Vapaa-ajattelijoiden vähenevästä toiminnasta on jo kerrottu palstalla. Alkoholikaan ei vedä. Viimeisessä seminaarissa uusimpana ideana on avautua helluntailaisten suuntaan. Kirkon kanssa yhteistyötä on jo viritelty joulun alla. Näköjään edes valtionapu ei enää riitä pitämään liiton ja yhdistysten hallintohimmeliä pystyssä.
Nyt palstalla on käynyt ilmi ohimennen, että protuleireillekään ei ole tulijoita. Paikkoja jää käyttämättä, joten ilmiselvästi on ylikapasiteettia. Ylikapasiteetti on mahdollista vain valtion runsaskätisen tuen turvin.
Vapaa-ajattelijaliike on kokonaisvaltaisessa kriisissä. Kannatuspohja hupenee ja vain valtionapu on vielä pitänyt kulisseja pystyssä. Romahdus on kuitenkin tulossa. Merkit ovat selvät. Ensi vuonna? Seuraavana?
Nyt palstalla on käynyt ilmi ohimennen, että protuleireillekään ei ole tulijoita. Paikkoja jää käyttämättä, joten ilmiselvästi on ylikapasiteettia. Ylikapasiteetti on mahdollista vain valtion runsaskätisen tuen turvin.
Vapaa-ajattelijaliike on kokonaisvaltaisessa kriisissä. Kannatuspohja hupenee ja vain valtionapu on vielä pitänyt kulisseja pystyssä. Romahdus on kuitenkin tulossa. Merkit ovat selvät. Ensi vuonna? Seuraavana?
Vastaukset 79
Vanhimmat
Kyllähän protu-leirit vetävät! Ks. https://www.protu.fi/prometheus-leirit/leirit-aika
Suurin osa ensi kesän leireistä on täynnä, joillakin leireillä on vielä muutamia paikkoja vapaana - tai kenties vain yksi paikka enää. Ilmoitetut leirit siis toteutuvat, ja sitä paitsi vihreänä näkyville leireille voi vieläkin ilmoittautua. Tiettävästi "mattimyöähäisiäkin" on joka vuonna ollut. Ja onhan esim. loppusään vielä aikaaa. Vielä on kesää jäljellä!
Tuossahan osoitat, että paikkoja on tyhjänä. Hieno homma, että myönnät sen noin suoraan, vaikka aluksi pitääkin heittää tuota irrationaalista markkinointiläppää.
Alasajo jatkuu.
Olisit ilmeisesti kovin surullinen ja naama väärällään, jos/kun vapaana olevat yksittäiset paikat vielä täyttyvät.
Kuinka niin?
Ne saunasekoilut eivät kyllä houkuta ketään protuleireille. Aika sairasta menoa. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000639870.html
Tämä on moneen kertaan keskusteltu juttu. Saunavuoroja on useita, on tyttöjen, poikien ja yhteisvuoro, ja uimapukuakin voi käyttää.
Tuolla on perusteellinen kirjoitus ja sen perään Hildén osoittaa hyvin, että kaikki ei leireillä ole niin kuin pitäisi.
http://janne684.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144724-teinit-ja-leiriohjaajat-saunovat-yhdessa
Niin kukaan ei ole vielä pystynyt osoittamaan mitään ongelmia tuossa yhteyssaunomissa. On kuulemma oikein viranomaisten tekemiä lausuntoja ja kaikkea. Tosin mitään todisteita vain ei oikeasti löydy, ja silti tästä jaksetaan turhaan valittaa.
Monista epäkohdista on valitettu vuosia ja vuosikymmeniä ennen kuin ne on korjattu. Laillista se rotuerottelukin oli jossain maassa. Kesti kymmeniä vuosia taistella sitä vastaan.
Pitäisi vain olla se epäkohta josta valittaa... nyt on vain valitusta ilman epäkohtaa.
Mitä sinusta kertoo se, että lasten seksuaaliterveys on sinusta yhdentekevää?
