Täällä on tarkoitus keskustella ateismista. Monet ateistit ovat ymmärtäneet tämän keskustelun väärin, jos kohta monet uskovaisetkin. Tarkoitus ei ole että ateistit keskustelevat, eikä tarkoitus ole keskustella uskonnosta tai mistä sattuu aiheista.
Suurinta närää täällä tuntuu aiheuttavan ne keskustelun aiheet, joissa todella keskustellaan ateismista. Esimerkiksi Neddan aloitukset ovat aina pelkän sättimisen, ei keskustelun kohteena. Keskustelijoita tai heidän luonnettaan ei ole rajoitettu täällä säännöissä, eikä niiden rajoittamista salli myöskään Suomen laki, jossa syrjintä kielletään. Kuitenkin monet ateistit pyrkivät sitä rajoittamaan.
Koska ateismi on a-teismiä, siis teismin vastainen tai ”uskomaton” katsantokanta, on teismin käsittely tietyssä mielessä oikeutettua. Sikäli kun ateismi tarkoittaa jumaliin uskomattomuutta, on aiheellista käsitellä jumalia ja mitä ne tarkoittavat. Jotkut tuntuvat kuitenkin pitävän tätä omana palstanaan, ”vain ateisteille”, ja keskustelevat täällä milloin mistäkin ajankohtaisaiheesta tai vaikka omista makumieltymyksestään koskien mainoskuvan naisen tissejä. Sellaisia pidän aiheettomina.
Suurinta närää täällä tuntuu aiheuttavan ne keskustelun aiheet, joissa todella keskustellaan ateismista. Esimerkiksi Neddan aloitukset ovat aina pelkän sättimisen, ei keskustelun kohteena. Keskustelijoita tai heidän luonnettaan ei ole rajoitettu täällä säännöissä, eikä niiden rajoittamista salli myöskään Suomen laki, jossa syrjintä kielletään. Kuitenkin monet ateistit pyrkivät sitä rajoittamaan.
Koska ateismi on a-teismiä, siis teismin vastainen tai ”uskomaton” katsantokanta, on teismin käsittely tietyssä mielessä oikeutettua. Sikäli kun ateismi tarkoittaa jumaliin uskomattomuutta, on aiheellista käsitellä jumalia ja mitä ne tarkoittavat. Jotkut tuntuvat kuitenkin pitävän tätä omana palstanaan, ”vain ateisteille”, ja keskustelevat täällä milloin mistäkin ajankohtaisaiheesta tai vaikka omista makumieltymyksestään koskien mainoskuvan naisen tissejä. Sellaisia pidän aiheettomina.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Toki järkevää keskustelua on hedelmällistä käydä ja siihen osallistua.
On vain niin vaikeaa saada keskustelukumppani jonka henkinen taso olisi muutakin kuin copy/paste tasolla. Näyttää olevan näitä postaajia riittämiin. Sama koskee niitä joiden taso ei nouse yli vyötärölinjan siihen kuuluvine ilmiöineen. Osa taas toistelee kuten Fonografi , lieriö alkaa ja neula palaa aina alkuun. Lieriö on toisten asettamaa ja miljoonasti kopioitua rahinoineen. Toivon koko ajatusarsenaalillani ,että toiveesi keskustelusta täyttyisi. Itse edustan täydellistä ismeihin sitoutumatonta ajattelua ja tietynasteista humanismia. Kesää ja jaksamista näiden pyöritysten keskelle.
Vaikuttaa, että olisit kuitenkin sitoutunut ismeihin sitoutumattomuuden ismiin?
Tarkoitin noin niinkuin periaatteessa,en periaatteella?
teismiin
>Sellaisia pidän aiheettomina.
Toki toki. Tervetuloa keskustelemaan, aiheellinenasia!
Ateistien mielestä täällä pitäisi vain kehua ateismia. Näin kun ei tapahdu, niin ehkä ateismissa ei ole mitään kehumista. Muutenhan yhä kasvava ateistien joukko tungeksisi palstalle kehumaan ateismia. Nyt sitä vain arvostellaan täällä.
