Onko homoseksuaalisuus hyväksyttävää?

Kiitos vihjeestä, kurkistin "suurta homokeskustelua" ja totesin isä Johanneksen alustuksen asialliseksi. Sinun ei kuitenkaan kannattaisi olla niin kovin ärhäkkä.Jos sinua painavat vakavat huolet, keskity niihin. Vai onko niin, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa?

Isä Johanneksen alustuksesta kävi ilmi, että ortodoksiseksi papiksi ei vihitä homoseksuaalia. Entäs, jos jo papiksi taikka piispaksi vihitty osoittautuu vihkimisen jälkeen homoseksuaaliksi, toisin sanoen hän on petollisesti salannut taipumuksensa? Voidaanko häneen soveltaa pastoraalisuuden metodia, vai astuvatko kanoniset määräykset hänen kohdallaan voimaan kaikessa ankaruudessaan? Entä miten suhtaudutaan arkkipiispaan taikka piispaan, joka asiasta tietoisena ei ryhdy toimenpiteisiin?
"Suuri homokeskustelu" näyttää saaneen saman juupas/eipäs luonteen kuin homokeskustelut medioissa yleensä: synnissä rypevät homot puolustavat tekojaan, "agnostikot" pyörittelevät asiaa ja oikeauskoiset tuomitsevat homoseksuaalisuuden Raamatun opetuksen pohjalta.

Epäilevä Tuomas kirjoitti:

Kiitos vihjeestä, kurkistin "suurta homokeskustelua" ja totesin isä Johanneksen alustuksen asialliseksi. Sinun ei kuitenkaan kannattaisi olla niin kovin ärhäkkä.Jos sinua painavat vakavat huolet, keskity niihin. Vai onko niin, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa?

Isä Johanneksen alustuksesta kävi ilmi, että ortodoksiseksi papiksi ei vihitä homoseksuaalia. Entäs, jos jo papiksi taikka piispaksi vihitty osoittautuu vihkimisen jälkeen homoseksuaaliksi, toisin sanoen hän on petollisesti salannut taipumuksensa? Voidaanko häneen soveltaa pastoraalisuuden metodia, vai astuvatko kanoniset määräykset hänen kohdallaan voimaan kaikessa ankaruudessaan? Entä miten suhtaudutaan arkkipiispaan taikka piispaan, joka asiasta tietoisena ei ryhdy toimenpiteisiin?
"Suuri homokeskustelu" näyttää saaneen saman juupas/eipäs luonteen kuin homokeskustelut medioissa yleensä: synnissä rypevät homot puolustavat tekojaan, "agnostikot" pyörittelevät asiaa ja oikeauskoiset tuomitsevat homoseksuaalisuuden Raamatun opetuksen pohjalta.

Toivottavasti kenenkään ei tarvitse petollisesti salailla taipumuksiaan. Piispa elää selibaatissa, kuten myös sellaiset papit jotka eivät elä avioliitossa. Miksei piispa tai pappi voi olla homoseksuaali? Hän ei kuitenkaan voi harjoittaa homoseksuaalisuutta, kuten ei heteropiispakaan voi harjoittaa heteroseksuaalisuuttaan.

qwe kirjoitti:

Toivottavasti kenenkään ei tarvitse petollisesti salailla taipumuksiaan. Piispa elää selibaatissa, kuten myös sellaiset papit jotka eivät elä avioliitossa. Miksei piispa tai pappi voi olla homoseksuaali? Hän ei kuitenkaan voi harjoittaa homoseksuaalisuutta, kuten ei heteropiispakaan voi harjoittaa heteroseksuaalisuuttaan.

Minäkin toivon, ettei kukaan salaile taipumuksiaan. Jokainen homopappi ja -piispa tunnustakoon avoimesti syntinsä ja erotkoon virastaan. On naivia kuvitella, että pahan valtaan joutunut ja syntiään rakastava voisi olla Kristuksen sijainen maan päällä.

Epäilevä Tuomas kirjoitti:

Minäkin toivon, ettei kukaan salaile taipumuksiaan. Jokainen homopappi ja -piispa tunnustakoon avoimesti syntinsä ja erotkoon virastaan. On naivia kuvitella, että pahan valtaan joutunut ja syntiään rakastava voisi olla Kristuksen sijainen maan päällä.

