Tulla alempna oli keskustelua Jumalan kolminaisuudesta, esitettiin vaikka mitä sitä vastaan,mutta eihän sitä millään voi kieltää, eikä tyhjäksi tehdä,sehän ilmenee,siinä,kun vaan lukee: ISÄ POIKA JA PYHÄ HENKI.mitäs todisteita se muuta kaipaa?
Jumala Kolmiyhteinen !
Ritari009
47968
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kolminaisuusasiaa:
http://www.gnet.fi/mpeltonen/kolminaisuus2.htm
Oikea linkki
http://www.qnet.fi/mpeltonen/kolminaisuus2.htm
q ja g sekaantuvat helposti.
lukea linkkiäsi q:lla eikä g:llä, minulla ei ole mitään ongelmia kolminaiusuuteen nähden, Raamattu sanoo, ett Jumala on Kolmiyhteinen,ei sitä linkit miksikään muuta!Puoleen eikä toiseen!
kolmiyhteiseksi?
Sen tiedän että kokouksessa papit sopivat jumalan olemuksesta pitkän riitelyn jälkeen. Ei tainnut olla silloinkaan asia kovin selvästi hallinnassa.
Mutta sinä olet vakuuttunut pappien kokouspäätöksestä. En olisi niinkään varma kun tuntee senaikaisten ajatusmaailman.
"Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää." (1.Kor.11:3)
"Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin." (Matt.24:36)
Jos Jeesus ei ihmisenä ollessaan tiennyt "maailmanlopun" alkamista, niin miksi pyhä henki ei tiennyt?
Jahve istuu valtaistuimella, Jeesus hänen oikealla puolellaan. Missä on kolmannen jumaluuden, pyhän hengen valtaistuin?
Yritä nyt selittää venkoilematta, kuinka saat nämä raamatunkohdat sopimaan tasa-arvoisiin kolminaisuuksiisi.
Uskomisesta ei ole mitään iloa, ellei osaa Raamatusta uskoaan perustella.
ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI,kolme Persoonaa,silti yksi Jumala ,yksi JUMALA, silti kolme Persoonaa!
Usko ainoastaan!
jos minä,tai joku toinen osaisi selittä Jumalan koko olemuksen, ei Hän Jumala olisikaan.
Sen tiedän,uskon kautta ymmärrän, missä on yksi näistä kolmesta,siellä on kasi muutakin,koska yksi Jumala on kolme Persoonaa,kolme Persoonaa, on Yksi Jumala.
Ota usko avuksi, et muuten selviä Raamatun sanomasta ollenkaan. Ei se sinun tajunnassasi selviä, enempää kuin minun tai kenenkään.
Jumala on hullutusta toisille,toisille taas elämä ja anteeksi antamus.
AAnna elämäsi Jeesukselle, ja pyydä Pyhää Henkeä opettajaksi lukiessasi Raamattua, niin pääset Sanaan sisälle,muuten se jää suljetuksi kirjaksi.
Näin sen on Jumala hyväksi nähnyt,lapsenmielisille se on ilmoitettu, ei lapsellisille.
Tässä tulee vastakkainasettelu: Raamatun opetus ja muinaisten luopiopiispojen ja pakanakeisarin Konstantinuksen yhdessä keksimä väärä oppi. Tosin vielä silloin oli esillä vain Jahven ja Jeesuksen yhteensulautettu jumaluus. Pyhän hengen jumaluus tuli mukaan myöhemmin. Konstantinus halusi "kristityiltä" tukea valtapyrkimyksilleen. Hän yhtenäisti kolminaisuusopilla riitaiset osapuolet. Areolaiset jäivät äänestyksessä vähemmistöön. He uskoivat Raamattuun!
Tässä venkoillaan yksinkertaisessa asiassa: Jahve on yksin Kaikkivaltias Jumala, Jeesus on hänen Taivaallinen Kuningas-poikansa. Pyhä henki ei ole persoona, vaan voima, jota käytettiin aluksi kaiken luomisessa ja apostolit käyttivät sitä. Se toimii voimana edelleen. Tällä tiedolla ei tule eteen ristiriitaisia raamatunkohtia. Kaikki kolminaisuuteen viittaava on väkisin yritetty "tulkita!" Tämänvuoksi vedotaankin, ettei ihmisjärki tätä ymmärrä. Raamattu kylläkin kehoittaa etsimään totuutta ja tietoa Tosi Jumalasta. Jos välttämättä haluaa pitää kolminaisuutensa, on valinta tietenkin vapaa.
on selitettävissä, en tunne noita historian Kontaniuksia ja muita piispoja?
