Jos nyt on niin, että Helvetti = Gehenna eli Jerusalemin ulkopuolella oleva Ben Hinnomin laakson kaatopaikka, niin kuinka kaikkien aikojen kuolleista herätettyjen ja silloisena ajankohtana vielä elossa olevien ruumiit - pois lukien pientä määrää pelastuvia uskovia - mahtuvat tälle kaatopaikalle lopullisesti hävitettäviksi?
Täysi Helvetti?
omalehmä
30319
0Äänestä
Vastaukset 30
Vanhimmat
Unohda se Jerusalemin ulkopuolella oleva kaatopaikka. Ilmestyskirja kertoo miten asia menee. Voit lukea Ilm. 20:7-10.
No, yritetään unohtaa sitten. Kaatopaikat ovat kylläkin konkreettisia asioita kun taas tuosta Ilm. 20:7-10 lukemisesta en oikein tullut "hullua hurskaammaksi".
- Toisaalta: Itsehän kysyin ja sain ilmeisesti kysymykseeni sopivan vastauksen.
Jos Raamatusta luemme mitä siellä oikeasti lukee, niin tuonne pitää mahtua ainoastaan Jerusalemia vastaan lähteneen sotajoukon ruumiit. Jeesus tuohaa tuon sotajoukon ja hallitsee pyhiensä kanssa maan päällä tuhat vuotta (Jes, Jer, Sak, Hes, Ilm). Viimeisen tuomion tulinen järvi taas ei ole tämän maan päällä lainkaan.
Epäraamatullisiin mytologioihin uskovat taas vastatkoon omien käsitystensä mukaan.
Ettei vain olisi niin, etteivät raamatulliset- ja epäraamatulliset mytologiat ole aina kovinkaan selvästi erotettvissa toisistaan vaan "aineksien" sekaantumista on tapahtunut enemmän tai vähemmän.
Asiahan on muuten juuri noin. Ja mitä suurempi kirkko, sen pahempi sekoitus.
Sinä se exap epäraamatullisiin mytologioihin uskot.
Helvetti on Maapallon sisällä sen keskellä oleva kuumin paikka. MOT.
>>Helvetti on Maapallon sisällä sen keskellä oleva kuumin paikka. MOT.>>
No niin! Helluntalaispalstallahan joku taannoin kertoi kuinka venäläiset jossain Siperiassa maahan erittäin syviä reikiä porattuaan, kuulivat porausaukosta karmeaa valitusta: Päätelmä kai oli, että äänet ja vaikerrus kantautuivat maan keskuksessa sijaitsevasta helvetistä.
Silti kandee varautua tulevaisuuteen. Syvyydestä, maan uumenista (?), on tulossa olentoja vahingoittamaan ihmisiä.
Johanneksen ilmestys 9
1. Ja viides enkeli puhalsi pasunaan; niin minä näin tähden, taivaasta maan päälle pudonneen, ja sille annettiin syvyyden kaivon avain;
2. ja se avasi syvyyden kaivon, ja kaivosta nousi savu, niinkuin savu suuresta pätsistä, ja kaivon savu pimitti auringon ja ilman.
3. Ja savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle, ja niille annettiin valta, niinkuin maan skorpioneilla on valta;
4. ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.
5. Ja niille annettiin valta vaivata heitä viisi kuukautta, vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää.
6. Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he haluavat kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.
Tapahtuu pian:
RAPTURE (tempaus)
Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
TRIBULATION (vaivanaika)
Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
PEACE (maailmanrauha)
Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,
https://www.google.fi/#q=god's kingdom on earth
Ensin kaikki vihat, vaivat,ahistukset, sodat, viimeiset vitsaukset, ja pedon kumartamiset. Näitten jälkeen Jeesuksen toisessa tulemisessa tempaus pyhille 1000 vuodeksi taivaaseen.
Luotan Herraan. Odotan Häntä enkä Antikristusta.
