Miten Vasemmistoliitto eroaa SDP:a?

olkaammeihmisiksi

Miten Li Andersonin puolue eroaisi SDP:a ideologisesti?

Mitä tuo ideologia merkitsisi käytännössä?

Mitkä siis olisivat puolueiden ihanneyhteiskuntien erot?

Yritin ajemmin saada selvyyttä tähän kyseenalaistamalla sanaparia demokraattinen sosialismi, mutta nuo sanat ovat niin monisyisiä etten aikanakaan sitä kautta ymmärtänyt puolueiden välistä eroa.

Kun vielä sitten luin että että Ruotsin Sosialidemokratinen ideologia perustuu edelleen demokraatiselle sosialsimille, päädyinkin kysymään eroista hiukan suoremmin.

Nyt kysyn siis suoremmin. Tovottavasti opin jotain.

(Anteeksi jos tätä on kysytty aikaisemminkin.)

21

457

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Suomen ja Ruotsin sosiaalidemokraattisest puolueet eroavat toisistaan. Mielenkiintoista olisi tutkia, eroaako Ruotsin sosiaalidemokraattinen puolue enemmän Suomen sosiaalidemokraattisesta puolueesta vaiko Vasemmistoliitosta.

      Suomi oikeistolaistui 1990-luvulla varsin runsaasti. Ilmiö oli samantapainen kuin monissa muissa Itä-Euroopan maissa. Suurimpia syitä tähän varmaankin olivat Neuvostoliiton romahdus ja resursseiltaan jättimäinen Vapaakauppapropaganda. Toisaalta autoritaarinen sosialismi ja toisaalta autoritaarinen kapitalismi.

    • Tärkeimpiä nykyisen Vasemmistoliiton lähitulevaisuuden tehtävistä on Sosiaalidemokraattisen puolueen linjausten vasemmistolaistaminen.

      • olkaammeihmisiksi

        "Sosiaalidemokraattisen puolueen linjausten vasemmistolaistaminen."

        Mitä tuo siis käytännössä tarkoittaa?


      • olkaammeihmisiksi kirjoitti:

        "Sosiaalidemokraattisen puolueen linjausten vasemmistolaistaminen."

        Mitä tuo siis käytännössä tarkoittaa?

        Valtiotasolla nykyisin esimerkiksi eurokurista luopumista, varainsiirtoveroja, pääomatulojen verottamista samoin perustein kuin työntekemistä, fossiiliteollisuuden valtiontukien sitomista mitattaviin päästövähennyksiin, vapaakauppasopimusten uudelleenkirjoittamista jne. Näillä toimilla valtiotasolla vähennetään yhtiövallan tuhoisimpia seurauksia ihmisille, luonnolle ja työpaikoille.

        Vastaavasti kaikilla muilla toiminnan tasoilla (kunnat, työpaikat, perheet jne.) tarvitaan analyysia niistä ihmisten demokraattista organisoitumista ja päätösvaltaa ehkäisevistä voimakentistä, joita tulee kyetä sääntelemään tai kokonaan purkamaan. Kyse on pitkälti juuri ihmisten autonomian ja vapauden politiikasta. Autoritaarinen ja konservatiivinen vasemmisto ei tähän ole enää kyennyt, mutta monista puoluepolitiikan ulkopuolisista liikkeistä on opittavissa ajattelu- ja toimintamalleja.


      • olkaammeihmisiksi

        "Valtiotasolla nykyisin esimerkiksi eurokurista luopumista"

        Kreikan lainoja käytännössä leikataan kokoajan, mutta se tehdään teknisesti niin ettei saatvia leikata - vielä.

        Suomen kannalta me siis saimme nippanappa puhtaat paperit, mutta ainakaan minä en uskaltaisi ottaa valtiolle lisää syömävelkaa. Invsetointeihin voisin ottaa mutta silloinkin on huolehdittava siitä ettei esimerkiski rakennusmarkkinat kuumene ja nosta hintoja.

        Euroon liittyminen saattoi olla virhe, mutta siitä eroaminen maksaa mitä ilmisismmin valtavasti.

        "varainsiirtoveroja"

        Jos tarkoitat transaktioveroja niin se olisi monesta syystä vikatikki - sekä loogisesti että käytännössä. On harhaa uskotella että finanssikriisi syntyi liiallisesta transaktioiden määrästä. Se syntyi ihan pouhtaasti liiallisesta luotonottamisesta erityisesti kiinteistötoimintaan. Siihen puree tiukemmat pääomavaatimukset. Mutta tiedän että transaktioverot ovat joillekin vasemmistosta niin pyhiä etteivät edes viitsi ajatella loppuun asti.