Olen ihan itse,uskoon tultuani löytänyt Raamatusta,kolmiyhteisen totuuden Jumalasta.
Kun lukee koko Raamattua,kannesta kanteen,oppii titämään ja ymmärtämään sen sanomaa ja opetusta,ei siinä tarvita ketään,Pyhä Henki on Persoona, joka opettaa Raamatun ilmoituksen, ja silloin en ole kenenkään opetuksen tarpeessa.
Yksi Jumala on kolme Persoonaa.
Pyhä Henki on Persoona,Hänen persoonallisia ominaisuuksia, Häntä kutsutaan:
Opettajaksi,Lohduttajaksi,Puhuu,Julistaa,Todistaa,Rukoilee,Lähettää,Asettaa kaitsijoilsi,Jakaa,Estää,Tutkii,Osoittaa,voidaan murehduttaa,Häntä voidaan yrittää pettää,ja kiusata.
Täysin Persoonallista toimintaa,siinä kuin kuka tahansa älyllinen olento.
Hänen varsinainen pää tehtävä seurakunnan hyväksi on osoittaa tietä Jeesuksen luokse,Hän on se Persoona kolmiyhteisestä Jumalasta,joka kutsuu ihmisiä Jeesuksen luokse,kolmas Persoona
yhdessä Jumalassa,
Jumala on personoitunut Ihmisessä,Jeesuksessa Kristuksessa, Hänessä Jumala otti muodon, ja näin on myös Persoona, eikä vain Henki.
Ja Jumala kun on,niin Hän voi tahtoessaan personoitua millaiseksi hyvänsä.
>>>Jumala on personoitunut Ihmisessä,Jeesuksessa Kristuksessa, Hänessä Jumala otti muodon, ja näin on myös Persoona, eikä vain Henki.
Miksi Jeesus ei missään vaiheessa opettanut kolminaisuutta? Hän oli jatkuvasti yhteydessä Isään, joka oli hänet lähettänyt.
Kolminaisuus, jos mikään on jälkeenpäin säädetty ihmiskäsky! Mitä Jeesus sanoi sellaisesta? "mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä." (Matt.15:9. Mark.7:7)
Ei myöskään saa "mennä edemmäksi" lisäämällä opetukseen jotain Raamattuun kuulumatonta. "Kuka ikinä menee edemmäksi, eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa - " (2.Joh.9)
Muistatko ensimmäisen käskyn? "Minä ole Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia minun rinnallani."
En uskaltaisi menettää Jumalan suosiota uskomalla kolminaisuuteen. En myöskään ymmärrä, mikä siinä viehättää? Eräs tunnettu tiedemies-raamatuntutkija sanoi tätä oppia jumalanpilkaksi!
Sanoit Raamatusta löytäneesi totuuden tästä asiasta. Voitko kertoa, mihin raamatunkohtiin se perustuu?
miksi pitää rakennella sellaisia oppeja, mitä Raamatussa ei ole, ja kieltää sellaista, mikä Raamatussa on? Raamattu kyllä puhuu Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, mutta se ei rajoita jumalallista ykseyttä näihin kolmeen; Raamattu puhuu kaikkiyhteydestä, (Ef.1:10, 1.Kor.15:28, Jh.17:21-23). Kaikkiyhteyden toteutuminen on ollut Jeesukselle ja on varmasti vieläkin hyvin rakasta ja tärkeätä, "sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen." (2.Pt.3:9).
Kaikki yhdeksi opin kolminaisuusoppi ja nykykristillisyys hyvin tunnetusta syystä kieltävät. Jumalan antaman opin tilalle on väkivaltaisesti ajettu ihmistekoinen oppi, joista Jeesus sanoi Mt.15:9; "mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä."