Näyttää kyllä aika vahvasti siltä, että suurin osa kirjoittajista on sitä mieltä että tämä on käännytyspalsta jonka tarkoitus on yrittää käännyttää ateisteja uskovaisiksi. Siinä sivussa sitten kerrotaan vähän ikäviä "totuuksia" ateisteista. Siitä miten nämä ovat säälittävää pelle-porukkaa jonka syytä ovat kaikki maailmassa ikinä tapahtuneet pahat asiat, kuten saatanallinen & valheellinen evoluutio jonka syytä oli koko natsismi.
Ja sitten ihmetellään silmät ympäripyöreinä kun ei saada asiallista keskustalua siitä kuinka täysin moraalittomat ateistit ovat saatanan vallassa & sokeita eivätkä ymmärrä mitään vaikka copypasteisi samat raamatunlauseet tänne taas kerran, kuten on jo tehnyt erinäisiä satoja kertoja aikaisemminkin. Koska raamatunlauseiden copypostaus on uskovan mielestä ainoaa "keskustelemista".
Kaksi kolmasosaa tänne kirjoittavista uskovista on täydellisen kyvyttömiä mihinkään omaehtoiseen vastavuoroiseen kommunikointiin. Heillä ei ole minkäänlaisia älyllisiä edellytyksiä eikä minkäänlaista yleissivistystä niin vaativaan hommaan kuin asiallinen kommunikointi. Vainoharhaisia hörhöjä ja salaliittoteoreetikkoja, jotka eivät asu tällä planeetalla ja joiden vuodatuksia lukiessaan ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Jos eivät jo ole jossain laitoksessa hoidokkeina, niin olisivat tosi kipeästi sellaisen tarpeessa.
Kolmasosa uskovista ehkä kykenisi johonkin kommunikointiin, mutta eipä heilläkään näytä olevan sellaiseen mitään halua. Ja tietysti se kommunikointi on aina vaikeaa kun lähtökohta on se, että ateisti on aina kaikessa täydellisesti väärässä siksi että on ateisti ja vain uskova voi tietää oikeat asiat ja olla hyvä ihminen. Tosi kivahan se on sellaiselta pohjalta yrittää käydä jotain keskustelua.
Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
Kun omaa tynnyriään kolistelee riittävän kovaa, niin naapurin kolina ei enää niin häiritse. Näillä palstoilla sellainen meno, että ei näihin keskusteluihin ole järkeä lähteä mukaan kuin harvoin, jos silloinkaan.
Joskus käyn vilkaisemassa tätä meininkiä, ja täytyy sanoa, että yleinen kuva palstalaisista on jäänyt kovin huonoksi.
Tunnen ja olen tuntenut mm. lahkolaisia ja ehdottomia ateisteja ja molempiin ryhmiin on mitä ihanampia ihmisiä.
Ja sitten on vielä keskitienkulkijoita joilla ei ole tarvetta käännyttää omalle kannalleen ja hekin ovat ihan asiallisia ja hyviä ihmisiä.
Ja palstan aiheeseen vielä: Jos on uskovaisia moneen lähtöön, niin eivät ateistitkaan ole mikään täysin yhtenevä ryhmä.
Itse olen (käsittääkseni) negatiivinen ateisti ja tapakristitty. Ennen olin jonkinlainen ev.lut uskova, mutta tähän olen viime aikoina ajattelussani tullut, loogisten ja historiallisten seikkojen vuoksi, joka onkin sitten jo toinen juttu. Siksi tämä aihe kiinnostaa kun asia kohdallani vielä hiukan tuore, mutta ei näiltä palstoilta mitään järkevää saa irti. Jeesukseen historiallisena henkilönä uskon ja Jeesuksella oli paljon hyviä ajatuksia: Vanhaan testamentin maailmaan tuli paljon korjausta.
Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.
Kun omaa tynnyriään kolistelee riittävän kovaa, niin naapurin kolina ei enää niin häiritse. Näillä palstoilla sellainen meno, että ei näihin keskusteluihin ole järkeä lähteä mukaan kuin harvoin, jos silloinkaan.