Miksi? Ei homous itsessään ole synti, vaan sen harjoittaminen. Kuten mainittu, jos pappi elää selibaatissa, ei ole mitään merkitystä sillä, onko hän homo, vai ei. Aviotonta seksiä harjoittava pappi saa potkut virastaan huolimatta siitä, onko hän homo vai hetero.

Epäilevä Tuomas kirjoitti:

Minäkin toivon, ettei kukaan salaile taipumuksiaan. Jokainen homopappi ja -piispa tunnustakoon avoimesti syntinsä ja erotkoon virastaan. On naivia kuvitella, että pahan valtaan joutunut ja syntiään rakastava voisi olla Kristuksen sijainen maan päällä.

ihan hirvittävää ja asiatonta tuomiohenkisyyttä, miksi ihmeessä vaikkapa paljon pappisvihkimyksensä jälkeen oman homoutensa itselleenkin myöntänyt pappi ei olisi aivan erinomainen pappi? Miksi ihmeessä homopapin tulisi erota yhtään sen kummemmin kuin heteronkaan? Homous ja lesbous on yksi rakastamisen ja seksuaalisuuden toteuttamisen tapa siinä kuin heterous. Kumpikaan ei sinänsä ole mitään pahan valtaan joutumista. Tuollainen lähimmäisen vihaaminen ja omankin seksuaalisuuden kaventaminen vihaksi, peloksi ja ennakkoluuloksi, se on pahan valtaan joutuneen touhua.

Seppo kirjoitti:

ihan hirvittävää ja asiatonta tuomiohenkisyyttä, miksi ihmeessä vaikkapa paljon pappisvihkimyksensä jälkeen oman homoutensa itselleenkin myöntänyt pappi ei olisi aivan erinomainen pappi? Miksi ihmeessä homopapin tulisi erota yhtään sen kummemmin kuin heteronkaan? Homous ja lesbous on yksi rakastamisen ja seksuaalisuuden toteuttamisen tapa siinä kuin heterous. Kumpikaan ei sinänsä ole mitään pahan valtaan joutumista. Tuollainen lähimmäisen vihaaminen ja omankin seksuaalisuuden kaventaminen vihaksi, peloksi ja ennakkoluuloksi, se on pahan valtaan joutuneen touhua.

Hirvittävintä on jos pappi on homo tai lesbo, se on iljettävyys ja luonnon vastaisuus. Tuomiohenkisyyttä tietysti; täytyy oikaista jos ihminen on hengellisesti sokea. Jos sinä hyväksyt moisen kierouman, niin Jumala ei sitä hyväksy, ja Kirkko tai seurakunta on Jumalan huone, ja siellä kunnioitetaan Jumalan sanaa (joka tuomitsee homouden/lesbouden).

anonyymi kirjoitti:

Miksi? Ei homous itsessään ole synti, vaan sen harjoittaminen. Kuten mainittu, jos pappi elää selibaatissa, ei ole mitään merkitystä sillä, onko hän homo, vai ei. Aviotonta seksiä harjoittava pappi saa potkut virastaan huolimatta siitä, onko hän homo vai hetero.

Mistä synti saa alkunsa?

Seppo kirjoitti:

ihan hirvittävää ja asiatonta tuomiohenkisyyttä, miksi ihmeessä vaikkapa paljon pappisvihkimyksensä jälkeen oman homoutensa itselleenkin myöntänyt pappi ei olisi aivan erinomainen pappi? Miksi ihmeessä homopapin tulisi erota yhtään sen kummemmin kuin heteronkaan? Homous ja lesbous on yksi rakastamisen ja seksuaalisuuden toteuttamisen tapa siinä kuin heterous. Kumpikaan ei sinänsä ole mitään pahan valtaan joutumista. Tuollainen lähimmäisen vihaaminen ja omankin seksuaalisuuden kaventaminen vihaksi, peloksi ja ennakkoluuloksi, se on pahan valtaan joutuneen touhua.

Luehan Raamattu-niminen laajalle levinnyt ja helposti saatavissa oleva kirja. Sen perusteella saat tietää, mikä on kristinuskon kanta tähän ilmiöön. Lue myös, mitä olemme keskustelleet aiheesta täällä aikaisemmin, löytynee varsin vaivatta.

