https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Inkeri-2.png
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/Karjala.jpg
...........................................................................................
http://www.luovutettukarjala.fi/kartat/Karjala.jpg
...........................................................................................
Vastaukset 41
Vanhimmat
Milloinkas Inkerinmaa on Suomelle kuulunut (kun se kerta pitää saada "takaisin")? Vai riittääkö se perusteluksi että Inkeri oli aikoinaan (1600-luvulla) Ruotsin vallan alla, samalla tavoin kuin Suomikin?
Ja noista Karjalan palautteluista kannattaa mennä keskustelemaan ihan omalle, aihetta varten luodulle palstalle - http://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/karjalan-palautus - muiden itkuvirsimiesten ja huru-ukkojen sekaan...
Inkerinmaa on kuulunut aina suomensukuisille kansoille. Pietari on rakennettu suomalaisten luiden päälle. Inkerinmaa on etniseltä taustaltaan 100% suomalaista aluetta, ei suinkaan venäläistä tai slaavilaista.
Näet tuosta aloituksen kartasta kaiken tarvittavan. Ja myös täältä:
http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg
Se, että Ruotsin kruunu leikki suomalaisten alueiden hallitsijaa 270 vuotta, ei tee Suomesta eikä Inkerinmaasta ruotsalaista aluetta. Kyllä sinäkin tämän verran käsität.
Samalla tavalla se, että Venäjä on hallinnut Karjalaa ja Inkerinmaata pari sataa vuotta, ei tee niistä venäläistä aluetta.
"Inkerinmaa on etniseltä taustaltaan 100% suomalaista aluetta, ei suinkaan venäläistä tai slaavilaista."
Kyllä se on kuule nykyisin lähes umpivenäläistä seutua.
Se on varmaan aikoinaan ollut melkein täysin suomalaista aluetta, mutta ei tosiaankaan ole enää.
Siellähän asuu tänäpäivänä enemmän jopa armenialaisia ja tataareita kuin suomalaisia https://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_alue#V.C3.A4est.C3.B6
Johan täällä menisi maailman kartat ja kartastot moneen kertaan uusiksi, jos sen perusteella pitäisi valtioita pykätä (tai jo olemassa oleville antaa maita) keitä jollakin alueella on joskus aikoinaan elänyt.
Kirjoita nyt vielä että Värmlantikin pitää liittää Suomeen.
"Se, että Ruotsin kruunu leikki suomalaisten alueiden hallitsijaa 270 vuotta, ei tee Suomesta eikä Inkerinmaasta ruotsalaista aluetta. Kyllä sinäkin tämän verran käsität."
Totta, ei todellakaan tee ruotsalaista aluetta. (Tosin RKP lienee tuon Suomen alueen kohdalla eri mieltä...).
Mutta et sinäkään vuonna 2016 pysty tekemään Inkerinmaasta suomalaista aluetta, et vaikka päälläsi seisoisit.
"lähes umpivenäläistä seutua."
Inkerinmaa on edelleen etnisesti suomalaista aluetta, vaikka bolsevikit parhaansa yrittivät hävittää suomalaiset alueelta.
"Siellähän asuu tänäpäivänä enemmän jopa armenialaisia ja tataareita kuin suomalaisia"
Valtaosalla alueen nykyvenäläisistä on suomalaiset juuret. Näin se nyt vaan on. Kyseessä on vanha suomalainen alue eikä se siitä muuksi muutu vaikka sinne slaaveja olisi junalla lastattu.
"Johan täällä menisi maailman kartat ja kartastot moneen kertaan uusiksi, jos sen perusteella pitäisi valtioita pykätä..."
Juuri siksi aloituksessa on otsikko "Inkerinmaa takaisin Suomelle".
Tsekkaas täältä kartasta: http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg
"keitä jollakin alueella on joskus aikoinaan elänyt."
Alue kuuluu aina sille joka sen on ensin asuttanut. Näin se on muuallakin. Suomalaiset asuivat aluetta satoja ja kenties tuhansia vuosia. Bolshevikit olivat vallassa vain viime vuosisadalla.
"Kirjoita nyt vielä että Värmlantikin pitää liittää Suomeen."
Miksipä ei. Täältä näet suomalaisten asuttamat alueet aikana jolloin Venäjää oltiin vasta perustamassa.
http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg
"Mutta et sinäkään vuonna 2016 pysty tekemään Inkerinmaasta suomalaista aluetta, et vaikka päälläsi seisoisit."