        "pääomatulojen verottamista samoin perustein kuin työntekemistä"

        Kaunis ajatus, mutta se ajaa pääomat -sekä omat että toisten - pois. Pääomat eivät ole hallituksen tai työmarkknaosapuolten määrätävissä. Pääomia saa vain jos tuotto-odotukset (verojen jälkeen) ovat kilpailukykyiset. Suomen suurin ongelma ei ole työttömyys, vaan tyuöttömyyden takana on investointein vähyys. Verojen kiristys, sekä yhtiöveron että pääomatuloveron (jotka siis molemmat kohdistuvat pelkästään riskipääoman omistajiin) pahentaisi tilannetta. Vasemmiston hellimä jakutus siitä ettei verojenalennus parantanut investointeja on epäälyllistä - ilman sitä investoiunnit olisivat olleet vielä pienemmät ja työttömyys suurempi.

        Toisaalta tuo kyllä toimis - hyvin alhaisella kokonaisverotuksella, mutta sitä tuskin takoitit.

        "fossiiliteollisuuden valtiontukien sitomista mitattaviin päästövähennyksiin"

        Parempi ratakaisu on hiilivero. Silloin ei tukia tarvittaisi.

        "vapaakauppasopimusten uudelleenkirjoittamista"

        Millä tavalla?

        "Vastaavasti kaikilla muilla toiminnan tasoilla (kunnat, työpaikat, perheet jne.) tarvitaan analyysia niistä ihmisten demokraattista organisoitumista ja päätösvaltaa ehkäisevistä voimakentistä"

        Oikein. Ja huomataan pian että ay-liikkeen suhteeton valta kaventaa ihmisten ja päättäjien liikumatilaa. Se on korjattavissa muutamalla yksinkertaisella lailla (jäsenmaksut verolle, yleisitovuus liittoihin kuulumattomilta pois, ja laittomien lakkojen järjelliset sanktiot). Kaikki ovat eduskunnan päätettävissä jos vasemmkstop ei pane kampoihin. Sen jälkeen työmarkkinaedunvalvojat ovat niille kuuluvalla tasolla vallan suhteen ja voivat jatkaa toimintaansa.

        "Autoritaarinen ja konservatiivinen vasemmisto ei tähän ole enää kyennyt, mutta monista puoluepolitiikan ulkopuolisista liikkeistä on opittavissa ajattelu- ja toimintamalleja."

        SDP on SAK:n haarakonttori, mutta ei Vasemmistoliitto täysin syytön ole. Toivon että Anderssonin johdolla päästään tilanteeseen jossa Vasemmistoliitto huolehtii heikoista. Tässä tapauksessa työttömistä. Ay-liikken monopolin purku on tehokkain yksittäinen lääke tähän. Mahdollisia pienpalkkaongelmia voidaan (ja pitääkin) sitten hoitaa valtion/kuntien toimesta.

        Mutta mitä näistä SDP ei toteuttaisi?


      • Edellä
        olkaammeihmisiksi kirjoitti:

        "Valtiotasolla nykyisin esimerkiksi eurokurista luopumista"

        Kreikan lainoja käytännössä leikataan kokoajan, mutta se tehdään teknisesti niin ettei saatvia leikata - vielä.

        Suomen kannalta me siis saimme nippanappa puhtaat paperit, mutta ainakaan minä en uskaltaisi ottaa valtiolle lisää syömävelkaa. Invsetointeihin voisin ottaa mutta silloinkin on huolehdittava siitä ettei esimerkiski rakennusmarkkinat kuumene ja nosta hintoja.

        Euroon liittyminen saattoi olla virhe, mutta siitä eroaminen maksaa mitä ilmisismmin valtavasti.

        "varainsiirtoveroja"

        Jos tarkoitat transaktioveroja niin se olisi monesta syystä vikatikki - sekä loogisesti että käytännössä. On harhaa uskotella että finanssikriisi syntyi liiallisesta transaktioiden määrästä. Se syntyi ihan pouhtaasti liiallisesta luotonottamisesta erityisesti kiinteistötoimintaan. Siihen puree tiukemmat pääomavaatimukset. Mutta tiedän että transaktioverot ovat joillekin vasemmistosta niin pyhiä etteivät edes viitsi ajatella loppuun asti.

        "pääomatulojen verottamista samoin perustein kuin työntekemistä"

        Kaunis ajatus, mutta se ajaa pääomat -sekä omat että toisten - pois. Pääomat eivät ole hallituksen tai työmarkknaosapuolten määrätävissä. Pääomia saa vain jos tuotto-odotukset (verojen jälkeen) ovat kilpailukykyiset. Suomen suurin ongelma ei ole työttömyys, vaan tyuöttömyyden takana on investointein vähyys. Verojen kiristys, sekä yhtiöveron että pääomatuloveron (jotka siis molemmat kohdistuvat pelkästään riskipääoman omistajiin) pahentaisi tilannetta. Vasemmiston hellimä jakutus siitä ettei verojenalennus parantanut investointeja on epäälyllistä - ilman sitä investoiunnit olisivat olleet vielä pienemmät ja työttömyys suurempi.