>>mutta kun on Luoja ja luodut,niin eikö Luoja ole aina eri kuin luotu, vaikka he kuinka yhdistetään.
Jumala taas on kolme Persoonaa,se on jumallallinen totuus, vakka tuota sanaa kolmiyhteys ei Raamatussa varsinaisesti olekkaan.
Se vaikenee kuin muuri.
Raamatusta tosin voi lukea erilaisten ihmisten ajatuksia uskomuksista ja jumaluuksista.
Eräs kirjoittaja tohti vielä tehostaa sanomisiaan ja mielipiteitään jumalalta tulleeksi ilmoitukseksi, ja sanoi kaikkien silloisten kirjoitusten olleen jumalan ilmoituksia.
Siinä sitä sitten on uskontoa kerrakseen, uskot vain tämän sanasepon selitykset.
tuolla yhteydellä ole mitään tekemistä Jumalan kolminaisuuden kanssa, paitsi,että kaikki kolme on siinäkin yhdessä, missä on Poika ja Pyhä Henki,siellä on myös Isä,ei niitä voi eroittaa toisistaan,Jeesus on vanhimpana Veljenä ja Ihmisen Poikana kärsimisellään ja kuolemallaan ostanut verellään seurakunnan kaikista maailman kansoista, tässä mielessä Kristus on yksi meistä, siksi Hänet herätettiin kuolleistkin ensimmäisenä,että Hän olisi kaikessa asikoinen,
me muutumme Hänen kaltaisekseen Hänen ilmestyessään.
Ei meistä Jumalia tule koskaan,vaikka yhdistymmekin Kristuksessa ,olemme omassa asemassamme tulevassakin ,olemme Uuden Jerusalemin asukkaita, erikoisasemassa, Kristuksen ansion tähden,olemme silti yhtä Hänen kannssaan.
Tämäkin yhteys,joka yhdistää Jumalan valtakunnassa kaikki yhdeksi,olemme yhtä, täydellisesti,toinen toiseemme ja ympäristöömme,tulevaan yhteisöömme,jota emme vielä ole edes osanneet uneksia,minkälainen se on, ihana ja valtava se on, se on varmaa,koska tämä ajallinen parhaimmillaankaan ei vastaa sitä taivaallista ihanuutta joka on osamme Jeesuksen tullessa ja viedessään meidät taivaallisiin.
Mutta ei se niin mene,että on vain joku yksi suuri,jossa me kaikki olisimme,yhtä kyllä,joka täällä maailmassa on mahdotonta,ei edes uskovaiset voi olla yhtä,vaikka Jeesus kehoittikin siihen,että metdät tunnettaisiin Jeesuksen opetuslapseksi,juuri siitä,että olisimme yhtä.
Se yhteys on täydellistä,mutta jokainen olemme yksilöitä, Jumala säilyy kolmiyhteisenä iankaikkisuuksiin, vaikka Jeesus palautta kaiken vallan loppujen lopuksi Isälle, mikään ei muutu kolmiyteisen Jumalan persoonallisuudessa,kenenkään kohdalla,He ovat yhtä suuret,kukaan ei kolmesta ole yläpuolella toisensa,koska ovat yksi Jumala.
Et sinä,en minä, ei kukaan voi koskaan täällä ajassa selittää Jumalaa tyhjentävästi. Jos niin olisi,ei Hän Jumala olisikaan.Uskolla me ymmärrämme,Hän on ilmoittanut nämä lepsenmielisille,niin Hän on vaan hyväksi nähnyt.
>> Eihän tuolla yhteydellä ole mitään tekemistä Jumalan kolminaisuuden kanssa, paitsi,että kaikki kolme on siinäkin yhdessä,
eihän meistä jumalia tule,Jumala on tälläkin hetkellä sama kolmiyhteinen, ja silti uskovainen,uudestisyntynyt on yhtä Jumalan kanssa, olemmehan Kristuksessa kätketyt Jumalaan jo nyt, eikä siltikään olla Jumala, siis yksi ainut.
Kun sanotaan, että "Jeesus on kaikkien ihmisten Vapahtaja,varsinkin uskovien." ei suinkaan tarkoita, että sana "kaikkien ihmisten" olisi heidän Vapahtajansa ilman ,että ensin uudestisyntyisivät ja tulisivat uskoon.
