Ihmisen järki kun ei vain kykene selittämään kaikkea tieteellisesti. Tiede ei ole voinut todistaa mitenkään, etteikö Jumala voi olla olemassa.
Tai kerro ihmeessä, jos sulla on jotain "korkeampaa tietoa" tästä???
>>Miten te pystyitte kertomaan totuuden, ettei Jumalaa olisi ollenkaan olemassa? >Tunnen monia ns uskovaisia, jotka ovat järkevämpiä kuin tuntemani ateistit?>Ateismikaan ei pysty käsittääkseni selittämään elämän alkuperää.>Ihmisen järki kun ei vain kykene selittämään kaikkea tieteellisesti.>Tiede ei ole voinut todistaa mitenkään, etteikö Jumala voi olla olemassa.
Tai kerro ihmeessä, jos sulla on jotain "korkeampaa tietoa" tästä???
Uskovaisella ihmisellä on usko.
olsi uskovainen?
Mitäpä se ketään ahdistaisi, jokainen uskoo mihin haluaa, eri asia on sitten kun uskon varjolla aletaan tekemään päätöksiä, valehdella, kerätä varoja, hallita jne, siloin uskollakin on väliä samanlailla kun on kaikilla ismeillä.
Minusta kaikkea perusteetonta uskomista on vastustettava juuri sen tähden ennenkuin ne alkavat ahdistaa ja ahdistella ihmisiä.
Ootte aina vaatimassa todisteita. Hyvä on.
Mitkä seikat todisti sinulle että jumala on olemassa?
Sosialismi on ihmiskunnan historian suurin inhimillinen tragedia. Vuoden 1917 jälkeen sosialistihallitukset ovat murhanneet ainakin 100 miljoonaa siviiliä. Tämä on tilastollinen tosiasia jonka toteaa mm historiantutkija Stephane Courtois paljon tunnustusta saaneessa kirjassaan "Black Book of Communism". Erityisen paljon siviiliuhreja sosialistinen ideologia sai aikaan Neuvostoliitossa, Kiinan Kansantasavallassa ja Kambodjassa.
http://www.sabre.org/ukrlib/books/ninth.circle/nc.photo s.html
http://www.brandeis.edu/departments/sakharov/Reddaway/R eddaway.html
http://www.okay.com/dunc/gulag.htm
http://www.infoukes.com/history/famine/gregorovich/
http://stores.yahoo.com/ihf/377.html
http://humphrys.humanists.net/soviet.html
http://www.hawaii.edu/powerkills/COM.ART.HTM
http://www.hawaii.edu/powerkills/RM1.UKRAIN.FAM.BODIES. HTM
http://www.hawaii.edu/powerkills/RM1.UKRAIANIAN.VICTIM. HTM
http://www.hawaii.edu/powerkills/RM3.S.FACE.OF.FAM.HTM
Kuvat sosialismin historiasta ovat kammottavia, mutta olisi väärin pitää sosialismin uhreina ainoastaan sosialistien murhaamia siviilejä ja sotavankeja. Mittaamattomat ovat myös niiden satojen miljoonien ihmisten kärsimykset jotka joutuivat elämään kommunistityrannian alaisuudessa pelon ja pakottamisen yhteiskunnassa. Kommunistimaissa eläneet ihmiset menettivät ihmisoikeudet ja kansalaisvapaudet, ja näiden menettämisen myötä he menettivät oikeuden arvokkaaseen ja onnelliseen elämään. Heiltä riistettiin sananvapaus ja liikkumisvapaus. Ihmisiä urkittiin ja vakoiltiin valtion toimesta. Vähäisimmästäkin toisinajattelusta saattoi joutua keskitysleirille. Kommunistimaista ei saanut poistua, eikä neuvostoliitossa saanut liikkua vapaasti edes maan sisäisesti. Sosialismi on ollut myös taloudellinen fiasko kaikkialla missä sosialismi on saanut jalansijaa. Vain puolue-eliitti nautti taloudellisesta yltäkylläisyydestä, kansalle sosialismi tarjosi vain kurjuutta ja kärsimystä.
Olette puhuneet hänelle järkeä? Ihmisten viisauttako suorastaan?
"Älköön vain kukaan pettäkö itseään. Jos joku teistä on olevinaan viisas tässä maailmassa, hänestä täytyy ensin tulla hullu, jotta hänestä tulisi viisas.
Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta. Onhan kirjoitettu: -- Hän vangitsee viisaat heidän omaan viekkauteensa."
(1. Kor. 3:18-19)
Virhe on tosin helposti korjattavissa.