        Toisaalta tuo kyllä toimis - hyvin alhaisella kokonaisverotuksella, mutta sitä tuskin takoitit.

        "fossiiliteollisuuden valtiontukien sitomista mitattaviin päästövähennyksiin"

        Parempi ratakaisu on hiilivero. Silloin ei tukia tarvittaisi.

        "vapaakauppasopimusten uudelleenkirjoittamista"

        Millä tavalla?

        "Vastaavasti kaikilla muilla toiminnan tasoilla (kunnat, työpaikat, perheet jne.) tarvitaan analyysia niistä ihmisten demokraattista organisoitumista ja päätösvaltaa ehkäisevistä voimakentistä"

        Oikein. Ja huomataan pian että ay-liikkeen suhteeton valta kaventaa ihmisten ja päättäjien liikumatilaa. Se on korjattavissa muutamalla yksinkertaisella lailla (jäsenmaksut verolle, yleisitovuus liittoihin kuulumattomilta pois, ja laittomien lakkojen järjelliset sanktiot). Kaikki ovat eduskunnan päätettävissä jos vasemmkstop ei pane kampoihin. Sen jälkeen työmarkkinaedunvalvojat ovat niille kuuluvalla tasolla vallan suhteen ja voivat jatkaa toimintaansa.

        "Autoritaarinen ja konservatiivinen vasemmisto ei tähän ole enää kyennyt, mutta monista puoluepolitiikan ulkopuolisista liikkeistä on opittavissa ajattelu- ja toimintamalleja."

        SDP on SAK:n haarakonttori, mutta ei Vasemmistoliitto täysin syytön ole. Toivon että Anderssonin johdolla päästään tilanteeseen jossa Vasemmistoliitto huolehtii heikoista. Tässä tapauksessa työttömistä. Ay-liikken monopolin purku on tehokkain yksittäinen lääke tähän. Mahdollisia pienpalkkaongelmia voidaan (ja pitääkin) sitten hoitaa valtion/kuntien toimesta.

        Mutta mitä näistä SDP ei toteuttaisi?

        Tulkintasi on niin markkinaliberaali että se naurattaa. Äänestät varmaan Lepomäkeä.


      • olkaammeihmisiksi kirjoitti:

        "Sosiaalidemokraattisen puolueen linjausten vasemmistolaistaminen."

        Mitä tuo siis käytännössä tarkoittaa?

        Se tarkoittaa juuri sitä mitä edellä sanoin. Vasemmistoliitto on osa vasemmistoa. Samoin ovat SDP ja Vihreät. Vasemmistoliiton eräät tärkeimmistä tehtävistä nykytilanteessa ovat muistuttaa SDP:ta luopumasta vasemmistolaisuudestaan ja ohjata Vihreitä punavihreämmiksi. Jos se näissä tehtävissään tulevaisuudessa onnistuu, niin se saattaa tehdä itsensä tarpeettomaksi tai jomman kumman tai molemmat kahdesta muusta eduskunnan vasemmistopuolueesta tarpeettomiksi. Kaikissa tapauksissa vasemmiston muuttaminen vasemmistolaisemmaksi toteutuu.

        Puolueet eivät ole pelkkiä puolueita, vaan ne ovat osa kansanliikkeitä. Eikä yksittäisiin puolueorganisaatioihin keskittyminen ole yhtä tärkeää kuin niiden taustalla vaikuttavien kansanliikkeiden edistäminen.


      • olkaammeihmisiksi
        Edellä kirjoitti:

        Tulkintasi on niin markkinaliberaali että se naurattaa. Äänestät varmaan Lepomäkeä.

        "Tulkintasi on niin markkinaliberaali että se naurattaa."

        Minä en markkinaliberalismia omassa kirjoituksess löydä edes nimeksi. Onko ihan varmaa että tiedät mitä markkinaliberalismi on, vai onko se sinulle vain haukkumasana kaikelle joka ei noudata sinulle opetettuja fraaseja?

        En ole muistaakseni ikinä äänestänyt Kokoomusta. Monia muita puolueita kyllä. Tosin en Vasemmistoliittoa tai edeltävää SKDL:a, enkä KD:a tai Persuja.


      • olkaammeihmisiksi
        tuntemattomatsotilaat kirjoitti:

        Se tarkoittaa juuri sitä mitä edellä sanoin. Vasemmistoliitto on osa vasemmistoa. Samoin ovat SDP ja Vihreät. Vasemmistoliiton eräät tärkeimmistä tehtävistä nykytilanteessa ovat muistuttaa SDP:ta luopumasta vasemmistolaisuudestaan ja ohjata Vihreitä punavihreämmiksi. Jos se näissä tehtävissään tulevaisuudessa onnistuu, niin se saattaa tehdä itsensä tarpeettomaksi tai jomman kumman tai molemmat kahdesta muusta eduskunnan vasemmistopuolueesta tarpeettomiksi. Kaikissa tapauksissa vasemmiston muuttaminen vasemmistolaisemmaksi toteutuu.