Tuo sana on verrattavissa seuraavaan: "Niin kauan kuin meillä siis on vielä aikaa,tehkäämme hyvää kaikille,varsinkin uskon veljille."
Meidän tulee siis tehdä hyvä "kaikille",ei suinkaan tarkoita, että me voismme tehdä hyvää kaikille,vaan että meidän tulee tehdä hyvää myös ulkopuolella oleville,jos on siihen aihetta,mutta erikoisesti uskon sisaret ja veljet tulisi huomioida. Jeesus siis on kaikkien ihmisten Vapahtaja,tottakai on,Hän vapahtaa jokaisen joka tahtoo tulla vapahdetuksi,ei Hän vapahda uskovaistakaan,ellei hän ensin kadu,tai tunnusta Vapahtajalle syntinsä,silloin Hän on "varsinkin" uskovan Vapahtaja. Ei Hän ole vapahtanut maailmaa, ei siinä niin sanota,vaan sanotaan kuka Hän on,Hän ON Vapahtaja, joka voi vapahtaa kaikki ihmiset,jos vaan ihmiset tahtoisivat antaa vapahtaa itsensä.
Tuo sana, että Hän tekee kaikki yhdeksi, on sitä,samaa yhkseyttä, kun Hän on ollut aikojen alusta asti, Sana sanoo,että Hänessä luotiin kaikki ja hänessä ne pysyvät voimassa, kaikki on luotu Hänessä,hänen kautta ja Häneen, siis oikeasti "KAIKKI" on JO Hänessä,eli Sanassa. Jos Jumala vetäisi SANANSA pois,hajoaisi kaikki siihen paikkaansa. Loppujen lopuksi vaan kaikki asetetaan ennalleen,yhdeksi Kristuksessa,silti seurakunta on ja pysyy uudessa Jerusalemissa,taivaan valtakunta on yksi kokonaisuus,KRISTUKSESSA, jumalallinen käsittämätön ykseys, Jumala on silti aina Jumala kolmiyhteinen,Kristuksessa, Jeesuksen ristin työn kautta vaan olemme yhtä ,uuden taivaan ja uudenmaan asukkaat yhdistettynä Kristuksessa yhdeksi kokonaisuudeksi. Ei ole enää mitään erottavaa tekijää koko Jumalan valtakunnan saadessa täyttymyksensä. Ei ole oleva enää aikaa,joka vielä on yksi erottava tekijä Jumalan ja kaiken muun välillä,ei ole pahaa,ei syntiä,kaikki on yhdistynyt Kristuksessa yhdeksi kokonaisuudeksi joka toimii kitkatta,ei ole mitään häiritsevää Jumalan lopullisessa valtakunnassa, Kristus on tämä "VOIMA" ja RAKKAUS,joka yhdistää kaikki yhdeksi,silti olemme yksilö persoonia myös tulevassa Jumalan valtakunnassa. Koko valtava Jumalan iankaikkisuus on yhtä, harmooninen rikkumaton .täydellinen kokonaisuus,sitä ei enää häiritse mikään eikä kukaan,KAIKKI on YHTÄ KRISTUKSESSA,ja kaiken yllä on kaikkivaltias kolmiyhteinen Jumala Isä kaiken yläpuolella,yhdessä Pojan ja Pyhän Hengen kanssa,että Jumala olisi suurin.
erittäin selkeään ja raamattuuun pohjaavaan kuvaan ihmisen ja Jumalan "kaikkiyhteydestä"!
muunmuassa ilm. 22:3-4 kumoaa oudon jumaluusoppisi:
"eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa."
Ritari099! Ei pidä halveksia ylhäältä annettuja arvonimiä. Kun sinutkin on Ritariksi nro 009 aateloitu, niin eikö se olisi ollut loukkaus aateloijaa kohtaan, jos olisit siitä arvonimestä kieltäytynyt? Minä en tiedä itselleni muuta arvonimeä kuin minkä 1.Pt.2:9 kirjoitti: "Mutta te olette »valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja», joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa."