Voitte koko luokka yhdessä lukea Raamattua ja rukoilla. Rukoilen puolestanne!
Noin hyvästä työstä pitäisi koko luokalle antaa palkinto. Ja älä välitä noista saarnaajista ja Raamattu-toopeista, ne eivät tiedä mistään mitään.
Jason, todella ihmeissäni. Kirjoitatko sinä todella tuollaista? Jos tuo oli leikkiä, niin joku voi ottaa kuitenkin sinut tosissaan.
Onko sinusta ns. aivopesu silloin paikallaan, jos teistiä yritetään saada ateistiksi?
Onko Raamattu-toopeista puhuminen sinusta hauskaa?
..hjuumoria? Tyylilaji (ironia) jotenkin istuisi jasonin profiiliin.
hyvinkin ironiaa. En vain tunnistanut tällä kertaa, vaikka ironiasta pidänkin. Sen kerran, kun minä syyllistyn ironiaan, saan siitä heti kuullakseni ja olen yrittänyt opetella siitä pois. ( No, en kai tosissani! )
Jotenkin tuntuu joskus täällä siltä, kuin me suurin piirtein kaikki toistaisimme vain aina uudestaan omaa totuuttamme, eikä kukaan kuuntele eikä kukaan koskaan tarkista mielipiteitään. Onko mielestäsi näin? Puhummeko me vain toistemme ohi? Onko näissä keskusteluissa jotain mieltä?
>> Onko näissä keskusteluissa jotain mieltä? >>
Se kai on jokaisen päätettävä omalta kohdaltaan ?
Riippuu varmaan siitä mihin itsekukin pyrkii ?
Ajankuluun ?
- Menestys, aikaa kuluu aivan liikaakin
Oppimaan ?
- Kyllä minä ainakin olen oppinut paljon uutta
Opettamaan ?
- En tiedä. 'Huvikseni' saarnaan maltillisuutta ja vastustan kiihkoilua, tehoa epäilen.
Käännyttämään ?
- Saavutukset /- 0, olen tyytyväinen tulokseen.
Purkamaan agressioita ?
- Mainio foorumi siihen, jos tarvetta ilmenee
Kohottamaan itsetuntoa ?
- Ei toimi, käy helposti päinvastoin
Korvaamaan sosiaalisia suhteita ?
- Taidan olla vaaravyöhykkeellä...
Jokaisella lienee oma listansa päämääristään ja keskustelujen mielekkyydestä.
Ennemminkin ahdistumismitalit kaikille tuokkaisista ahdasmielisistä teoista, joissa ihmistä yritetään puristaa purkkiin!
Mutta se ahditava lännen aikakin on jo ohimennyttä aikaa, ja nyt olisi vuosi 2005!
Sarjikset ei tajua todellisuutta, kun ne ovat piirrettyjä ja niille on valmiiksi annettu kivat muotit joissa pitää pysyä!
Kaikissa keskusteluissa ei ole lopulta järkeä, jos pilkataan ja haukutaan jotain sellaista asiaa, jonka joku toisenlainen on ymmärtänyt todeksi.
>>Jotenkin tuntuu joskus täällä siltä, kuin me suurin piirtein kaikki toistaisimme vain aina uudestaan omaa totuuttamme, eikä kukaan kuuntele eikä kukaan koskaan tarkista mielipiteitään.
>>Olemme koko luokka puhuneet hänelle järkeä ja nyt ennen joulua se sanoi tajunneen mitä se uskonto on ja sanoi olevansa ateisti.
Itsekään en pidä kristinuskoa kovin hyvänä vaihtoehtona, mutta...
"Olemme koko luokka puhuneet hänelle järkeä ja nyt ennen joulua se sanoi tajunneen mitä se uskonto on ja sanoi olevansa ateisti."
Jos suoraan käskette toista luopumaan uskostaan, se on aivan yhtä epäkunnioittavaa, kuin kristittyjen harjoittama käännytystyö. Toki asioista voi keskustella ja kertoa omia mielipiteitään, mutta toisen ajatuksia pitää myös kunnioittaa.
Suomessa on OIKEUS uskoa mihin itse haluaa. Onpas teillä ahdasmielistä siellä koulussa!!!
toinen asia onkin sitten onko siinä järkeä ja siitähän tuossa jutussa oli kysymys, järjen selittämisestä minun ymmärtääkseni?
Jo hyvin kauan aikaa sitten muuan viisas mies kirjoitti seuraavan lauseen "paperille", joka istuu tähän nyky-aikaan kuin vesivärit maisema- tauluun.
Eli, " ja he nauttivat pahoista teoistaan ja eivät saa niistä koskaan kyllikseen"
Siis.