        Puolueet eivät ole pelkkiä puolueita, vaan ne ovat osa kansanliikkeitä. Eikä yksittäisiin puolueorganisaatioihin keskittyminen ole yhtä tärkeää kuin niiden taustalla vaikuttavien kansanliikkeiden edistäminen.

        "Vasemmistoliiton eräät tärkeimmistä tehtävistä nykytilanteessa ovat muistuttaa SDP:ta luopumasta vasemmistolaisuudestaan ja ohjata Vihreitä punavihreämmiksi."

        Tuo vaikutta taktiseti perin kummalliselta. Haluat siis siirtää kilpailijat omalle tontille syömään omaa kannatusta.

        Ja muutenkin on kyllä hankalampi muuttaa toisia kuin ajaa itse omia juttujaan.

        Mutta edelleenkään en ymmärrä MITÄ te haluaisitte muuttaa ja MITEN konkreettisesti. Vasemalle ja oikealla takoittaa hyvin paljon tai ei mitään. Aikojen saatossa nämäkin ovat vaihtaneet merkityksiä - kuten näemmä sana sosialismikin, jomka minä LUULIN ymmärtäväni.

        "Puolueet eivät ole pelkkiä puolueita, vaan ne ovat osa kansanliikkeitä."

        Puolueet ovat kyllä pelkkiä puolueita. Muunlainen ajattelu vain hämmentää turhaan. Itse asiassa kansanliikkeet ovat nimeomaan puolueiden vastakohta.

        Kananliikkeitä ja kansalaisalotteita tarvitaan koska myös puoluekentän ULKOPUOLELTA voitaisiin vaikuttaa. Siksi poliittisten puolueiden EI pitäisi sekoittua kansalaiaaloitteisiin. Puoleilla on jo oma parlamnetaarinen mekanismi vaikuttamiseksi. Kananliikkeitä ei pidä puoluepolitisoida.

        Me emme halua tilanteita jossa SDP on SAK:n sivukonttori. SAK:n pitäisi omin neuvoin hakea valtuutuksensa vaikuttaa valtakunnan politiikkaan, kuten kaikkien kansanliikeiden tai etujärjestöjen.

        Minulla pitää olla kaksi reittiä vaikuttaa. Ehdokkaiden äänestäminen ja kansalaitoiminta. Kansalaistoimintaa en siis halua sotkettavan puolueisiin, vaan sen pitää olla sitoutumatonta.

        Väyrysen, puoluepoliitikon, junailema "kansalaisaloite" on koko instituution halventamista.


      • Edellä
        olkaammeihmisiksi kirjoitti:

        "Vasemmistoliiton eräät tärkeimmistä tehtävistä nykytilanteessa ovat muistuttaa SDP:ta luopumasta vasemmistolaisuudestaan ja ohjata Vihreitä punavihreämmiksi."

        Tuo vaikutta taktiseti perin kummalliselta. Haluat siis siirtää kilpailijat omalle tontille syömään omaa kannatusta.

        Ja muutenkin on kyllä hankalampi muuttaa toisia kuin ajaa itse omia juttujaan.

        Mutta edelleenkään en ymmärrä MITÄ te haluaisitte muuttaa ja MITEN konkreettisesti. Vasemalle ja oikealla takoittaa hyvin paljon tai ei mitään. Aikojen saatossa nämäkin ovat vaihtaneet merkityksiä - kuten näemmä sana sosialismikin, jomka minä LUULIN ymmärtäväni.

        "Puolueet eivät ole pelkkiä puolueita, vaan ne ovat osa kansanliikkeitä."

        Puolueet ovat kyllä pelkkiä puolueita. Muunlainen ajattelu vain hämmentää turhaan. Itse asiassa kansanliikkeet ovat nimeomaan puolueiden vastakohta.

        Kananliikkeitä ja kansalaisalotteita tarvitaan koska myös puoluekentän ULKOPUOLELTA voitaisiin vaikuttaa. Siksi poliittisten puolueiden EI pitäisi sekoittua kansalaiaaloitteisiin. Puoleilla on jo oma parlamnetaarinen mekanismi vaikuttamiseksi. Kananliikkeitä ei pidä puoluepolitisoida.

        Me emme halua tilanteita jossa SDP on SAK:n sivukonttori. SAK:n pitäisi omin neuvoin hakea valtuutuksensa vaikuttaa valtakunnan politiikkaan, kuten kaikkien kansanliikeiden tai etujärjestöjen.