Jeesustakin juutalaiset syyttivät itsensä korottamisesta, Jh.10:33-36; "koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi. 34. Jeesus vastasi heille: »Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: ´Minä sanoin: te olette jumalia?´ 35. Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: ´Sinä pilkkaat Jumalaa?"
Eikö Jumalan sana ole tullut sinullekin, Ritari099? Älä anna sen tyhjiin raueta! Raamatun mukaan "sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin YHDESTÄ. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi." (Hep.2:11). Ja Jumalan sana sanoo sen selvästi: "sillä kaikki, mikä on Jumalasta syntynyt, voittaa maailman." (1.Jh.5:4).
"Myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä", (Saarn.3:11). Jumala on YKSI, ja Jumalan sanan mukaan sekä pyhittäjämme Jeesus, että kaikki pyhitettävät ihmiset, joiden sydämeen Jumala on pannut osan itseään, ovat alkuisin YHDESTÄ. Kaikki se, mikä on Jumalasta, pelastuu. Vai luuletteko Jumalan panevan osan itsestään loputtomaan vaivaan ja tuskaan?
mitään vaan päin vastoin vahvistaa sen Raamatussa ilmoitetun, esim. Ilm.21:4,5 mainitun asian, että "Katso, uudeksi minä teen kaikki." Sillä kun Herra sanoo KAIKKI, niin meidän on myös syytä uskoa, että hän tarkoittaa KAIKKI, joka tarkoittaa kaiken vajavaisuuden, surun murheen ja kyyneleiden katoamista. (1.Kor.13.8-13, 15:53-55). "Jumala on rakkaus", kaikki muu on epätäydellistä, jää vain Rakkaus! Minulla on täydellisesti HYVÄ Jumala!
kaiken, mikä kirjoitettu on, että Jumala tahtoo, jotta "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan" ja "kaiken, mitä Jumala tahtoo, hän tekee", "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on», sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme." (2.Kor.1:20).
Kaikkien ihmisten pelastussuunnitelma Jumalan puolelta on täysin aukoton. Minkä näistä edellämainituista lupauksista voitte Jumalan sanalla kumota? Lupaukset Jumala on vannonut »itse kauttansa», mutta meitä vastaan puhutun sanan vain katoavaisen luodun kautta. Pidättekö molempia yhtä pätevinä ja arvokkaina?
>>//32. Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.//>//Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14. mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät//>//21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. //
asiat, arvoisa Ritari09, ovat jumalallisia välipäätöksiä, eivätkä "viimeisiä tuomioita."
Katsos kun 1.Sam.2:6; "Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen...jne." Jumalan työt ovat paljon ihmeellisemmät, mitä fyysiset ihmiset ymmärtävät ja silmät näkevät.
että Jumalan olemus on kirjoitusten mukaan helvettiä fyysisille ihmisille, "sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli", (Hep.12:29), joka sulattaa ja kuluttaa meistä kaikista pois Jumalan tahdon vastaisen, eikä meistä kenestäkään pelastu kuin »jäännös», (Rm.9.26,27, 11:26,27), vain se, mikä on Jumalasta, (Sak.13:9).
EI KAIKKI PELASTU TÄSSÄ AJASSA EIKÄ TULEVASSA.
tuo katastrofi puuhuu siitä et maallisessa mielessä ,kaikki ei pelastunu.
Muutamassa maassa on myös pelastuksen takana vaikkapa kuvenööri ja kuolemantuomio siis voidaan panna täytäntöön.
Tuon puoleisia en näe ,et sinä olet senkummemmin voimallinen päättämään kuin minäkään.
Turhan toivon tuottaminen on hullutus ,jos on varmempikin tie taivaaseen ,uskomalla häneen joka synnit sovitti.piste slut.
sinun kommentti,vaikka hyvä onkin,ei riitä kumoamaan Jeesuksen omia sanoja,arvostan kyllä kommenttejasi,mutta kyllä Jeesuksen sanomiset on kuitenkin totuus,jos rinnastetaan,mitä me, sanotaan,tai Hän!
Raamattua tuntevana,tiedät,että voisin vastaavia Raamatunkohtia hakea tähän pilvin pimein.