1Tess. 5:9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Tempaus ennen vaivanaikaa.
https://www.youtube.com/watch?v=1tXafvMDoWg
Jeesus kertoi ja myös profeetta Jesajan kolme viimeistä jaetta ilmaisee jumalattomien iankaikkista kauhistusta tulen ja kuolemattomien matojen vaivaamina Jerusalemin ulkopuolella.
Mutta juutalaiset eivät usko helvettiin vaan puhuvat tyhjiinraukemisesta ja ruumiin epäkunnialisesta kohtelusta eli ruumiin häpäisystä jonka jälkeen ruumis laitetaan luolaan (sheol) jonka jälkeen se heitetään kaatopakalle (gehenna) ja unohdetaan. Meidän tulee muistaa että Jeesus oli juutalainen ja tämän käsitys kuolemasta, kuolemanjälkeisestä elämästä sekä tuomiosta olivat riippuvaisia siitä.
Helvetti on helvetti.
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
43 Parempi on saada elää vaikka käsipuolena kuin joutua syyniestään poltetuksi kaatopaikalla joka olisi kunniattoman ruumiin häväistys.
(44 jae lisätty myöhemmin, puuttuu luotettavimmista käsikirjoituksista)
45 Parempi on saada elää vaikka jalkapuolena kuin joutua syyniestään poltetuksi kaatopaikalla joka olisi kunniattoman ruumiin häväistys.
(46 jae lisätty möyhemmin, puuttuu luotettavimmista käsikirjoituksista)
47 Parempi on saada elää vaikka silmäpuolena kuin joutua syyniestään poltetuksi kaatopaikalla joka olisi kunniattoman ruumiin häväistys.
(48 jae lisätty myöhemmin, puuttuu luotettavimmista käsikirjoituksista)
NN2. Kehen/mihin luotat ja miksi?
Jeesus oli vertauksin opettamisen mestari.
Sen ajan akatemia opetti vertauksin, että rahvas tajusi. Sokrates, Platon, Aristotele olivat kaikki vertauksin opettajia.
Akatemia oli olemassa 400 Ekr. Vertauksilla opettaminen oli aikansa opetusmetodi.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Käsitykseni on se, että kukaan antiikissa ei säännöllisesti käyttänyt vertauksia samalla tavalla kuin Jeesus. Raamatusta löytyy yksittäisiä vertauksia VTssä, vanhimmat jo yli tuhat vuotta ennen Jeesuksen aikaa. Löytyy Aisopoksen eläinsatuja joskus 600 eKr, mutta näitä ei käytetty samalla tavalla kaikenlaisten opetusten säännölliseen kuvaamiseen kuin Jeesus teki. Jeesus alkaa jotakin uutta. Hänen jälkeensä rabbit alkavat kertoa vertauksia ja selvästi yrittävät seurata Jeesuksen antamaa mallia. Paavali sen sijaan alkaa vähävertauksisen kirkollisen tyylin esim. kirkkoisät ovat varsin laiskoja vertausten kirjoittajia.
Hyvien ajan tasalla olevien ja kuulijoiden maailmaan sopivien vertausten löytäminen tai laatiminen on muuten älyttömän vaikeaa. Tästä syystä useimpien pastoreiden jutut ovat tylsiä ja mitäänsanomattomia, vaikka pastorien esimerkistä Jeesuksesta sanotaan, ettei hän puhunut mitään ilman vertauksia... Adventistienkin vertauskuninkaat - Bresee ja Venden on kuopattu jo kauan sitten, eikä uusia ole noussut tilalle.
Kai
"Käsitykseni on se, että kukaan antiikissa ei säännöllisesti käyttänyt vertauksia samalla tavalla kuin Jeesus. Raamatusta löytyy yksittäisiä vertauksia VTssä, vanhimmat jo yli tuhat vuotta ennen Jeesuksen aikaa. Löytyy Aisopoksen eläinsatuja joskus 600 eKr, mutta näitä ei k.............."
On ihan totta että Sokrates ja hänen oppilaansa Aristotele ja Platon opettivat vertauksin 400 eKr. Sokrateskaan ei ollut mikään tyhmä vaikka oli homoileva "kylähullu." Sokrates esitti ongelman vastapuolelle, ja johdatteli vastapuolta vertauksin antamaan itse vastauksen kysymykseen.