Ei siitä tarvitse enää tehdä suomalaista aluetta kun se on jo alunperin sellainen.
PO: Täältä näet suomalaisten asuttamat alueet aikana jolloin Venäjää JA Ruotsia oltiin vasta perustamassa.
http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg
"Alue kuuluu aina sille joka sen on ensin asuttanut."
Tässä kohtaa voisi saamelainen kysyä että koskas te suomalaiset painutte vittuun meidän mailta.
Kuuluuko tämän päivän Yhdysvallat intiaaneille? Kanada eskimoille ja muille alkuperäiskansoille? Siis oikeasti, ei vain sanojen tasolla.
Onhan tuo kaunis ajatus, tavallaan. Käytännön elämässä sillä vain ei ole mitään merkitystä.
Valtioita syntyy ja valtioita lakkaa olemasta. Rajoja siirrellään, ihmisryhmät muuttavat pois tai ne ajetaan pois joltakin alueelta, tapahtuu assimilaatiota jne.
Afrikasta kuitenkin ollaan lähtöisin kaikki, niin ehkä sillä ei ole niin väliäkään...
Ja mikä minä olen jollekulle sanomaan, ettei Inkerinmaa ole liittymässä Suomeen ja ettei siellä enää juuri suomeksi praatailla - saahan sitä ihminen haaveilla ja itselleen uskotella vaikka minkälaisia satuja.
"saamelainen kysyä että koskas te suomalaiset painutte vittuun meidän mailta."
Mitkä niitä saamelaisten alueita olivat eli missä valtaosa asukkaista oli saamelaisia?
Eivätkös saamelaiset, jotka ovat etnisesti suomalainen joukko, asu edelleen omilla alueillaan?
"Kuuluuko tämän päivän Yhdysvallat intiaaneille?"
Jos tietyllä alueella asuneella intiaanilla on jälkeläisiä ja tämän intiaanin suku on aikanaan omistanut alueen, tottakai nämä alueet kuuluvat tämän intiaanin suvulle.
"Käytännön elämässä sillä vain ei ole mitään merkitystä."
No miksi Venäjä meni Krimille ja haluaa Ukrainan valvontaansa?
"satuja."
Asia on historiallinen fakta eikä suinkaan satua. Kaikki tiedämme, että Pietarissa ja ympäristössä asuu yllättävänkin paljon ihmisiä, jotka ovat ylpeitä inkeriläisistä juuristaan. Vieläpä kasvavassa määrin ylpeitä.
Pietarin alue oli todella 1800 -luvulle asti käytännössä suomalaista aluetta.
Food for thought, eikö?
Eikö sinulle hyvä ihminen riitä se että viime vuonna Suomeen päästettiin 30 000 Lähi-idän moniosaajaa? Pitääkö sen päälle vielä ottaa satoja tuhansia venäläisiäkin?
Inkeriläiset eivät ole etniseltä taustaltaan venäläisiä vaan suomalaisia (suomensukuisia). Leo Komarov esim. on inkeriläinen ja saanut sillä perusteella Suomen kansalaisuuden.
Tiedän kyllä keitä inkeriläiset eli inkerinsuomalaiset ovat. Tiedän vieläpä senkin, keitä ovat inkeroiset eli inkerikot (ižorat) ovat - tiedätkös sinä?
Kuten varmaan molemmat tiedämme, Inkerinmaa sijaitsee nykyisen Pietarin kaupungin ja sitä ympäröivän Leningradin alueen sijoilla.
Katsohan tästä, kuinka suuri prosentti Leningradin alueen väestöstä oli suomalaisia esim. vuonna 2010:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradin_alue
Kuudessa vuodessa se on varmasti laskenut entisestään. Ja tuskinpa Pietarissakaan mitään valtavaa määrää on minkäänlaisia suomalaisia, inkerin- tai muunkaanlaisia.
Lisäksi on otettava huomioon sekin, kuinka pitkälti venäläistyneitä ne vähälukuiset inkeriläiset nykyään ovat, eritoten alle 50-vuotiaat.
Leksan inkeriläisyydestä en osaa sanoa mitään, voihan se tottakin olla.
Tuossa aloituksessa sinulle annettiin kartta Inkerinmaan sijainnista. Pietari sijaitsee siis vanhalla suomalaisella alueella.