Sinun kirjoituksesi todistaa vain erittäin oikeaksi tuon viisautta täynnä olevan oppikirjan (raamatun) tekstit ja ennustukset, jotka koskevat viimeisiä päiviä. Sillä näinä vaikeina suuren ahdistuksen aikoina, valta-osa ihmisistä luopuu Isästä, kaikkivaltiaasta Luojasta ja sitten rikkovat tämän luottamukseen perustuvan suhteen sekä hylkävät hyvät opetukset ja säännöt. Ja alkavat sen jälkeen mukautua tämän maallisen maailman menoon ja näin ollen he eksyvät ja siten he menettävät myös perintö osansa lopullisesti.
Eli iankaikkisen elämän yhteisessä paratiisissa.
Samalla se myös todistaa senkin ennustuksen oikeaksi, joka kertoo näistä pahaan kääntyneistä ihmisistä, siis kuinka röyhkeiksi ja itsekkäiksi sekä kylmiksi että välinpitämättömiksi ihmiset tulevat ja kuinka he taipuvat tekemään "pahaa" lähimmäisilleen. Heidät tunnistaa siitä, että heillä on yksi ja sama mieli ja heitä ohjaa pahat ajatukset ja halu tehdä väkivaltaa sekä vääryttä toisille ihmisille. Henkinenkin väkivalta on väkivaltaa ja sangen paheksuttavaa toimintaa.
Eli, ei sinun kirjoituksesi tuo yhtään uutta tietoa tästä ajasta ja tämän ajan teoista!
taas maailmanloppua ja puhuu väkivaltaisesta ihmisestä, vaikka jos uskotaan hänen "Taivaan Isän" olemassa oloon niin sehän tässä on väkivaltaa käyttänyt koko maailmanhistorian ajan.
Tappanut 99,9% luomistaan eläimistään, ihmiskunnan kerran lähes sukupuuttoon, ahdistelee ihmiskuntaa maanjäristyksillä, tsunameilla ja harrastaa bioterrorismia kaikienlaisilla viiruksilla.
Pientä on ihmisen väkivalta sen rinnalla.
Aloitat taas terävästi valehtelemalla, en ennusta mitään vaan lainaan tekstiä kirjasta, jossa on ennustettu asioiden ja tapahtumien kulkua edeltä käsin. Ja sitten yrität vain projisoida omat pahat ajatuksesi ja tekosi suoraan Luojaan, taivaan Isään, joskin sinun luojasi sittenkin taitaa olla se vanha-käärme, joka on myös monen ihmisen isä.
Kehitys-opin mukaan pitäisi syntyä ainakin 10-100 uutta lajia joka ainua vuosi, eipä niitä näy. Mutta raamatun mukaan pahat, laittomuuden lapset tuhoavat maapalloa yhä kiihtyvällä vauhdilla, ja se pitää paikkansa. Tieteellistä näyttöä on vaikka kuinka paljon. Eli tiedeyhteisö tukee raamatun ennustuksia yksimielisesti joko tietämättään tai tietoisesti.
Luomakunnassa on voimassa luonnonlait ja järjestys
, eli asiat tapahtuu niin kuin ne tapahtuu. Mutta esimerkiksi, muutama hyvä vain, joukkotuhoaseet, kuten ydinpommi, erilaiset nopeasti tappavat
kaasuaseet/pommit, käsiaseet, ohjukset, kranaatit, täsmäpommit, tykit, miekat, pistimet, miinat ja räjähdysaineet sekä kemialliset myrkyt, aineet ja lannoitteet, ovat eräiden ihmisten keksimiä, eivät siis ole Luojan tuotoksia vaan ihmiskunnan itsensä tekemiä itsekkään hyödyn tavoittelemiseksi.
Luonnonmullistukset ja -tuhot, kuten mm. tulvat, maanjäristykset ja pyörremyrskyt ovat kyllä melkein kaikkien ihmisten tiedossa, jotta niitä tapahtuu aina silloin tällöin ja niitä vastaan täytyy osata suojautua hyvin. Siis kyse on hyvin tiedostetuista uhista ja riskeistä, eikä siinä ole mitään muutosta ollut viimeisien tuhansien vuosien aikana, näin se on ja näin se menee. Ihmisen itsensä täytyy osata valita suojatumiskeinot ja puolustautumistavat luonnon toimia vastaan. Eikä tässäkään ole mitään uutta. Jo muinaiset ihmiset
osasivat lukea luonnonmerkkejä ja ilmiöitä omaksi hyväkseen, mutta nyky-ajan ihminen ei sitä osaa.