        Minulla pitää olla kaksi reittiä vaikuttaa. Ehdokkaiden äänestäminen ja kansalaitoiminta. Kansalaistoimintaa en siis halua sotkettavan puolueisiin, vaan sen pitää olla sitoutumatonta.

        Väyrysen, puoluepoliitikon, junailema "kansalaisaloite" on koko instituution halventamista.

        Toistuva tarpeesi esittää sisäisesti ristiriitaisia väitteitä kertoo vain siitä, että haluat herättää tunnereaktioita muissa keskustelijoissa.


      • olkaammeihmisiksi
        Edellä kirjoitti:

        Toistuva tarpeesi esittää sisäisesti ristiriitaisia väitteitä kertoo vain siitä, että haluat herättää tunnereaktioita muissa keskustelijoissa.

        "Toistuva tarpeesi esittää sisäisesti ristiriitaisia väitteitä kertoo vain siitä, että haluat herättää tunnereaktioita muissa keskustelijoissa."

        Tai ainakin reaktioita. Jotta syntyisi keskustelua.

        Minusta hyvinvointivaltio voidaan hyvin ylläpitää myös globalisaation aikana, mutta se vaatii erilaisia ratkaisuja kuin mihin olemnme tottuneet ajopiöta jolloin Suomi oli puolisuljettu suurteollisuusyhteiskunta.

        Hyvinvointiyhteiskunna perusedllytys on aina ollut korkea työllisyysaste. Siitä on siis lähdettävä.

        Globalisaation aikana työpaikat jakautuu kahtia: 1) hyväpalkkaiset asiantuntija- ja esimiestehtävät, sekä 2) matalapalkkaiset työt.

        Hyvinvointiyhteiskunnan ongelma on siis yhteensovittaa matalapalkkatyöt sosiaaliturvan kanssa joustavalla tavalla. Me emmem enään voi kuvitella ettei matalapalkkatöitä olisi, taiu että niistä voidaan maksaa hyvätuottoisten töiden palkkaa. Se johtaa vain työttömyyteen - eli vielä suurempiin tulo- ja mahdollisuuseroihin.

        Tämän mallin jarruna on siis ay-liike SDP:n tuella. Vasemmistoliitolla on siis mahdolisuus profiloitua uuden maailman vasemmistopuolueena vastustamalla ay-liikekeen haitallisuutta nimenomaan heikompiosasiten kannalta.

        Siinä työvoimapoliittinen lähtökohta on että palkkakehitys noudattaa työllisyyttä. Jos työttömyys on matala se tarkoittaa että työnantajilla on varaa palkkoihin ja silloin niitä voi nostaa. Kun työttömyys lähtee nousuun, tilanne on juuri päinvastainen.

        Toki vasemmistoliiton on myös ymmärretävä korkea työllisyysasteen ratkaisevaa merkitystä hyvinvointivaltion ylläpidossa (esim Suomessa naisten osallistuminen työhön on laskenut selvästi alle muiden Pohjoismaiden!)


    • Vuoden 2012 presidentinvaaleissa Vasemmistoliiton ja SDP:n ehdokkaat (molemmat Paavoja) saivat suunnilleen yhtä monta ääntä. Arhinmäen tuolloinen arvio Lipposesta ja SDP:stä julkaistiin otsikolla "Vasemmistossa on eroja":

      Presidentinvaalit ovat tähän mennessä tarkoittaneet kaikkien ehdokkaiden kohdalla käsittämätöntä julkisuusrumbaa. Eri viestimien haastatteluja saattaa olla kymmenenkin saman päivän aikana. Jokainen väline yrittää myös keksiä jotain uutta. Erikoinen on ollut Nelosen uutisten konsepti, jossa ehdokkaat ovat väitelleet pareittain ilman toimittajaa.

      Itse pääsin tänään keskustelemaan Paavo Lipposen kanssa. Juttutuokiomme aikana kävi selväksi se, että kahden työväenpuolueen ehdokkailla on eroja.

      Poliittisessa lähihistoriassa on syytä käydä, vaikka se ei saakaan tarkoittaa juuttumista jähnäämiseen siitä, kuka oli oikeassa ja kuka väärässä 15-20 vuotta sitten. Varsinkin vanhemman polven ehdokkailla on ollut vaalikeskusteluissa kiusallista taipumusta tähän.

      Paavo Lipposen hallitusten aikana Suomessa kuitenkin tehtiin leikkauksia, joilla syvennettiin suomalaisten tuloeroja ja sysättiin paljon ihmisiä syrjään yhteiskunnasta. SDP:ssä ei ole vielä tehty laajaa kriittistä arvioita tästä ajasta. Vasemmistossa näin on tapahtunut enemmän. Oliko silloin tehty, Paavo Lipposeen henkilöitynyt ja hänen henkilökohtaisesti takaamansa politiikka liian uusliberalistista? Tämä kriittinen analyysi on syytä tehdä viimeistään nyt, kun pohditaan uusia sopeuttamistoimia.