Inkerinmaa on edelleen etnisesti suomalaista aluetta, so. valtaosalla alueen nykyvenäläisistä on suomalaiset juuret. Näin se nyt vaan on. Kyseessä on vanha suomalainen alue eikä se siitä muuksi muutu vaikka sinne slaaveja olisi junalla lastattu.
Tsekkaas täältä kartasta: http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg
Alue kuuluu aina sille joka sen on ensin asuttanut. Näin se on muuallakin. Suomalaiset asuivat aluetta satoja ja kenties tuhansia vuosia. Bolshevikit olivat vallassa vain viime vuosisadalla.
Miksipä ei myös Värmlantia liitettäisi Suomeen. Täältä näet suomalaisten asuttamat alueet aikana jolloin Venäjää ja Ruotsia ei ollut vielä edes olemassa.
http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg
Ei ole tainnut Inkerinmaan ja Karjalan väestö kovin ahkerasti kannattaa tuota "takaisinpaluuta" Suomeen? Ei sitä tosin kannata valtaosa meistä suomalaisistakaan.
Voi toki tuota liittymistä mennä paikallisille ehdottelemaan, mutta ehkä kannattaa olla valmiina ottamaan pikaiset ritolat...
Sanoisin, että Inkerinmaan inkeriläinen ja Karjalan karjalainen väestö haluavat suomalaisuutensa tunnustamista kovastikin. Karjalassa on vahva liike, joka kannattaa Karjalan tasavallan itsenäisyyttä, mutta ongelmana on Putin ja alueelle tulleet slaavit, joilla ei suomalaisia juuria ole. Venäjä on ollut vasta niin vähän aikaa vapaampi maa, joten antakaamme aikaa Karjalaisille ja Inkeriläisille.
Tulevaisuus näyttää. Vaikea kuvitella, että yksikään suomensukuinen joukko haluaisi jotain muuta kuin suomalaisuutensa tunnustamista.
Putin on itse tverinkarjalainen.
Karjalan Tasavallassakin on geenit sekoittuneet tehokkaasti eri kansallisuuksien kesken. Se on tae terveistä perintötekijöistä nykyasukkaille.
Pienissä, tavalla tai toisella suljetuissa kansallisvaltioissa asiat saattavat olla toisin historian kulussa.
Onko Putin itse vahvistanut asian vai lainaatko pelkkää nettihuhua joka on lähtöisin karjalaiselta palstalta ?
Karjalan tasavallassa geenit eivät ole kovinkaan sekoittuneet. Useimmiten taustalta löytyy suomensukuista verta ja jos näin on, halu itsenäistyä ja pyrkimys eroon slaavivenäjästä on useimmiten selkeä ja vahva. Hyvä niin. Ei nimittäin voi kuvitella miten joku suomensukuinen haluaisi olla osa Venäjää.
Ei nämä mitään uusia asioita ole.
"Karjalan tasavallassa geenit eivät ole kovinkaan sekoittuneet."
Millähän tuonkin perustelet. Tähän sopii kyllä mainiosti vanha karjalankielinen lausahdus "Nygöi kielastelet kehno!"
Nuorempi porukka on jo vuosikymmenten ajan muuttanut maaseudun "pikkuhieruista" kaupunkeihin, esimerkiksi Petroskoihin, ja kun kaikki puhuu sitä venättä niin tuleva morsmaikku tai sulhanen voi olla alunperin vaikka mitä kansallisuutta - usein eivät ole itsekään siitä täysin perillä.
Vai luuletko että nykyajan parikymppiset karjalaisbrihat vieläkin soittelee kannelta Vieljärven rannalla tuohijalkineet jaloissa ja ottaa mutshoin lähimmästä naapuritalosta?
Teikäläiset tuntuu elävän jossakin 1930-luvulla, elätellen jotakin AKS:n kertaalleen haudattua heimoutopiaa... Yritä sinäkin löytää tänne 2000-luvun puolelle.
"Millähän tuonkin perustelet."
Sillä että Karjala ei ole koskaan ollut kansojen sulatusuuni vaan verrattain syrjäinen maailmankolkka.
"tuleva morsmaikku tai sulhanen voi olla alunperin vaikka mitä kansallisuutta"
Ei sentään Petroskoista löydy "vaikka mitä kansalaisuutta". Sieltä löytyy pääasiassa karjalaisia eli suomalaisia ja sitten niitä muualta tulleita slaaveja.