Tuomiohenkisyyttäkö? Aivan. Ajatukset synnistä ja tuomiosta kuuluvat kristinuskoon, eikä Jeesuskaan aina ole niin kiva kuin me haluaisimme. Olen pahoillani.

Arkimandariini kirjoitti:

Hirvittävintä on jos pappi on homo tai lesbo, se on iljettävyys ja luonnon vastaisuus. Tuomiohenkisyyttä tietysti; täytyy oikaista jos ihminen on hengellisesti sokea. Jos sinä hyväksyt moisen kierouman, niin Jumala ei sitä hyväksy, ja Kirkko tai seurakunta on Jumalan huone, ja siellä kunnioitetaan Jumalan sanaa (joka tuomitsee homouden/lesbouden).

kuolemanomiksi sapatinrikkojatkin. Järki ja inhimillisyys hoi!

Johannes kirjoitti:

Luehan Raamattu-niminen laajalle levinnyt ja helposti saatavissa oleva kirja. Sen perusteella saat tietää, mikä on kristinuskon kanta tähän ilmiöön. Lue myös, mitä olemme keskustelleet aiheesta täällä aikaisemmin, löytynee varsin vaivatta.

Tuomiohenkisyyttäkö? Aivan. Ajatukset synnistä ja tuomiosta kuuluvat kristinuskoon, eikä Jeesuskaan aina ole niin kiva kuin me haluaisimme. Olen pahoillani.

sinä teos Synti vai siunaus sekä professori Martti Nissisen tutkimuksia siitä, millä tavoin Raamatun suhtautuminen homoseksuaalisuuteen heijastaa aikansa kulttuuria ja ymäröiviä tapoja ja asenteita. Kyseessä on erittäin arvostettu kansainvälisen tason tutkija ja asiantuntija. Raamattu on tekstiä, ihmiset ovat se joukko joka Raamattua tulkitsee. Minun Raamattuni kertoo armosta ja rakkaudesta, siitä että Jumala on luonut meistä jokaisen, kukaan ei ole Jumalan valuvika!

Seppo kirjoitti:

sinä teos Synti vai siunaus sekä professori Martti Nissisen tutkimuksia siitä, millä tavoin Raamatun suhtautuminen homoseksuaalisuuteen heijastaa aikansa kulttuuria ja ymäröiviä tapoja ja asenteita. Kyseessä on erittäin arvostettu kansainvälisen tason tutkija ja asiantuntija. Raamattu on tekstiä, ihmiset ovat se joukko joka Raamattua tulkitsee. Minun Raamattuni kertoo armosta ja rakkaudesta, siitä että Jumala on luonut meistä jokaisen, kukaan ei ole Jumalan valuvika!

Elä eksy; kumman sana on tärkeämpi Jumalan vai ihmisen? Meille on annettu Jumalan sana joka jyrkästi tuomitsee kyseisen haureuden, joka on vakavin varoitus seksuaalisuudesta. Tällainen teologia mikä näinä päivinä on laitettu eksytykseksi uskovaisaille, ja uskoa etsiville ei ole Jumalasta, vaan vanhasta kehnosta saatanasta joka on ollut alusta asti Jumalan sanan vihollinen, mutta säädetty loppuvan ajallansa.

Jos sinä et usko Jumalan sanaa, turha sulle on tuoda vapautusta kenenkään ihmisen. Jo heteroseksuaalinen haureus on vakava asia, kuinka paljon vakavampi on homous/lesbous? Mieheksi ja naiseksi Jumala heidät loi, ei mieheksi ja mieheksi.

Martti Nissinen ei ole uskosta henkeytetty ihminen, hän on tutkija ja paneutunut
sen ajan ihmisten elämän tapoihin, mutta Jumalaa hän ei voi tutkia muutoin kuin Hänen sanansa kautta.

Jumala on rakkaus ja vetää ihmistä parannukseen, mutta jos ihminen ei ota vastaan Hänen lakiaan sydämeensä, Hän osaa olla myös kova ja ankara Jumala. Usko ei ole joka miehen, tai naisen, usko on kovaa työtä omaa lihaa vastaan joka kapinoi alinomaan Jumalaa vastaan. On perattava sydän juuria myöten; rukoiltava ja paastottava, tultava Jumalan kasvojen eteen ja tehtävä kuin Jumala sanoo; ei niin kuin ihminen.