Tämä maailmahan ei ole täydellinen paikka eikä kenellekkään ihmiselle ole luvattu täydellistä elämää täällä maanpäällä, eikä myöskään ole annettu takuita elämän pituudesta, koska se ei ole määräävä tekijä ollenkaan. Sitäpaitsi täällä eläminen on aika pitkälle muiden ihmisten varassa
kuten esim. isän ja äidin, joidenka tehtävä on elättää ja kasvattaa jälkeläisensä. Joten jos on jotakin hampaankolossa omia vanhenpiasi kohtaan, niin kohdista valitukset sinne, minne ne kuuluu tai valita asiasta suoraan Luojallesi, äläkä minulle.
>>Aloitat taas terävästi valehtelemalla, en ennusta mitään vaan lainaan tekstiä kirjasta, jossa on ennustettu asioiden ja tapahtumien kulkua edeltä käsin. >. Ja sitten yrität vain projisoida omat pahat ajatuksesi ja tekosi suoraan Luojaan, taivaan Isään, >joskin sinun luojasi sittenkin taitaa olla se vanha-käärme, joka on myös monen ihmisen isä.>Kehitys-opin mukaan pitäisi syntyä ainakin 10-100 uutta lajia joka ainua vuosi, eipä niitä näy.>Mutta raamatun mukaan pahat, laittomuuden lapset tuhoavat maapalloa yhä kiihtyvällä vauhdilla, ja se pitää paikkansa.>Tieteellistä näyttöä on vaikka kuinka paljon. Eli tiedeyhteisö tukee raamatun ennustuksia yksimielisesti joko tietämättään tai tietoisesti.>Luomakunnassa on voimassa luonnonlait ja järjestys
, eli asiat tapahtuu niin kuin ne tapahtuu. >Mutta esimerkiksi, muutama hyvä vain, joukkotuhoaseet, kuten ydinpommi, erilaiset nopeasti tappavat
kaasuaseet/pommit, käsiaseet, ohjukset, kranaatit, täsmäpommit, tykit, miekat, pistimet, miinat ja räjähdysaineet sekä kemialliset myrkyt, aineet ja lannoitteet, ovat eräiden ihmisten keksimiä, eivät siis ole Luojan tuotoksia vaan ihmiskunnan itsensä tekemiä itsekkään hyödyn tavoittelemiseksi>Luonnonmullistukset ja -tuhot, kuten mm. tulvat, maanjäristykset ja pyörremyrskyt ovat kyllä melkein kaikkien ihmisten tiedossa, jotta niitä tapahtuu aina silloin tällöin ja niitä vastaan täytyy osata suojautua hyvin. Siis kyse on hyvin tiedostetuista uhista ja riskeistä, eikä siinä ole mitään muutosta ollut viimeisien tuhansien vuosien aikana, näin se on ja näin se menee.>Eikä tässäkään ole mitään uutta. Jo muinaiset ihmiset
osasivat lukea luonnonmerkkejä ja ilmiöitä omaksi hyväkseen, mutta nyky-ajan ihminen ei sitä osaa.>Tämä maailmahan ei ole täydellinen paikka eikä kenellekkään ihmiselle ole luvattu täydellistä elämää täällä maanpäällä, eikä myöskään ole annettu takuita elämän pituudesta, koska se ei ole määräävä tekijä ollenkaan.>Sitäpaitsi täällä eläminen on aika pitkälle muiden ihmisten varassa
kuten esim. isän ja äidin, joidenka tehtävä on elättää ja kasvattaa jälkeläisensä. Joten jos on jotakin hampaankolossa omia vanhenpiasi kohtaan, niin kohdista valitukset sinne, minne ne kuuluu tai valita asiasta suoraan Luojallesi, äläkä minulle.
Aloitit valheella näin; " Truba >
Kirjoittanut: >> ennustaa >>> 10.1.2005 klo 09.38
>>>> taas maailmanloppua ja puhuu väkivaltaisesta ihmisestä". Eli tälläistä taas tänään. Mitähän huomenna on tulossa.
Sitähän minäkin olen ihmetellyt vuoden päivät, että miten sellainen ihminen, joka ei usko kaikkivaltiaan Luojan olemassa oloon, syyttää tätä olematonta teoista, joita tämä olematon ei siis olekkaan voinut tehdä, koska on olematon. Mutta kuitenkin tämän syyttävän ihmisen mielestä, tätä olematonta voi syyttää, vaikka se logiikan mukaan onkin järjen vastaista. Eli jatka vaan.