On todella tärkeää etteivät aikuiset pääse pervoilemaan ja hyväksikäyttämään lapsia. Siksipä kannattaa pitää lapset etäällä kirkoista...
Erehdyt. Puhuin protuleireistä.
Humanisti-vapari on ilmeisen pahoillaan, kun tämä tosiasia on nostettu esiin. Yrittää häivyttää tätä pois nostamalla omaa ketjuaan, jossa kerrotaan leirien vetävän. Eihän ne vedä, koska vieläkin keskustelupalstoja myöten yritetään houkutella viimeisiä uhreja protusetien saunatirkistelyjen objekteiksi.
Protuleiri kannattaa perua. Siinä on sairaita piirteitä, joten on paras, että alaikäiset pidetään poissa ja turvassa sellaiselta.
Rippileiri kannattaa perua. Siinä on sairaita piirteitä, joten on paras, että alaikäiset pidetään poissa ja turvassa sellaiselta.
Voisitko kertoa, kuuluko ripareille ohjelmaan sekanakusauna ohjaajien kanssa? Protulla kuuluu. Jos riparilla on protukäytäntö, sitten peruutus. Muussa tapauksessa vain peruutus protuleirille.
Tässä tulee esiin ero. Protulla on täysin kyseenalainen ohjelma.
Itse kun kävin riparin vuonna miekka ja kirves, oli meillä sekasauna. Ja illalla kun valvojat olivat menneet nukkumaan, hiivimme porukalla omaan sekasaunaan :)
Mitäs kyseenalaista sekasaunassa tai protun ohjelmassa on?
Höpöhöpö
Nämä kaiken maailman protuleirit pitäisi kieltää, ellei meno muutu turvalliseksi.
Kyllä niillä leireillä mätää piisaa. Pitää vain huolella kerätä kaikki, niin oikeudessa se on läpihuutojuttu.
Kuka hullu päästäisi lapsiaan noille seksuaalisesti kieroille leireille?
Joo, niiden suojelemiseksi, jotka vielä ovat leireillä, pitäisi leirit lopettaa. Toiminta pitäisi aloittaa kokonaan uudelta pohjalta. Nyt on niin piintyneen sairasta, ettei tällä lailla voida enää jatkaa.
Sinä olet ainut joka kuvittelee noilla leireillä tapahtuvan jotain sairasta. Tämä kertoo vain sinun sairaasta mielikuvituksesta, jolla ei todellisuuden kanssa ole mitään tekemistä. Kauanko vielä meinasit jatkaa valehtelemista?
Sanoo tyyppi, joka ilmoittaa vain trollaavansa. Ja sitten ihmettelet, miksei sinua oteta vakavasti. Hohhoijaa.
Sanoo valehtelija jonka jutut kiinnostaa vain trollaajia ;)
Trollaa valehtelija, jonka jutut ei kiinnosta ketään.
Nyt kun taas teit syytöksen, niin varmaan pystyt osoittamaan missä valehtelen? Sinun valehtelusi on jo osoitettu lukuisia kertoja, joten ehkä olisi sinun vuorosi edes yrittää todistaa mitä sanot...
Kyllähän ne sinua näyttävät kiinnostavan. Eli haukut jo itseäsikin mr nobodyksi :D
"varmaan pystyt osoittamaan missä valehtelen"
Jep. Seuraavat väitteesi ovat valhetta:
"teit syytöksen" - ei ole syytös sanoa asia niinkuin se on.
"valehtelusi on jo osoitettu lukuisia kertoja" - jaa että missä muka?
"sinun vuorosi edes yrittää todistaa mitä sanot" - olen aina todistanut. Tässä on viimeisimpään perusteltu vastaus.
"sinua näyttävät kiinnostavan" - ei kiinnosta. Minua kiinnostaa naureskella sinun valheillesi.
"haukut jo itseäsikin mr nobodyksi" - Missä muka? Valhettelit taas.
":D" - raivoissasihan sinä olet. LOL.