Meidät jokaiset tuodaan joskus hänen eteensä, ja meidän jokaisen on tehtävä tili itsestämme. Usko Kristuksen sanat, muuta et tarvitse uskoa; varsinkaan nissistä ja muita kumppaneita.

Minun raamattuni kertoo rakkaudesta/armosta ja kurituksesta ja rangaistuksesta!

Seppo kirjoitti:

sinä teos Synti vai siunaus sekä professori Martti Nissisen tutkimuksia siitä, millä tavoin Raamatun suhtautuminen homoseksuaalisuuteen heijastaa aikansa kulttuuria ja ymäröiviä tapoja ja asenteita. Kyseessä on erittäin arvostettu kansainvälisen tason tutkija ja asiantuntija. Raamattu on tekstiä, ihmiset ovat se joukko joka Raamattua tulkitsee. Minun Raamattuni kertoo armosta ja rakkaudesta, siitä että Jumala on luonut meistä jokaisen, kukaan ei ole Jumalan valuvika!

Sorry, mutta en lue. Luotan kirkkoni perinteeseen Raamatun tulkitsijana enemmän kuin johonkin akateemiseen teologiin, joka tosin saattaa tehdä objektiivistakin tiedettä, mutta jonka tutkimustuloksia ihmiset valikoivat mieltymystensä mukaisesti, vedoten sitten tutkijan auktoriteettiin. Hän saattaa olla muuten itse tästä menettelystä hyvinkin kiusaantunut.

Ortodoksi ei muuten koskaan sanoisi että minun Raamattuni... Ortodoksi sanoo, että MEIDÄN Raamattumme. Meillä ei ole ollut tapana yliviivata Raamatusta sellaisia kohtia, jotka eivät satu sopimaan korvasyyhyymme.
Eikä meidän tarvitse langeta fatalismiin silloin kun on kyse hankituista eikä perinnöllisistä fyysisistä ominaisuuksista.

Olemme keskustelleet tästä aiheesta jo ihan riittävästi, joten nyt muihin aiheisiin, kiitos.

Arkimandariini kirjoitti:

Mistä synti saa alkunsa?

Saatanasta synti on saanut alkunsa. Mutta koska on yleinen yhteisymmärrys siitä, että homous on sisäsyntyistä, eikä mikään sairaus, on kai todettava, että Jumala on luonut homotkin.

Siis miten homous itsessään voisi muka olla synti, jos Jumala on kerran heidätkin luonut?

Mutta koska homosuhteen harjoittaminen on synti, vaikea kysymys on tietysti se, että MIKSI pitää olla ihmisiä, jotka eivät saa toteuttaa seksuaalisuuttaan? Siihen ei kukaan pysty vastaamaan. Ei käy homon osa kateeksi.

anonyymi kirjoitti:

Saatanasta synti on saanut alkunsa. Mutta koska on yleinen yhteisymmärrys siitä, että homous on sisäsyntyistä, eikä mikään sairaus, on kai todettava, että Jumala on luonut homotkin.

Siis miten homous itsessään voisi muka olla synti, jos Jumala on kerran heidätkin luonut?

Mutta koska homosuhteen harjoittaminen on synti, vaikea kysymys on tietysti se, että MIKSI pitää olla ihmisiä, jotka eivät saa toteuttaa seksuaalisuuttaan? Siihen ei kukaan pysty vastaamaan. Ei käy homon osa kateeksi.

Jumala on luonut kaiken, myös ilmavallan hallitsijan; jolle on annettu tämä maapallo rajattuun aikaan asti."Katso; kaiken tämän minä sinulle annan jos kumarrat minua", sanoi saatana Kristukselle. Enkeliruhtinas, joka oli luotu muuttui häntä vastaan?

Kristus on antanut vapautuksen sanan josta kumpuaa Hänen voimansa; ja ei Hän anna niinkuin maailma antaa, tai mittaa. Jos luet mitä Paavali sanoo mitä vastaan meillä on taistelu, niin ymmärrät asian ytimen.

Kristus itse kehoitti meitä pitämään hänen
käskynsä, ja meillä ei muuta opettajaa ole,
sillä Kristillinen usko perustuu Hänen sanalle.