      Entä onko virallisen Suomen liian kritiikitön suhtautuminen Euroopan unioniin ollut syynä Perussuomalaisten nousuun?

      Lipposen eurousko ei nimittäin horju, vaikka kaikki näkevät, että poliittinen valuuttaunioni on syvässä kriisissä. Sitä ei ratkaista vain lisäämällä budjettikuria ja rangaistuksia sekä antamalla pois Suomen itsenäistä budjettivaltaa.

      Eurokriisissä on kyse keinottelukapitalismin kriisistä. Siksi systeemin perusteisiin pitää puuttua. Se merkitsee sijoittajien vastuuta omista tappioistaan, transaktioveroja, pääomaliikkeiden tiukempaa kontrollia ja veroparatiisien laittamista kuriin.

      Epäselväksi jäi myös se, onko Lipponen oman puolueensa takana, kun Suomen hallitus yrittää pitää kiinni yksimielisyyden vaatimuksesta Euroopan vakausmekanismissa. Hän viittasi vain siihen, että tilanne on auki ja että budjettivallasta täytyy pitää kiinni samalla, kun etsitään ratkaisuja, joilla mekanismin toiminta varmistetaan.

      Lipponen sanoo myös, ettei Suomesta saa tulla EU:ssa poikkeusmaata, jolla ei ole vaikutusvaltaa. Juuri sillä, että Suomi nostaa omaa profiiliaan, varmistetaan se, että vaikutusvaltaa on. Lipposen johtaessa Suomen EU-politiikkaa, meitä pidettiin aina varmana tapauksena.

      Lisäksi Lipponen suhtautuu sotilasliitto Natoon ja Yhdysvaltojen rooliin maailmanpolitiikassa myönteisesti. Itse näen, että kumpaankin sisältyy isoja ongelmia, joista vähäisin ei ole se, että ne pyrkivät jatkuvasti sivuuttamaan YK:ta.

      Muun muassa näistä syistä on hyvä, että kummallakin työväenpuolueella on presidentinvaaleissa omat ehdokkaat, jotka edustavat eri linjoja.

      • olkaammeihmisiksi

        "Paavo Lipposen hallitusten aikana Suomessa kuitenkin tehtiin leikkauksia"

        Hallitusohjelma ja puolueohjelma ovat eri asioista. Lipposella oli Kokoomus aisaparina.

        Mikä on SDP:n ja Vasemmistoliiton ihannevaltioiden erot? Tänään.


    • "Ihanneyhteiskunnan" edeltäkäsin yksityiskohtaisesti määritteleminen ei ehkä ole niin tarpeellista, kuin sen varmistaminen että ihmiset voivat itse luoda ihanneyhteiskunnan omalla määrätietoisella työllään. Tähän tarvitaan esimerkiksi yhtiövallan ja valtiovallan analyysiä, jotta niiden autoritaariset rakenteet voidaan purkaa. Ihanneyhteiskunnan muodot sitten aikanaan täsmentyvät, kun tämän purkamisen seurauksena mahdollistuu ihmisten omaehtoisen työn kehittyminen. Lieneekö tämä se Euroopassa nykyisin kummitteleva Vapauden Aave?

      • olkaammeihmisiksi

        "voivat itse luoda ihanneyhteiskunnan omalla määrätietoisella työllään."

        Tuo kuulostaa kyllä ihan sosiaaliliberalismiltä minun korvissa. Ja se taas yleensä sijoittuu SDP:n oikeaan laitaan (älä siis sotke tätä uusliberalismiin eli talousliberalismiin).

        SDP:n vasemmassa laidasta löytyy ne jotka enemmän uskoo valtion ohjaukseen - myös ihmisten suhteen. Eli ihmisten vapaus ei heille ole yhtä keskeinen käsite.

        Jos Vasemmisto on sitten tästäkin vasemmalle, niin tämä ei oikein mene yhteen. Vai meneekö?


      • Edellä
        olkaammeihmisiksi kirjoitti:

        "voivat itse luoda ihanneyhteiskunnan omalla määrätietoisella työllään."

        Tuo kuulostaa kyllä ihan sosiaaliliberalismiltä minun korvissa. Ja se taas yleensä sijoittuu SDP:n oikeaan laitaan (älä siis sotke tätä uusliberalismiin eli talousliberalismiin).

        SDP:n vasemmassa laidasta löytyy ne jotka enemmän uskoo valtion ohjaukseen - myös ihmisten suhteen. Eli ihmisten vapaus ei heille ole yhtä keskeinen käsite.