1. Syytit minua valehtelijaksi, mutta et ole vieläkään pystynyt osoittamaan missä olisin valehdellut.
2. Etkö muka ole huomannut; olet tälläkin palstalle tehnyt vaikka mitä syytöksiä, mutta kun pyydetty todisteita on alkanut juuri tällainen muiden haukkuminen. Joten todisteet kehiin väitteisiin, tai olet edelleen valehtelija. Luuletko että ihmiset uskovat vain sinun juttujasi ilman todisteina? Ja eikä se että syytät jotain toista valehtelijaksi, muuta tosi asiaa sinun valehtelusta.
3. Et ole perustellut, valehtelet vain taas tästäkin.
4. Näyttää kiinnostavan, kerta taas vastasit, etkä tiedä mitä teet?
5. Sanoit että juttuni eivät kiinnosta ketään, ja silti sinua näyttää kiinnostavan. Joten haukuit itseäsi nobodyksi. Sinun juttusi eivät kiinnosta ketään muita kuin trolleja. Katso nyt tämän palstan etusivuakin. Suurin osa avaamistasi "keskuteluista" on täynnä jonkun trollin huonolla suomenkielellä kirjoitettuja tokaisuja ilman minkäänlaista asiasisältöä. :D
6. Ja taas valehtelet; sinua viedään taas kuin pässiä narussa, ja minä nauran vierestä :D
Näin. Et onnistunut todistamaan mitään muuta taaskaan että valehtelet. Teet minun homman helpoksi, kun upotat itse itsesi. Odotan mielenkiinnolla minkälaiset haukkumiset saan seuraavaksi :D
1. Ei näköjään perusteet kelpaa trollille.
2. Sinähän se tässä haukut.
3. Ks. 1
4. Sanoinhan, että kiinnostaa naureskella sinulle.
5. Ks. 4
6. Ja taas valehtelet raivopäissäsi
7. Ks. 2
Vaparit postaavat omaan protuketjuunsa, joka perustettiin vastaketjuksi tälle. Haluavat vakuuttaa siitä, mikä ei ole totta.
Tarkoitatko tätä viestiä:
"Aikuisleireilläkin on yhä tilaa! Toinen järjestetään juhannusviikolla Espoon Nuuksiossa ja toinen elokuun alussa Loimaalla. Nuorisoleireihin verrattuna ne kestävät lyhyemmän aikaa eli keskiviikosta sunnuntaihin ja ohjelma suunnitellaan paremmin aikuisille sopivaksi. Ohjaajista kaikki ovat niin ikään aikuisia."
?
Sietää muuten tulla mainituksi täälläkin! Mikset sinäkin kävisi hieman avartamassa ahdasta maailmankuvaasi protuleirillä?
Tuo ketjusi osoittaa, että osallistujia pitää hakea jopa s24:lla. Eipä ole kiinnostusta.
Toisin kuin sinä, en pidä Suomi24:n käyttäjiä aivan toivottomina tapauksina. Jotkut heistä haluavat ottaa itse asioista selvää ja mikäpä olisikaan parempi keino kuin osallistua protuleirille leiriläisen tai ohjaajan roolissa?
Aloitusviestissä kummeksuttu ylikapasiteetti muuten on täysin tarkoituksellista. Parempi pitää vähän vajaita leirejä kuin jättää halukkaita leirien ulkopuolelle. Kevään mittaan on kokonaisia leirejä peruttukin vähäisen ilmoittautuminen vuoksi. Protu nostaa rimansa mieluummin liian ylös kuin alas.
Peruttu. Mutta rahaa vaaditaan valtiolta ylimitoitukseen vedoten. Onpa juonikasta.
Hei, tuohan on loistava idea! Varataan ensi vuonna tilaa kymmenilletuhansille leiriläisille, peruutetaan melkein kaikki leirit ja nostetaan rutkasti enemmän tukea valtiolta kuin tänä vuonna! Mikään ei voi mennä pieleen!
... vai oletkohan sinä pahasti aliarvioinut tuenmyöntämisjärjestelmän? Mitä arvelet?
Kyllä vaparit tietävät, minkä verran voi liioitella jäämättä kiinni.