Me emme tarvitse liberaali teologiaa, joka luulee vapauttavan meidät tuomiosta, että ei ole ikuista Kärsimystä. Kärsimys on osa kristityn, kuin myös ateistinkin elämää.

-Usko on autuuden kärsimystä-

oman sukupuolen edustajiin on Jumalan rakkauden korkein ilmenemismuoto maailmassa.

anonyymi kirjoitti:

Miksi? Ei homous itsessään ole synti, vaan sen harjoittaminen. Kuten mainittu, jos pappi elää selibaatissa, ei ole mitään merkitystä sillä, onko hän homo, vai ei. Aviotonta seksiä harjoittava pappi saa potkut virastaan huolimatta siitä, onko hän homo vai hetero.

Ja väität että himoja homoseksuaalisuuteen ei tee syntiä jos vain elää selibaatissa...siinä meillä taas sankari joka tietää...


Muistuttaisin itsekkin homovastaisena mutten tuomitsevana että missä astuu kuvaan Jumalan armo?Onko se valikoiva?

Eri asia on jos saadaan kiinni julkisesti ja se on papintoimelle este...

Arkimandariini kirjoitti:

Elä eksy; kumman sana on tärkeämpi Jumalan vai ihmisen? Meille on annettu Jumalan sana joka jyrkästi tuomitsee kyseisen haureuden, joka on vakavin varoitus seksuaalisuudesta. Tällainen teologia mikä näinä päivinä on laitettu eksytykseksi uskovaisaille, ja uskoa etsiville ei ole Jumalasta, vaan vanhasta kehnosta saatanasta joka on ollut alusta asti Jumalan sanan vihollinen, mutta säädetty loppuvan ajallansa.

Jos sinä et usko Jumalan sanaa, turha sulle on tuoda vapautusta kenenkään ihmisen. Jo heteroseksuaalinen haureus on vakava asia, kuinka paljon vakavampi on homous/lesbous? Mieheksi ja naiseksi Jumala heidät loi, ei mieheksi ja mieheksi.

Martti Nissinen ei ole uskosta henkeytetty ihminen, hän on tutkija ja paneutunut
sen ajan ihmisten elämän tapoihin, mutta Jumalaa hän ei voi tutkia muutoin kuin Hänen sanansa kautta.

Jumala on rakkaus ja vetää ihmistä parannukseen, mutta jos ihminen ei ota vastaan Hänen lakiaan sydämeensä, Hän osaa olla myös kova ja ankara Jumala. Usko ei ole joka miehen, tai naisen, usko on kovaa työtä omaa lihaa vastaan joka kapinoi alinomaan Jumalaa vastaan. On perattava sydän juuria myöten; rukoiltava ja paastottava, tultava Jumalan kasvojen eteen ja tehtävä kuin Jumala sanoo; ei niin kuin ihminen.

Meidät jokaiset tuodaan joskus hänen eteensä, ja meidän jokaisen on tehtävä tili itsestämme. Usko Kristuksen sanat, muuta et tarvitse uskoa; varsinkaan nissistä ja muita kumppaneita.

Minun raamattuni kertoo rakkaudesta/armosta ja kurituksesta ja rangaistuksesta!

Ja mandariinihan ymmärtää että raamattukin on ihmisen kokoelma kuitenkin...

En kannata homoutta varsinkaan papistossa jos on uskova ei seksuaalinen suuntaus voi olla etummaisena ja omat himot.Rakkaudestahan seksuaalisessa suuntauksessa ei ole kysymys homo voi rakastaa mutta homous on seksuaalinen suuntaus ainoastaan.Lisään että seksuaalisuus kehittyy ihmisessä siellä päässä... ei siihen synnytä.

Kyllä sellaisia himoja tuntevan papin tulisi yhdessä rippi-isännsä kanssa miettiä kannattaako jatkaa pappina ja onko edellytyksiä siihen.

Dogmissa täytyy kuitenkin pysyä jos tunnustaa dogmit.Eivät ihmiset ole se Armo vaan Jumala.Eli Jumalalta saa synnit anteeksi ihminen ei voi tuomita vaikka kuinka haluaisi ei myöskään kuramoottorit voi antaa syntejä anteeksi tai välittää niitä Jumalalle.

Kiinnostavaa kyllä se sanamuoto jota synnin tunnustuksessa käytetään sekä myöskin ennen ehtoollista.

... neula heinäsuovassa!