Luin filosofian peruskurssin 2010 luvulla yliopistolla. Hauska ja omalla tavallaan hyödyllinen kurssi ymmärtää filosofian perusasiat.
Filosofia nielee sisälleen kaiken tieteen; Metafysiikan ja käytännön ontologian. Perinteinen ajattelu "filosofiasta" koskee mielikuvissa filosofeja ja näiden ajatuksia, mutta filosofia on paljon laajempi käsite tänään, ja pitää sisällään kaiken tieteen mitä voi nimittää tiedoksi tai tutkimukseksi akateemisessa ympäristössä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kai A: "esimerkistä Jeesuksesta sanotaan, ettei hän puhunut mitään ilman vertauksia..."
_______________________
Niin... siellä rannalla veneestä puhui ! Huom koko Matteus 13 luku !
ja 13:34. "Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; "
ELI SILLÄ KERTAA RANNALLA JEESUS PUHUI KANSALLE VAIN VERTAUKSILLA !MUTTA EI JEESUS SUINKAAN AINA PUHUNUT VERTAUKSILLA !
Lopeta jo tuo räyhääminen.
ha ha ha ha .
Kyllä kai...
Ei vertauksilla, vaan esimerkillä; Jeesus kärsi ja kuoli puolestamme kaupungin porttien ulkopuolella.
>>Ei vertauksilla, vaan esimerkillä; Jeesus kärsi ja kuoli puolestamme kaupungin porttien ulkopuolella.>>
Eikös se "kaupungin porttien ulkopuolella" myös voi olla 'vertaus'? Jos niin olisi, niin kuinka luetun ymmärrät?
Zekkaa missä on Golgata.
Kolme Kolkataa oli Jerusalemissa,
Yhdel niist oli Kiesus riipuksissa.
Oi sä Kiesus, Kiesus, kerrohan sä,
Mikä Kolkata niist on oikea tä.
Jos kaikki kolme Golgataa ovat porttien ulkopuolla, asia on sillä selvä. Jos yhtäkään Golgataa ei ole porttien ulkopuolella, asiassa on mutka:)
Israel on täysi katastrofi ja helvetti, lukuunottamatta niitä alueita, joilla Palestiinalaiset alkuperäiset asukaat asuvat.
ISIEN MAA
"What Really Happened In The Middle East"
https://www.youtube.com/watch?v=09pmTh64vD8
Kansa saapui kotiinsa vuonna 1337 eKr. (alk. 5:10)
"The Ten Lost Tribes of Israel | Where They Went, What They Are Now Called (Part 1 2)"
https://www.youtube.com/watch?v=EtXbzO4xl_c&feature=youtu.be&t=5m10s
Muistetaan siunata Israelia (Jaakobin sukua).
Biblia (1776) Hän pani maata niinkuin tarkka jalopeura, ja niinkuin syömäri jalopeura: kuka tohtii herättää häntä? Siunattu olkoon se, joka sinua siunaa, kirottu olkoon se, joka sinua kiroo.
Israel levisi kaikkiin ilmansuuntiin.
Biblia (1776) Ja sinun siemenes pitää oleman niinkuin maan tomu, ja sinun pitää leviämän länteen ja itään, pohjaan ja etelään päin. Ja sinussa pitää kaikki sukukunnat maan päällä siunatuksi tuleman, ja sinun siemenessäs.
Ilmeisesti osa (Efraim?, Isaskar?) tuli tänne pohjan perukoille.
http://www.rauma.net/c5/
http://jarmo10.org/kartat.htm
http://www.fkf.net/kadonneet/
http://www.israelinhuone.com/isaskar.php
http://www.israelinhuone.com/Suomen_verisuku.pdf
http://www.seemi.julkaisee.fi/
Pelastus on juutalaisista.
http://bibelfokus.se/fi/node/269
Ym. Etsivä löytää:)