Aina se menee niin, että alue jolla asuu, määrää sen etnisyyden. Karjalassa asuva on aina enemmän karjalainen kuin slaavi ja hyvä niin.
Kuten jo sanoin, menee aikaa ennenkuin karjalainen löytää "takaisin kotiin" vahvan kommunistisen aivopesun jäkeen.
Ei taida ketään oikeasti kiinnosta mitä joku Karjalassa asuva slaavi etnisyydestään miettii, koska alue ei ole slaavilaista aluetta alunperinkään.
Kyseisiin kohteisiin sitten isoja vastaanottokeskuksia. Kannattakaa ja suositelkaa.
Ei ihmisiä siellä tarvi vastaanottaa kun ihmiset asuvat jo omilla alueillaan. Ongelma on paremminkin minne lähettää alueen muualta tulleet venäläiset.
Hoitoa tarvitset. Et taida tarkkisluokan reputtaja sitäkään tietää, että valtaosalla alueen inkeriläisistä on venäläisiä, ukrainalaisia ja muiden kansallisuuksien jäseniä sukulaisinaan (seka-avioliitot), samoin alueen "muualta tulleilla venäläisillä" on inkeriläisiä sukulaisia. Se rakkaus kun ei tunnetusti katso kohteensa äidinkieltä tai kansallisuutta.
Että teeppä ihan vapaasti noita "väestönsiirtoja" yksin omassa harhaisessa mielessäsi, ei se ketään vahingoita.
Inkeriläisillä voi olla ainoastaan inkeriläiset eli suomalaiset juuret mutta nykyvenäläisellä (Venäjän kansalaisella) voi siten myös olla suomalaiset eli inkeriläiset juuret. Sen sijaan alueen slaaveilla ei voi olla suomalaisia juuria, koskapa slaavit eivät ole alueella alunperin asuneet.
Ei voi olla liian vaikeaa, vai onko sittenkin ?
Nostit esiin sijoituskeskukset joten on todellaan paikallaan miettiä mihin alueen muualta tulleet slaavit olisi syytä sijoittaa kun alueet itsenäistyvät ja palaavat aikanaan juurilleen, so. suomalaisiksi alueiksi.
"Sen sijaan alueen slaaveilla ei voi olla suomalaisia juuria, koskapa slaavit eivät ole alueella alunperin asuneet."
Ja sinä älviskö kuvittelet, ettei siellä koskaan ole solmittu avioliittoja inkeriläisten ja venäläisten(slaavien) kesken? Missä ihmeen umpiossa sinä elät? Jo pelkästään tuo luulosi todistaa, ettet henkilökohtaisesti tunne ainuttakaan inkerinsuomalaista.
"Nostit esiin sijoituskeskukset"
Minä en mitään sijoituskeskuksia maininnut, ne nosti esille nim. tavanduunari. Jonkinlaista sairasta pilaa ilmeisesti.
Lue ajatuksen kanssa:
Inkeriläisillä voi olla ainoastaan inkeriläiset eli suomalaiset juuret mutta nykyvenäläisellä (Venäjän kansalaisella) voi siten myös olla suomalaiset eli inkeriläiset juuret.
Mikä tässä on niin vaikeaa ?
Alueen slaaveilla (puhtailla sellaisilla) ei voi olla suomalaisia juuria, koskapa slaavit eivät ole alueella alunperin asuneet.
Alueen muualta tulleet slaavit olisi syytä sijoittaa jonnekin kun alueet itsenäistyvät ja palaavat aikanaan juurilleen, so. suomalaisiksi alueiksi. Vain koska he useimmiten eivät koe kuuluvansa joukkoon. Slaavi-inkeri -liitosta syntyneillä on tapana valita inkeriläisyys koska mitään slaavi-etnisyyttä ei alueella alunperin ole edes ollut.
Tietääkö kukaan edes mistä slaavit ovat alunperin tulleet?
"Slaavi-inkeri -liitosta syntyneillä on tapana valita inkeriläisyys koska mitään slaavi-etnisyyttä ei alueella alunperin ole edes ollut."
No, ei sinulta ainakaan optimismia puutu. Hyvä olisi tietty vähän faktoillakin pelata.
Ja karjalaiset ja inkeriläiset eli inkerinsuomalaiset on muuten eri asioita. Itämerensuomalaisia toki molemmat.