Tarkistaisit nyt kuitenkin tuota "laajaa" Raamatun tulkintaasi, niin suurta kuin se olisikin,ja saa jopa maailman kiitoksen tuolla "opilla".
Se on kyllä oikeasti Raamattua uskoen mahdottomuus,muuten menee Raamattu tuuleen kirjoitetuksi satuiluksi.
Eikä se olisi oikeinkaan,että oikeudenmukainen vanhurskas Jumala tekisi uskovilleen tuollaisen petoksen,seurakuntaansa ja jopa Jeesusta kohtaan.
Oppisi mukaan seurakunta totuus olisi vain joku myytti tai symboli. evankeliumin saarnaaminen olisi itsepetosta,uhrautuminen Jumalan valtakunnan työhön,luopuen hyvistä ammateista,kieltää perheeltään normaali elämä lähetys kutsun vuoksi,ei minkään takia, olisi tyhmää,ja satiirista ironiaa.
Kaikki Jeesuksen puheet olisvat vain suunsoittoa ja turhaa höpinää,totuuden sijaan. Jota se todellisuudessa on.Hän on tie totuus ja elämä.
Uudestisyntyminen joutavaa puuhaa.Pelkällä parannuksen teolla ei kukaan pelastu,sillä "armosta te olette pelastetut,uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa."
Keitä nämä sitten ovat,jotka syntyvät todella uudesti, ja heille oikeasti on Jeesus luvannut taivaan valtakuntaan pääsyn, ei muille.
Edellisen vastaukseni lopussa olevan kielteisen vastakohtana, Jeesus sanoo:
"Tulkaa, minun Isäni siunatut,ja omistakaa se valtakunta,joka on ollut valmiina maailman perustamisesta asti teitä varten valmistettuna= seurakuntaa varten!
Entäs Ilm.kirjan sanoma,joka tarkoittaa kolmannesta luvusta eteenpäin pelkästään tulevia tapahtumia "kronoloogisessa" järjestyksessä?
Ritari009, perustelematta muuksi sitä, minkä olen kirjoittanut. Tunnustan kaikki Jeesuksen opetukset paremmin kuin kolminaisuusopin puolustajat, jotka kieltävät Jeesuksen ilmoittaman ja "aikojen täyttyessä" toteutuvan kaikkiyhteyden. (Ef.1:10, Jh.17:21-23).
-----------------------------------------
Vielä kirjoitit:
>>Kaikki Jeesuksen puheet olisivat vain suunsoittoa ja turhaa höpinää,totuuden sijaan. Jota se todellisuudessa on.Hän on tie totuus ja elämä.
Pelkällä parannuksen teolla ei kukaan pelastu,sillä "armosta te olette pelastetut,uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa."
Keitä nämä sitten ovat,jotka syntyvät todella uudesti, ja heille oikeasti on Jeesus luvannut taivaan valtakuntaan pääsyn, ei muille.>Pelkällä parannuksen teolla ei kukaan pelastu
että jos huutaa avuksi Herran nimeä,pelastuu.
Huutaako koko maailma avuksensa Herraa sinun mielestä?Toivon todella,että huutaisivat.
En väitä sitä, ettet uskoisi Jeesuksen puheita,mutta miten ihmeessä saat ne sopimaan siihen,että kaikki ihmiset pelastuu? Koska juuri Jeesus selvään opettaa,ettei niin voi olla?
Vaikka kuinka toivoisimme sitä?
Ja noilla Jeesuksen puheilla =Raamatulla juuri perustelen kantaani siihen,mitä olen todennut
seuraavan Raamatun lupausten ristiriidan?
Raamattu ilmoittaa, että "Jumala tahtoo pelastaa kaikki ihmiset."
Raamattu ilmoittaa, että "mitä ikinä hän tahtoo, hän myös tekee."