Miksi antaa tynnyrin olla tyhjänä senhän voi täyttää ? Luostarit täyttivät se viinillä ja Valamo täyttää se tislaustuotteilla. Jos tynnyri on riittävän vanha sen voi lastuta uuteen tynnyriin makua antamaan vaikkapa konjakille. Mitä taas ihmiseen tulee käännyttäminen on yhtä toivotonta kuin vikurin hevosen taluttaminen. Jos saat sen pakkokuolimin kulkemaan hetken tahtosi mukaan se heti tilaisuuden tullen potkaisee sinut nurin, pahimmassa tapauksessa nuppisi hajalle. Monet aatteet perustuvat tuohon, pakkokuolaimet ja tiukka ohjastus. Jossakin tapauksessa se toimii hetken mutta ei pahimmassa tapauksessa edes ihmisikää.
Olemme kaikki saaneet perimän ja pohjan asenteillemme varhaisvuosinamme. Sen muuttaminen on jokseenkin mahdoton tehtävä. Alimmat halumme putkahtavat esiin kun siihen tilaisuus ja usko haavoittumattomuuteen on läsnä.
Itseasissa kun "teismi" tarkottaa "jumalaa" niin "ateismi" tarkoittaa vain "ei jumalaa," lopussa oleva "ismi" sellaisenaan merkitsee polestaan "aatetta." Jokpaikassa myös opetetaan että ateismi on uskon puutetta tai ettei ateisti koe uskoa jumalaan ja jumaliin, mutta äänekkäimmistö jaksaa meluta ettei kumpikaan ole "oikeaa" ateismia. Mutta jos ei, niin mitä sitten on ateismi?
Itseasiassa teismi ei tarkoita jumalaa vaan jumaluskoa eikä ismikään tarkoita vain aatetta, vaan monia muitakin eri asioita. Joka paikassa ei opeteta noin, mitä ateismista selität. Esim. hihhuliseuroilla ilmeisesti opetetaan, että ateismi on kommunismia, saatananpalvontaa ja homoseksuaalisuutta. Normaalijärkisten piireissä taas katsotaan sanakirjasta tai päätellään oikein etymologiasta, että ateismi tarkoittaa sitä, että ei uskota jumaliin.
Jos ateismin ajattelee vielä kirjoksi erilaisia painotuksia, niin tarjolla oleva variaatio käsittää lähinnä sitä, että katsotaanko ateismi perustelluksi jumalten väitetysti osoitettavissa olevalla olemattomuudella vai niiden olemisen osoittamattomuudella. Tämä ei ole sen monimutkaisempaa.
Ontologisena kysymyksenä:
teismi: Jumala on olemassa
ja sen negaatio eli kielto on:
ateismi: Jumala ei ole olemassa.
Teismi = jumalusko ei tarkoita johonkin jumalaan uskomista vaan kyse on jonkin jumalan olemassaolosta.
Ismi ei tarkoita vain aatetta vaan myös käsitystä.
Tuntuukin joskus käsittämättömältä tuo nykyaikainen "Ristiretkeily" ??
Uskontoihin Fanaattisesti paneutuneet eivät vieläkään ymmärrä, että meillä on nykyään vapaus olla uskomatta "toisenkäden" tietoihin.
Jokainenhan saa uskoa, tai olla uskomatta, joten käsittämättömältä tuntuu tuo typeryyden tuputtaminen loukkausten, uhkausten kera palstalla.
Lisäksi eivät ymmärrä sitä sanontaa, >niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa<, tai >sitä niittää mitä kylvää<.