        Jos Vasemmisto on sitten tästäkin vasemmalle, niin tämä ei oikein mene yhteen. Vai meneekö?

        Vapaakauppausko kaupan ja sijoitusten "vapauttamiseen" on kaikkein eniten ihmisten toimintavapautta rajoittava poliittinen suuntaus nykyisessä Euroopassa.

        Yhtiöiden vapaus on pois ihmisten vapaudesta. Valtiovaltaankin voivat ihmiset edes hiukan puuttua parlamentarismin avulla, mutta yhtiövallan ja valtiovallan liittoutuessa tämä parlamentaarinen ihmisten vapauksisn valvonta hävitetään.


      • Edellä
        olkaammeihmisiksi kirjoitti:

        "voivat itse luoda ihanneyhteiskunnan omalla määrätietoisella työllään."

        Tuo kuulostaa kyllä ihan sosiaaliliberalismiltä minun korvissa. Ja se taas yleensä sijoittuu SDP:n oikeaan laitaan (älä siis sotke tätä uusliberalismiin eli talousliberalismiin).

        SDP:n vasemmassa laidasta löytyy ne jotka enemmän uskoo valtion ohjaukseen - myös ihmisten suhteen. Eli ihmisten vapaus ei heille ole yhtä keskeinen käsite.

        Jos Vasemmisto on sitten tästäkin vasemmalle, niin tämä ei oikein mene yhteen. Vai meneekö?

        Yhtiöiden sääntely on keino vapauttaa ihmiset. Oikeistolainen kuitenkin valitsee yhtiöiden vapauden ihmisten vapauden sijasta.

        Ihmisten vapauttaminen edellyttää 2000-luvulla yhä useammin myös keskenään liittoutuneiden valtioiden ja yhtiöiden välisen sidoksen purkamista. Sosiaalidemokraatti yhä valitsee valtioiden ja yhtiöiden välisen yhteissidoksen.

        Omien valintojensa äärimuotoina oikeistolainen ja sosiaalidemokraatti löytävät toinen toisensa lopulta joko libertarismissa (äärimmäinen yhtiövalta) ja toisaalta fasismissa (äärimmäinen valtioiden ja yhtiöiden välinen yhteissidos).


      • olkaammeihmisiksi
        Edellä kirjoitti:

        Vapaakauppausko kaupan ja sijoitusten "vapauttamiseen" on kaikkein eniten ihmisten toimintavapautta rajoittava poliittinen suuntaus nykyisessä Euroopassa.

        Yhtiöiden vapaus on pois ihmisten vapaudesta. Valtiovaltaankin voivat ihmiset edes hiukan puuttua parlamentarismin avulla, mutta yhtiövallan ja valtiovallan liittoutuessa tämä parlamentaarinen ihmisten vapauksisn valvonta hävitetään.

        "Vapaakauppausko kaupan ja sijoitusten "vapauttamiseen" on kaikkein eniten ihmisten toimintavapautta rajoittava poliittinen suuntaus nykyisessä Euroopassa."

        Suomen kaltainen pieni ja ulkomaankaupasta täysin riippuvainen maa on vapaakauppasopimusten suurimpia voittajia. Pienen on vaikea sopia isojen kanssa, ja ulkomaankauppariippuvainen tarvitsee kauppaa muita enemmän.

        Loogisesti on siis hyvin vaikea vastustaa vapaakauppasopimuksia suomalaisena. Ideologisesti se on nähtävästi hämmästyttävänkjin helppoa. Minä en kuitenkaan ideologiaa ole oppinut syömään.

        "Ihmisten vapauttaminen edellyttää 2000-luvulla yhä useammin myös keskenään liittoutuneiden valtioiden ja yhtiöiden välisen sidoksen purkamista."

        Paitsi jos nuo liitot perustuu nimenomaan ihmisten vapauksien lisäämiseen, kuten esimerkisi EU selkeästi liitty. Sen sijaan edunvalvojien ylkivallasta meidät pitäisi päästää. Siinä Vasemmistoliitolla on tuhannen taalan mahdollisuus tehdä selkeä ja positiivinen rako demareihin.

        "libertarismissa (äärimmäinen yhtiövalta)"

        Ainakin markkinaliberalismi on juuri tuon vastakohta. Markkinaliberalismin mukaan vapaat markkinat syntyvät "reilusta" kilpailusta. Siksi tälle aatteelle juuri yhtiövalta on myrkkyä, koska se tarkoittaa monopolia joka on vapaan kilpailun vakavin este. Markkinaliberalistit antavat valtavan arvon kilpailuvirastolle, jonka tehtävä on juuri estää markkinoita määrääviä yhtiöitä.

        (Monopolisti siis nostaa hintoja jolloin kuluttajat kätrsivät. Monopolisti voi yhtöä hyvin olla líian määrävän markkinasaeman saavuttanut yhtiö kuin valtio.)