Lisäksi Raamattu ilmoittaa, että kaikkin muihin Raamatun kirjoituksiin voi suhtautua niin tai näin, mutta Jumalan lupauksiin: "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on», sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme." (2.Kor.1:20). Selittäkääpäs se!
jos Pyhä Henki ei olisi osa Jumalaa, hänen henkensä,Hän olisi, kuten mormonit uskottelevat, erillinen henkiolento.
tottahan me emme järkeilemällä voi millään käsittää Jumalan ja Jeesuksen yhteistä jumaluutta, mutta minun ymmärtääkseni se ei olekaan mohdollista juuri sen takia, koska
Jumala on suurempi ja ikäänkuin ulkona meidän tuntemastamme maailmankaikkeudesta. ne erilaiset menetelmät joiden avulla me yritämme häntä tutkiskella ja todistella, eivät päde häneen. hänellä on aivan omat "fysiikanlakinsa", jotka valkenevat meille vasta, kun me pystymme kartsomaan häntä kasvoista kasvoihin.
nuo Jumalan kasvot ovat täynnään meille uutta kemiaa ja fysiikkaa.
Uskon myös kolmiyhteiseen Jumalaan.
Niin se on... Jumala,Jeesus ja Pyhä Henki ovat yhtä. Niin voisi..kylläkin ehkä vähän huonolla vertauksella sanoa...niinkuin lumi vesi ja jää ovat samaa ainetta.....Se on vettä.
vertaus ollenkaan!
väittää kaikkia näitä kolmea yhtä suuriksi, mikä on täysin mahdoton ja absurdi ajatus.
Raamattu ilmoittaa Jeesuksen suulla ihan päinvastaista; että "Isä on minua suurempi", ja "Isä on suurempi kaikkia", sekä: "minä olen rukoileva Isää", ja vielä Jeesus sanoi Jh.17:3 Isästä: "joka yksin olet totinen Jumala."
Onko kukaan löytänyt Raamatusta että Isän olisi rukoiltava Poikaa? Isä vain käskee ja Poika tekee. 1.Jh.5:20 Poika on suomennettu väärin tosi Jumalaksi, kun alkutekstissä on käytetty jostakin osaa ilmaisevaa kreikan sanaa alèthinos = totuudellinen, eikä kokonaista ilmaisevasta alètheia = totuus sanasta!
Heprealaiskirjeen ensimmäisen luvun kolmas jae kuvaa Isän ja Pojan suhdetta erinomaisen hyvin, kun sanoo Pojasta: "ja joka ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva", pitäisi jokaisen ymmärtää, että kirkkauden lähde on säteilyä suurempi. Jeesus korosti sitä, että maailman pitäisi uskoa hänen Isästä lähteneen, Jh.16:28; "Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."
olet täysin oikeassa.
minulle ei ole tuollaista käsitystä syntynyt, vaan
ajattelen niin, että jokaisella jumaluuden persoonalla on oma tehtävänsä.
raamatun mukaan Isää on rukoiltava Pojan nimessä, eikä kukaan pääse Isän tykö, ilmanko, että menisi ensin Pojan kautta.
ilmestyskirja koroittaa Jeesusta, Karitsaa, jolla on vaikka minkäsortin huipputehtävää valtaistuinsalissa. ja entä mikä kiitos, kunnia ja ylistys soikaan Hänelle ja vain yksin Hänelle! mites sen kanssa?
raamattu todistaa Jumalan olevan henki. Onko sinulla siis vielä toinenkin jumalainen henkiolento, vai mikä on sinun Pyhä Henkesi?
Voitko kertoa siitä vähän lisää?
kyseessä ei ole jehovantodistajien sali, jos sitä meinaat!
siis...lue itse vaikka ilmestyskirjan luku 4, jossa johannes kertoo näkemästään.
Kirjoitit mm;
>>raamatun mukaan Isää on rukoiltava Pojan nimessä, eikä kukaan pääse Isän tykö, ilmanko, että menisi ensin Pojan kautta.
Kirjoitit mm;
>>raamatun mukaan Isää on rukoiltava Pojan nimessä, eikä kukaan pääse Isän tykö, ilmanko, että menisi ensin Pojan kautta.
joskus tuntuu,et kun te oppineet ihan valittelette jos joku pilkun paikan väärään ja ei ole alku tekstin sanoja ihan oikeeseen järjestykseen saanut .
Eikös pelastus löydy hieman helpommallakin.
Mienaan vähän sitä et kun uskossa on syntinsä anteeksi saanut ja sen tuoman ilon.