Saathan sinä itsekkin olla uskomatta ja lukematta mitä tuputtajat kirjoittavat, omahan se on heidän asiansa mitä uskovat ja kirjoittavat. Vastuu on kuitenkin lukijalla ja aivot sinullakin kait korvien välissä. Muistutan kuitenkin että myös uskovaisilla on mielipiteen- ja sananvapaus siinä missä Suomessa on uskonnonvapaus. Saan ilmaista mielipiteeni ja kertoa siitä kaikille, mutta ei minun tarvitse sulkea suutani ja pysyä hiljaa jos juku unohtaa omat aivonsa narikkaan tai vetää tahalleen herneitä nenään provosoidakseen. Vai joko uskonnot, mielipiteet, ajatukset on niin intiimejä asioita ettei niitä haluta kuulla jottei oma koskematon intimiteettikupla säry. Toki olisihan se parempi jos poliitikotkin pitäisivät suunsa kiinni ja pysyisivät kaikessa hiljaisuudessaan.
Niin siis tarkoitin että kyllä poliitikkojenkin tulee yhtälailla saada pitää omanatietonaan mitä päättävät eikä aina kaikkea julkisuuteen jos eivät halua, heidänhän asia se on mitä he siellä päättävät eikä siitä tarvitse sen enempää ilmoittaa kaikille kuten ei kuulu jokaisen ilmoittaa henkkohtaisestaan uskonnostaan.
Olet toki oikeassa sananvapaudestasi, mutta joku raja sentään tyhmyydellekkin voitaisiin asettaa, vai mitä ?
Samaa voi sanoa uskomisesta kuviteltuihin asioihin.
Uskovaisena olisin mahdollisimman vaiti ajatuksista, joita päähäni on syötetty vuosisatojen saatossa ilman minkäänlaista todellisuuspohjaa, sillä se vain osoittaisi oman ajattelukyvyn heikkouden.
Tuossa on vaarana se, että sananvapautta käytetään keppihevosena. Suomessa toki on sanan- ja uskonnonvapaus, mutta tarkoittaako se, että niiden varjolla saa tehdä mitä tahtoo?
Suomi24.fi on jaettu osioihin, palstoihin aiheensa mukaan - miksi, jos Suomessa on sananvapaus? Ihminen saa toki kirjoitella mitä haluaa, mutta eikö voi kunnioittaa muita ihmisiä sen vertaa, että luopuu tuosta sananvapaudesta sen verran, että kirjoittaa aiheesta sen aiheen palstalle? Yllättäen näyttää siltä, että joku on käsittänyt sananvapauden tarkoittavan vapautta tehdä mitä haluaa.
Ja ongelmahan ei ole, että ateismipalstan etusivulla on yksi aihe, jossa uskovaiset yrittävät käännyttää ateisteja uskomaan. Tämä olisi ihan ok tilanne.
Ongelmana on se, ettei koko palstan etusivulle mahdu muuta kuin uskovaisten trolliaiheita. Kaikki muu peittyy alle. Sananvapauteen ei kuulu oikeus tuhota kaikki muu keskustelu oman älämölön alle.
Mitkä näistä etusivun aiheista ovat niitä uskovaisten asiattomia trolliaiheita?
Keskustelut
Tänään 14.41
Ateismista keskustelua
Täällä on tarkoitus keskustella ateismista. Monet ateistit ovat ymmärtäneet tämän keskustelun väärin, jos
Tänään 14.38
Ateistiset diktaattorit
Mao Tse-Tung, ateisti, yli 78 miljoonaa uhria Josif Stalin, ateisti, yli 20 miljoonaa uhria Vladimir Lenin, ateisti, 5,5 miljoonaa uhria Kim-Il-Sung,
Tänään 14.34
Mikä ja mitä on uskonnollisuus?
Se on selvästikin tunne. Vahva tunne, että olet ehdottomasti oikeassa. Mitä muuta se on? Spiritual Witnesses
Tänään 14.24
Kaipaatko ikuista elämää?
Me täällä kirkossa suunnitellaan uutta markkinointikampanjaa. Halutaan saada myös ateistit miettimään uusiksi asennettaa
Tänään 14.02
Suvivirsitilaisuus, Saara Aalto laulattaa
Kampissa ensiviikolla lauletaan Suvivirttä yhteislauluna, ja laulattamassa Saara Aalto, joka oli lähellä päästä euroviis
Tänään 13.50
Ateistit haluavat menneisyyden takaisin
Kirkko on tehnyt suuren ja hikisen urakan taikauskon kitkemiseksi maailmasta. Historian todistus kertoo tästä. http://yle.fi/uutiset/kirkon
Tänään 13.40
Ateisti ei tiedä miksi hän elää, siksi kysynkin
Miksi olet ateisti olemassa...... (varsinkin nuoret kysyvät tällaisia kysymyksiä)? Mihinkä johtopäätökseen olet tul
Tänään 13.22
Pystyykö Jumala korjaamaan Philips-tv:ni kuntoon?