Siinä tapauksessa on sääli, että meitä vapareita on niin vähän Protun johdossa. Yhdistyksen alkutaipaleella oli tilanne toinen, mutta sitten Protu halusi tehdä selvän pesäeron vapaa-ajattelijoihin ja lähteä omalle humanistiselle linjalleen. Sillä se on sittemmin pysynytkin, eikä protuilua voi missään nimessä kutsua vaparitoiminnaksi.
Ja Humanistiliittokin on erikseen, mutta vaparithan ne sielläkin häärää. Älä yritä. Vaparit täälläkin kovasti puolustavat protua, jossa kysyntää liioitellaan valtion tukirahojen huijaamistarkoituksessa.
Protu on vaparien peitejärjestö.
Aika kovia syytöksiä. Mitä todisteita sinulla on esittää niiden tueksi?
Onko se niin ilmiselvää, että sen tueksi ei tarvitse esittää todisteita? Ketkä henkilöt toimivat sekä VALin että Protun ylimmissä päättävissä elimissä? Jollei näin selviä kytköksiä löydy, niin toimiiko se todisteena erityisen taitavasti peitellystä yhteydestä? Voiko tällöin Liiton peitejärjestöinä pitää myös Mannerheimin Lastensuojeluliittoa, Suomen Punaista Ristiä ja Etelä-Saimaan kotiseutuyhdistystä?
Vaparit kannustavat ja kannattavat tälläkin palstalla niin voimakkaasti protua, että yhteistyö on aivan ilmeinen.
Yhteistyöstä on vielä pitkä matka peitejärjestöön. Partiolaiset ja Protu tekevät yhteistyötä. Merkitseekö se sitä, että toinen on toisen peitejärjestö? Setalaisia toimii protuaktiiveina ja Pridessa Protulla on oma blokkinsa. Protuleireillä setavieraille maksetaan matkakuluja toisin kuin useimmille muille vieraille. Selkeitä peitejärjestösysteemistä kertovia kytköksiä vai silkkaa yhteistyötä?
Ja vaparit järjestönä protun taustalla... Niin, ei mitään tekemistä. Juujuu.
Ei niin paljoa kuin vaparit haluaisivat. Neljännesvuosisata sitten kun Protu oli vielä pieni ja heikko, niin vaparit kaitsivat nuorisojärjestöään - vaikkei Protu edes silloin ollut sitä paitsi vaparien toiveissa. Myöhemmin tapahtui selkeä pesäero ja Protu itsenäistyi täysin.
Voin omakohtaisesta kokemuksesta sanoa, että vaparitaustasta ei Protussa ole hyötyä, jollei niin suurta haittaakaan, paitsi jos siitä tekee liian suuren numeron. Yksi vapari on erotettu haitallisena henkilönä Protusta ja yhdistyksessä ei ole unohdettu sitä.
Tarkoitatko, että vaparit ovat ongelma jopa Protussa? Tämä sisäisten kahnausten määrä pikkuporukassanne on naurettavaa. On PAT-kahnausta, on protukahnausta, on ateistiyhdistyskahnausta ym. ym. ym.
Mitä se vapari puuhasi Protussa, kun meni maine?
Sitä samaa kuin muuallakin skenessä. Hänellä oli hyvin vahva visio siitä, miten asiat pitäisi järjestää ja hän ajoi voimakkaasti agendaansa muiden mielipiteistä piittaamatta. Törmäyskurssillehan hän joutui Protun kanssa, koska yhdistyksessä ei silloinkaan tykätty sanelupolitiikasta. Yksityiskohdat voi googlata vaikkapa Kotkanpesästä.
Olettepa riitaisaa porukkaa. Typerää. Pysyn kaukana.
Huonosti on hoidettu protun mainostus, koska porukkaa ei leireille tunnu riittävän.
Jos osaisit paremmin, niin hanki ohjaajakokemusta ja liity Tiedotusjaostoon. Opastuksellasi Protu varmasti saadaan kaikkien huulille ja leiriläismäärät huimaan nousuun.
Hienoa, että luotat minuun - puheissasi.