Ei kyse ole optimismista vaan siitä miten ihmiset käytännössä ajattelevat. Ihmisillä on useimmiten kova halu palata juurilleen jos se asuinpaikan puolesta onnistuu. Juuri sen takia kansat ovat yleensä olemassa. Muutenhan ei mitään kansoja edes olisi.
Riippu täysin inkeriläisestä / karjalaisesta mihin hän identifioituu. Kuten jo sanoin asuinpaikka sen useimmiten sanelee ellei suku ole selkeästi joko Karjalasta tai Inkerinmaalta. Yhteistä on aina kuitenkin se, että se suomalaisuus sieltä nousee esiin.
Kyrpä.
Varmaan ketjun paras kommentti.
Ymmärrän, ettei Suomessa ole ryssän hyvä olla. :D
Virolainenhan se Liivik on
:P
Miten piskuinen Viro liittyy tähän ketjuun? >:O
Ah, mie ku lähen Syvärille sottaan. Ah, mie ku lähen tästä paskalle. Ah, mie ku lähen tekkeen suurta Suomea. Mahtuu tänne enemmän noita loisia, muutenhan tässä iha ahasta tullee.
Tuuthan siekin.
Aika suuri meidän suomalaisten alue alunperin tosiaan on:
http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg
Etkö sinä ihmispole ole asiasta aiemmin ollut tietoinen?
Missä olet koulusi käynyt vai oletko käynyt kouluja lainkaan ? Et kai vain Venäjällä Putinin opissa?
Mitäs kouluja sinä olet käynyt, linkität uudestaan ja uudestaan jotain ikivanhaa kartanpahasta ja ilmeisesti kuvittelet että elämä on noilla alueilla edelleen samanlaista kuin silloin joskus?
Tee se ensimmäinen Venäjän matkasi, ihan oikeasti. Joko Karjalan tasavaltaan ja sitten Inkerinmaalle. Pietarin kaupunki on kanssa hyvä vaihtoehto. Näet mikä meininki siellä on.
On täysin ylioptimistista luulla että ihmiset siellä miettivät jotain esivanhempiensa suomalaisjuuria, kyllä siellä(kin) ihmisillä on ne arkipäivän ilot ja surut, onnistumiset ja vaikeudet - ihan niinkuin meillä täällä. Nuorisoa tuollaiset muinaisjutut kiinnostaa vielä vähemmän, yhtä paljon mitä nuoriso täällä Suomessa on kiinnostunut historiasta, eli muutamia poikkeuksia lukuunottamatta ei p-skan vertaa. Kyllä ne on noi muotivaatteet, älypuhelimet, elokuvat ja bilettäminen löytäneet tiensä Inkerinmaallekin...
Kyse oli alunperin suomalaisista alueista ja valtavan suuri meidän suomalaisten alue alunperin tosiaan on:
http://www.emersonkent.com/images/maps/europe_814.jpg
Päinvastoin kuin väität, sekä Inkerinmaalla, että Karjalassa on vahva identiteetin etsintä käynnissä juuri nuorten keskuudessa ja jatkuvasti ihmiset valitsevat oman aidon etnisyytensä kommunistien tarjoaman venäläisyyden sijaan. Kannattaa muistaa, että karjalaiset ovat aina pitäneet itseään ennenkaikkea karjalaisina. (Satun tietämään koska suku on sieltä).
Neuvostoliitto luhistui vasta 25 vuotta sitten joten pitää antaa ihmisille aikaa löytää jälleen itsensä. Ihan niinkuin ukrainalaisetkin löysivät.
Mielettämän hienoa kun Karjalan suomalainen tasavalta joskus itsenäistyy tai sulautuu emo-Suomeen. :D
Suvaitsevaisuutta ja monikulttuuria on kehitettävä kaikissa valtion säätelyssä. Rasismi sen sijaan on kitkettävä täysin. Nollatoleranssi rasismille.
Kaikki kansat ovat rasisteja eli valitsevat kenet hyväksyvät ja kenet eivät sen mukaan mistä on itselle hyötyä. Näin on ollut ja näin on aina oleva.
Rasisti -sana on jo aikoja sitten kärsinyt inflaation. Joku tietty ryhmä mässäilee rasismi- käsitteellä vain koska ei muuten pysty asioitaan edistämään. Lapsellista kiukuttelua.
Aina yhtä ajankohtainen aihe.