        En siis itse ole markkinaliberaali, mutta sehän ei estä minua ymmärtämästä mistä siinä on kyse.


      • olkaammeihmisiksi
        Edellä kirjoitti:

        Yhtiöiden sääntely on keino vapauttaa ihmiset. Oikeistolainen kuitenkin valitsee yhtiöiden vapauden ihmisten vapauden sijasta.

        Ihmisten vapauttaminen edellyttää 2000-luvulla yhä useammin myös keskenään liittoutuneiden valtioiden ja yhtiöiden välisen sidoksen purkamista. Sosiaalidemokraatti yhä valitsee valtioiden ja yhtiöiden välisen yhteissidoksen.

        Omien valintojensa äärimuotoina oikeistolainen ja sosiaalidemokraatti löytävät toinen toisensa lopulta joko libertarismissa (äärimmäinen yhtiövalta) ja toisaalta fasismissa (äärimmäinen valtioiden ja yhtiöiden välinen yhteissidos).

        " toisaalta fasismissa (äärimmäinen valtioiden ja yhtiöiden välinen yhteissidos)"

        Eli vähän niinkuin Suomessa SDP:n ja SAK:n epäpyhä mutta erittäin vankka symbioosi? SDP:n puheenjohtajakin on lainassa ay-liikkeeltä.


      • olkaammeihmisiksi
        Edellä kirjoitti:

        Yhtiöiden sääntely on keino vapauttaa ihmiset. Oikeistolainen kuitenkin valitsee yhtiöiden vapauden ihmisten vapauden sijasta.

        Ihmisten vapauttaminen edellyttää 2000-luvulla yhä useammin myös keskenään liittoutuneiden valtioiden ja yhtiöiden välisen sidoksen purkamista. Sosiaalidemokraatti yhä valitsee valtioiden ja yhtiöiden välisen yhteissidoksen.

        Omien valintojensa äärimuotoina oikeistolainen ja sosiaalidemokraatti löytävät toinen toisensa lopulta joko libertarismissa (äärimmäinen yhtiövalta) ja toisaalta fasismissa (äärimmäinen valtioiden ja yhtiöiden välinen yhteissidos).

        "Yhtiöiden sääntely on keino vapauttaa ihmiset."

        Yhtiöt eivät ole ihmisten vastakohta tai vihollinen, vaan ne ovat ihmisten luomia organisaatioita joilla saadaan jokin asia paremmin hoidettua kuin pelkillä ihmisten välisillä markkinoilla tai transaktioilla. Yhtiöt ovat käytännössä vain nippu sopimuksia ihmisten välillä. Vapaaehtoisia sopimuksia jossa jokainen tajoaa jonkun panostuksen jotakin korvausta vastaan.

        "Oikeistolainen kuitenkin valitsee yhtiöiden vapauden ihmisten vapauden sijasta."

        Koska kyseessä ei ole vastakkainasettelu ainoa järkevä strategia on valita sekä että. Ja järkevissä suhteissa


    • loogisesti

      Miten Vasemmistoliitto eroaa SDP:a?
      Miten Li Andersonin puolue eroaisi SDP:a ideologisesti? # Molemmat ovat nimellisesti sosialistisia, mutta Li ajaa kommunistista vallankumousta julkisesti, SDP sosialistista salaa
      Mitä tuo ideologia merkitsisi käytännössä? # Vallankumouksen keinoissa on nimellisiä eroja.
      Mitkä siis olisivat puolueiden ihanneyhteiskuntien erot? # Oleellisin ero lienee korruptiossa (valtion rahat) kavereille vai puolueen johdolle.

      Li saa rahaa surusäätiöiltä demut saa sivustatukea.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut

      Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/
      Ikävä
      192
      1331
    2. Miettimisen aihetta.

      Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.
      Ikävä
      122
      1148
    3. Kai sä näät

      Ku sua katson et olen aika rakastunut. Rakkaus ei vain ole aina niin yksinkertaista
      Ikävä
      70
      870
    4. Mitkä on 3 viimeistä sanaa

      sun ja kaivattusi viesteilyssä? Ensin sun, sitten kaivatun?
      Ikävä
      48
      864
    5. Just nyt mä

      En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman
      Ikävä
      53
      790
    6. Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle

      Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva
      Ikävä
      50
      745
    7. Hakeudu hoitoon.

      En oo kiinnostunut susta.
      Ikävä
      53
      712
    8. Kuinka hyvin tunnet mut?

      Kerro musta mies jotain.
      Ikävä
      33
      692
    9. Piristä mua ystävä

      Hyvä💫...
      Ikävä
      60
      689
    10. Nainen, mitä ajattelet minusta?

      Mitä tuntemuksia saan aikaan sinussa? :/
      Ikävä
      52
      667
    Aihe