Minusta taas on hienoa se, että myönnät olevasi multinikkeilijä. Kuinka usein käytät Provapari-nikkiä tuon lisäksi?
Aina tarvittaessa. Onko parannuskohteiden esittäminen ristiriidassa provapari-nikin kanssa?
Ei, jos niitä oikeasti esittää, eikä vain kritisoi jo tehtyä työtä. "Tuo on huonosti tehty" ei ole rakentavaa kritiikkiä, ellei sen yhteydessä ole "näin sen tekisi paremmin"-osiota.
Kyllä ensin on osoitettava epäkohdat. Vasta sitten on korjausehdotusten aika.
Tuo on Kimmon linja tuo. Kymmenen vuotta pelkkää epäkohtien (todellisten ja kuviteltujen) osoittelua ilman ensimmäistäkään korjausehdotusta. Sitä se katkeruus ja kateus teettää. Hänet potkittiin pihalle liitosta ja sittemmin hän on onnistunut vain keräämään ympärilleen piskuisen kätyriryhmän, jolla ei ole mitään sananvaltaa katsomuskysymyksissä Suomessa. Hänestä on tullut "Väärin sammutettu"-kritiikkiautomaatti. Elämäntyö valunut hukkaan. Älä sinä toista hänen virheitään.
Mitään korjausehdotuksia ei voi esittää, ellei ensin kerro, mihin korjausehdotuksia tarvitaan.
Vaparit ovat kovin hanakoita arvostelemaan Kimmoa. Mistähän patoumasta sekin kertoo?
Esitit tuolla ylempnä mielestäsi epäkohdan. Missä se korjausehdotus on?
Varmistutaan nyt ensin siitä, että hyväksytäänkö protuleirin johdossa epäkohdan olemassaolo. Kuinka lienee? Jappervokki ainakin on täysin vaiennut.
On-asian-aika
On kuulemma tullut peruutuksia protuleireille. En ihmettele. Niin sairasta se meno niissä on.
Kuulemma puhut paskaa, no sellainen sinä olet :D
Väitätkö, ettei peruutuksia ole tullut?
Kappas kun hiljeni. Jääjiiteen ei voi perustella paskapuheitaan millään.
Etkä sinäkään pysty perustelemaan paskapuheitasi. Kuten et nytkään pystynyt tekemään. Kun jäit jälleen kerran kiinni valehtelemisesta, rupesit haukkumislinjalle :D
Totta kai jokaisessa tapahtumassa on peruutuksia. Katsos kun joillakin ihmisillä on elämä (eivätkä roiku palstalla koko ajan kuin sinä), ja joutuvat joskus peruuttamaan osallistumisen. Etkä voi mitenkään tietää mistä nämä peruuntumiset johtuvat. Mutta mitään joukko peruuntumista ei ole nähtävillä, vaan tämä on taas sinun tyypillistä valehtelua.
Mites muuten, joko sinulla olisi esittää niitä todisteita niistä väittämistäsi hyväksikäytöistä protuleireillä?
Sanoin, että on tullut peruutuksia. Sinä vastaat, että puhun paskaa. Vastasin, että kysymällä retorisesti, että eikö muka ole tullut peruutuksia. Sinä et vastannut. Kurmootin käyttämällä paskapuhesanastoasi. Nyt myönnät, että on tullut peruutuksia.
Kuka tässä jäi kiinni perusteettomista haukuista?
Mistä joukkoperuuntumisista puhut? Keksitkö omasta päästäsi vai liikkuuko tällaisesta puheita? En kyllä ihmettelisi, jos jengi porukalla peruisi protuleirejä.
Niin. Missä minä ole sanonut että peruutuksia ei olisi tehty? Olen vain yleisesti todennut että puhut paskaa, mutta en ole tehnyt väitettä että peruutuksia ei olisi tehty. Mutta koska otit tästäkin asiasta tälläiset kierrokset, voisi päätellä että puhut _tästäkin_ asiasta siis paskaa ;)
Ahaa, tosiasioiden kertominen on sinusta paskapuhetta. No nythän tulit tuonkin tunnustaneeksi.