Tää uus elämähän anteeksi antamuksineen usein pistää kinttuihin vauhtia.
Lapsihan tekee virheitä vaan eikö olis hyvä et annettas viestin eteenpäin mennä.
Henki kaiketi olis sulkenut ovet pienemmiltä lapsilta jos se Jumalan tarkotus olis.
Minun mielestäni turhan syvä pohdiskelu ja järkeily on vain evankeliumin este.
Eikös tää suomen kieli jo ole yksi maailman vaikeimmista,esim. voimme olla sienessä tai lakassa jopa kalassa,vaan ei Kristuksessa mahdu olemaan ,ainakaan monta.
selittämätöntä jumalallisuutta ilmentävää sanaa.
Heb.ensimmäisessä luvussa on myös Jumalan,siis Isän todistus Pojasta:
Enkeleistä hän sanoo:Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulenliekiksi,mutta Pojasta:
"JUMALA,sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti."
Tässä siis Isän Jumalan todistus Pojastaan,rinnastaa Jeesuksen itseensä.
Uskolla nämä ymmärretään, ei aivoillamme,vaan sydämen uskolla,jolla tullaan vanhurskaaksikin.
Lapsenmielisille,niin on Isä hyväksi nähnyt!
todistaa juuri sitä,että Jumala on kolmiyhteinen,Jumala on ykseys kolmessa Persoonassa joita ei voi eroittaa.
kerron että en ole kovin ronkeli pilkkujen paikoista enkä sanojen järjestyksestä, kunhan asia tulee oikein ymmärretyksi. Virheitä teen itsekin ja illalla jo luulin, että joku epäjumala molokki on taas niellyt todelle lähettämäni vastauksen. Niinpä varmuustiedoista etsin sen saman uudestaan, ja kas kummaa, sitten niitä ilmestyikin kaksi.
Mitä kolminaisuusopin jonnekin päin viemiseen tulee, niin kyllä sen vieminen tuntuu olevan tarpeettoman korostettua. Sen sijaan tieto siitä, että Kristus ja kristityt ovat yhtä ruumista (Rm.12:5) ja toinen toistensa jäseniä, on eteenpäin viemisen arvoinen asia, jotta kaikissa jäsenissä virtaisi yksi ja sama Henki, eikä pää olisi irti ruumiista.
Paavali on neuvonut 1.Kor.4:6; "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on», ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan."
Raamatun opetuksiin verrattuna (Kol.1:16,17) tuo Ritari099;n kysymys, että "eikö luotu ja Luoja ole erillään", on aika omituinen, ja vaikka se epäkohteliasta onkin, haluan uskoa, ettei tuo ajatus ole ainakaan Raamatusta, eikä ehkä Ritarin omakaan, vaan lainattua ja epäpätevää tietoa IRT;sta!
Fri, kyllä Kristuksessa tilaa riittää paljon enemmän kuin lakassa, kalassa tai puolukassa! Ef.4:10; "Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, TÄYTTÄÄKSEEN KAIKKI."
Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä kukaan ole toisistaan erottamassa! Pääpointti tässä asiassa on se, että Raamatun ilmoittaman Jumalan tahdon mukaan siihen jumalalliseen yhteyteen pitää kuulua myös kaikki Hengestä uudestisyntyneet ja vastaisuudessa uudestisyntyvät, "että he kaikki olisivat yhtä, NIINKUIN SINÄ, ISÄ, OLET MINUSSA JA MINÄ SINUSSA, ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt." (Jh.17:21).
Kolossalaiskirjeen 1:16 ja monien muiden raamatunkohtien todistuksen mukaan luotu ja Luoja eivät voi olla erillään, "sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme", (Apt.17:28-30). Jumala on suvainnut tietämättömyytemme aikoja, mutta kyllä tässäkin asiassa monien uskovaisten pitäisi tehdä parannus!
"luotu ja Luoja eivät voi olla erillään"
voivathan ne olla hyvinkin erillään, jos synti heidät eroittaa!
"luotu ja Luoja eivät voi olla erillään"
>>voivathan ne olla hyvinkin erillään, jos synti heidät eroittaa!
se, joka elää erossa Jumalasta, ei ole "Jumalan sukua".