Ja jos haluat oikein pistää ranttaliksi, niin vedä tämä sinulle olematon oikeuteen ja vaadi sitten rangaistusta olemattomalle, ties mistä.
Luoja loi maan ja taivaan paratiisiksi ihmisille ja nyt ihminen on melkein tuhonnut sen kokonaan.
Ja se siitä sitten, älä valita, emme me muutkaan valita. Me vain yritämme estää lisätuhoja.
Onhan sinulla jotakin traumoja, kun jatkuvasti syytät samoja tahoja, ilman mitään reaalisia näyttöjä, joista kävisi selville ne tehdyt rikkomukset ja ehkä myös ne rikokset, joihin aina silloin tällöin viittaat varsin ponnekkaasti ja suureen "ääneen".
Jos puhuu "viimeisitä päivistä, tuomioista ja hetkistä" ennustelee silloin maailmanloppua, ei kait niitä muuten tule?
>>Sitähän minäkin olen ihmetellyt vuoden päivät, että miten sellainen ihminen, joka ei usko kaikkivaltiaan Luojan olemassa oloon, syyttää tätä olematonta teoista, >Ja jos haluat oikein pistää ranttaliksi, niin vedä tämä sinulle olematon oikeuteen ja vaadi sitten rangaistusta olemattomalle, ties mistä.>Luoja loi maan ja taivaan paratiisiksi ihmisille ja nyt ihminen on melkein tuhonnut sen kokonaan.>Onhan sinulla jotakin traumoja, kun jatkuvasti syytät samoja tahoja, ilman mitään reaalisia näyttöjä, joista kävisi selville ne tehdyt rikkomukset ja ehkä myös ne rikokset, joihin aina silloin tällöin viittaat varsin ponnekkaasti ja suureen "ääneen".
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.
(Jaakobin kirje 3:13-18)
Toivottavasti muutkin koululaiset ottaisivat opiksi tämän. Jumalausko on todellista hölmöilyä tänäpäivänä.
pelittää ja yhteisen edun saavuttaneilla on hyvä fiilis.
lisänä kiusatun rokassa on usein se, että opettajatkin osallistuvat uskovan nuoren ahdisteluun.
>>..lisänä kiusatun rokassa on usein se, että opettajatkin osallistuvat uskovan nuoren ahdisteluun. >>
Taisin olla enempi kiusaaja kuin kiusattu kouluaikoinani. Sitä vain tässä itsekseni ihmettelen kun en muista yhtään kaveria joka olisi erottunut porukasta tai jota olisi 'ahdisteltu' uskovaisuuden takia. Kiusaamista kyllä esiintyi paljonkin, oli ekaluokkalaisia, oli liikalihavia, oli maalaistolloja, oli 'kaameita kuteita', lukutoukkia mammanpoikia, kielikelloja, milloin mitäkin.
Jos uskovien nuorten koulukiusaaminen on ongelma nykyään, mikä on muuttunut ?
- Muistini pettää tai kouluni oli poikkeus kaikista muista ?
- Uskovia oli silloin niin paljon että yksilöt eivät erottuneet joukosta ?
- Uskovia oli saman verrat mutta eivät jostain syystä kertoneet asiasta ?
- Yleinen ilmapiiri uskonasioissa oli maltillisempaa kuin nykyään ?
- Kiihkoilevat vanhemmat nykyään lietsovat kakaransakin, puolin ja/tai toisin ?
- Lapset olivat silloin vielä lapsia, eivät varhaiskypsiä 'leikkiaikuisia' ?
Milloin ja mistä syystä välitunneilla on alettu uskonnoista keskustella ?
järjenpuhuminen on koulukiusaamiseksi muuttunut?
Kyllä ne ateistitkin osaavat käännyttää, vaikka sitä onkin pidetty meidän "uskisten" paheena. Yhtä pahoja nekin.
Mistä se johtuu, että jos uskovainen (kristitty, muslimi, mikä lie) käännyttää toisen uskovaisen tai ei-uskovaisen omaan uskontoonsa, niin sitä ei mitenkään tuomita?
Usein kuulee tälläkin palstalla, että ateismi olisi uskonto. Näiden ihmisten tulisi ymmärtää ja jopa hyväksyä, jos ateisti saa toisen henkilön luopumaan uskonnostaan.
Miksi ateisti ei saisi puhua uskovalle uskonnosta? Jos seurauksena on se, että uskovainen luopuu ko. uskonnosta, niin sitten voidaan vain sanoa, että ei ollut usko hirveän vakaalla pohjalla.
Jos vastauksena tulee Raamatun jakeita, niin tiedätte mihin omaan ruumiinaukkoon saatta ne tunkea.