Mitä totuuksia sinä muka nyt olet taas minusta keksinyt? Ja muista tämä; vaikka kuinka puhuisin sinun mielestä paskaa, ei se sinun paskapuheita kullaksi muuta. :D
Tosiasioista puhuminen ei ole paskapuhetta. Paitsi näköjään sinulle. En oikeastaan yllättynyt.
Vielä ehtii peruuttaa protuleirin. Ei lapsia niiden pervosetien käsittelyyn!
Taitaa olla aikuisprotullakin puutetta leiriläisistä, koska vaparit ovat masinoineet ketjun aiheesta, siis näennäiskyselyn siitä, millaista aikuisprotuleirillä on. Joku vapari on sitten mennyt kertomaan, miten ihanaa siellä oli. Aneeminen markkinointiyritys osoittaa vaparien epätoivoisuuden.
Joo niitten idioottileireille ei ole tulijoita ja sitten ruvetaan astroturffaamaan. Vaparit olis hyvää ainesta Putin-trolleiksi.
Paljon on puhuttu protuleireistä, mutta kummallista on etteivät palstan antivaparit kuitenkaan ole huolissaan siitä että kirkon rippileireillä papit juovat itsensä humalaan ja pahoinpitelevät nuoria. Ne samat papit joiden ammattitoverit raiskaavat alaikäisiä joukottain:
Yhdelle nuorista pastori teki suupesun. Pastori heitti nestemäistä saippuaa pojan naamalle ja yritti tunkea saippuaa tämän suuhun. Ennen pesua pastori tarttui poikaa kauluksesta ja retuutti pojan lavuaarille.
Toista poikaa pastori tarttui kiinni kurkusta ja niskasta. Tämän jälkeen hän löi poikaa kepillä vatsaan ja jalkaan. Tyttöä pastori puristi niskasta. Lisäksi hän pelotteli nuoria ajamalla heitä kohti autolla ja jarruttamalla vasta viime hetkellä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905279660426_uu.shtml
Iltalehti kertoo verkkosivuillaan papilta penkin alle menneestä rippileiristä. Iltalehden mukaan pikahälytyksen leirille saanut varapappi oli ollut ensimmäisen päivän päätteeksi humalassa. Asian lehdelle varmistaa kirkkoherra.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001197837.html
Miespuolinen pappi kummasti aina muisti väärin tyttöjen ja poikien saunavuorot ja "eksyi" aina tyttöjen vuoron aikaan paikalle.
Omalla rippileirilläni pappi lähetteli nuorille tytöille viestejä: "Haluaisin tutustua sinuun paremmin" silmänisku-hymiöiden kera.
Silloin sille kikateltiin mutta nyt on alkanut kauhistuttamaan millaista kyseisen papin toiminta oli.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061021705845_uu.shtml
Helsingin Sanomien mukaan ainakin sataa henkilöä on käytetty seksuaalisesti hyväksi Suomen valtakirkon piirissä. Suurin osa uhreista on lehden mukaan lapsia.
Evankelisluterilaisessa kirkossa asiaa selvittäneiden tietoon on viime viikkojen aikana tullut yli 20 uutta tapausta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/91314-lehti-suomen-kirkossa-seksuaalista-hyvaksikayttoa-–-uhreja-ainakin-100
On jotenkin kummallista ettei palstan antivapareita lainkaan haittaa se että satoja miljoonia vuodessa valtiolta saava kirkko lähettää väkivaltaisia juoppoja ja pedofiileja leireilemään nuorten kanssa. Onkohan tässä hieman kaksinaismoralismia ilmassa?
Vieläkin vaparit mainostavat protuleirejään eli paikat eivät millään tahdo täyttyä. Nyt tuli tämä tirkistelyjuttukin, joten on ehkä alkanut tulla peruutuksiakin.
Tirkistely on aika kiusallinen juttu. Ei tosiaan yllättäisi, että peruutuksia tulee. Kysehän ei ole yksittäistapauksesta vaan leiriohjelmaan kiinteästi sijoitetusta jutusta.