Ostin toukokuun alussa ihka uuden Philips smart-tv:n ja se hajosi kahden viikon katselun jälkeen. Olen yrittänyt saada takuukorjausta koneel
Tänään 13.05
Ateistit ja saatana
Miksi ateistit eivät näe vaivaa todistaa sitä, että saatana ei ole olemassa? Miksi ateistit eivät puhu koskaan mitä&#x
Tänään 12.07
2100-luvulta
Kerohan aikamatkatkaaja nyt kun oot siinä Millainen maailma oisi paremmaksi muunneltuna Halutessasi vain pyyteettömästi rakentaa olev
Tänään 11.10
ATEISTIT: JUMALA EI LUONNUT HOMOJA!
Jo luomiskertomus osoittaa sen selvästi. Koko Raamatun alku- ja lähtökohta, puhuu homoseksuaalisuutta ja kaikkia muitakin seksuaalisia
Tänään 10.53
Dokumentti: Australian uusi Jeesus
Jälleen uusi maailmanloppua odottava Jeesus kultti ja puolentunnin dokkari aiheesta http://www.dailymotion.com/video/x4616qz_man-claims-to-be-je
Tänään 10.37
Ateistinen maailmanhallitus?
Jos ateismi poistaisi uskonnot ja henget, millainen olisi ateistisen maailmanhallituksen laki? Suomen ateistit haluavat poistaa uskonnot ja kä&#
Tänään 10.11
Narsismi selittää ateismin
Ateisti on aina oikeassa koska hän väittää olevansa aina oikeassa koska hän uskoo olevansa aina oikeassa, 100-prosenttisesti
Tänään 08.41
Reklamaatiot Mäntysalon kirjoittelusta työaikanaan
En halua veroeuroistani maksaa Jori Mäntysalon palkkaa siitä, että roikkuu täällä ja lukuisilla eri keskustelupalstoilla
Eilen 23.39
Muinaiset evankeliumit/gnostilaisuus
Tämä on jo kolmas kerta,kun kysyn tämän asiallisen kysymykseni. Jostain syystä aloitukseni on jo kolmasti poistettu tai siirr
Eilen 23.34
Jokaisella ihmisellä on uskoa.
Jokainen uskoo, että elämä on totta, vaikka voisi olla harhaa. Jokaisella on siis uskoa. Ja koska jokaisella on jo uskoa, on myös
Eilen 23.04
uskonnollisuus vähä älyisen merkki
Ihminen joka uskoo vailla minkäänlaista kriteeriä, ei ole muuta kuin taakka yhteiskunnalle. Uskovaisten lisääntymistä tu
Eilen 21.54
Alkuseurakunta jainalaisuuden kaltainen?
Mikä on ateistien mielipide Jeesukse vertaamisesta mahviraan ja alkuseurakunnan katsomisesta jainalaisuuden kaltaiseksi. Ainakin jälkimm
Eilen 20.51
I"ll break you 2100
Until then see nice dreams aal of you I like nice daydreams on all countries too
Katsoin nuo läpi (mutta en ala kirjoittamaan erikseen jokaisesta) ja olet oikeassa: sain vain 5 uskonnollista trollausaihetta. Mukana on myös muutama ateistinen trollausaihe, joissa siis haukutaan apinan raivolla uskonnollisia ihmisiä ja sisällön arvo on se sama 0€.
Mutta ehkä olennaisin huomio on, että juuri nyt etusivulla on enemmän kuin yksi ihan asiallinen aihe ja se on kyllä enemmän kuin minä olen niitä siellä tottunut näkemään.
Noista päivän aiheista tänään deletoitiin kaksi:
"Tänään 14.38
Ateistiset diktaattorit
Mao Tse-Tung, ateisti, yli 78 miljoonaa uhria Josif Stalin, ateisti, yli 20 miljoonaa uhria Vladimir Lenin, ateisti, 5,5 miljoonaa uhria Kim-Il-Sung,"
"Tänään 10.11
Narsismi selittää ateismin
Ateisti on aina oikeassa koska hän väittää olevansa aina oikeassa koska hän uskoo olevansa aina oikeassa, 100-prosenttisesti
Tilalle saatiin "Suuri muna ja pilperotutkimus", "Tunnistatko ateistin" ja "Kameli - minun paras ystävä", kaikki tuttuja saman tekijän aloituksia jo viime vuodelta.
Älä nyt jaksa valittaa, kun maallistuminen tekee koko ajan maailmasta entistä parempaa paikkaa meille kaikille.
Jotkut kristityt ovat niin typeriä, että luulevat ateistin voivan kääntyä ja muuttaa mielensä, niin että tulee uskoon ja pelastuu. Se on Raamatunkin mukaan täysi mahdottomuus, joten tuhlaavat aikaansa täällä.
"...joten tuhlaavat aikaansa täällä."
Stephen Fry kertoi bipolaarisesta ihmisestä, jonka tapasi tehdessään aiheesta dokumenttia. Maanisessa vaiheessa tuo ihminen purki k o k o moottorin, putsasi osat ja laittoi ne alustan päälle, johon oli piirtänyt osien ääriviivat.
Joten, kuinka sanot, niin että viesti menisi perille, maanisessa vaiheessa olevalle ihmiselle, että hän tuhlaa aikaansa?
Tuo Fryn kertoma tarina loppui niin, että siirryttyään maanisesta vaiheesta depressiiviseen tuo henkilö heitti kaikki nuo putsaamansa ja järjestelemänsä autonosat roskikseen todeten (masentuneesti) "Oh what's the point!".
Mitähän keskustelemista ateismissa on ?
Luultavasti pääosin on kyse siitä, miksi osa ihmiskunnasta on jäänyt lapsen asteelle luomisen käsityksissään, eli "toisenkäden" mielikuvitteellisiin tarinoihin.
"osa ihmiskunnasta on jäänyt lapsen asteelle luomisen käsityksissään"
Niin onhan se jo Jeesuskin todennut puheissaan. "Antakaa lasten tulla minun tyköni, sillä heidän kaltaisensa on taivasten valtakunta". Ketähän tuo mahtoi tarkoittaa. Miten , se lastenkaltaisuus oli silloin määritelty ? Oliko se sitä , että lapsia sai kuten ennen "uunottaa" vapaasti. Haetutettiinhan teurastuspäivinä "saparoveistä" nimenomaan lapsilla ! Missähän tuo mahtaisi olla sitä moni miettii ja katsoo ympärilleen "se saparoveitsihän" ei koskaan löytynyt . Mahtaa tuo "hurskauttaminen" toimia samaan tapaan?
Tuolla toisaalla palstan aiheena on, miksi ateistit eivät kiellä saatanaa. Tämä tarkoittaa aloittajan mielestä automaattisesti sitä, että ateistit diggaavat saatanaa! Myös todetaan, että ateistit haukkuvat jumalaa ja Jeesustaa saatanaksi. Enpä ole sellaista epäloogisuutta missään tavannut. Mutta niinhän sitä joskus käy kun uskovainen katselee maailmaa tietynlaisten silmälasien lävitse!
Tämäkaltainen kirjoittelu saa minut hyvin turhautuneeksi. Kyllä saatana ja Jumala kuuluvat samaan pakettiin, olihan saatana raamatun mukaan jumalalla töissä!
Kun keskusteluissa elävässä elämässä olen todennut olevani ateisti, niin vastapuoli on usein kysynyt "oletko sinä sitten niitä saatananpalvojia"? Tekisi silloin mieli kysyä "oletko sinä niitä ääliöitä"?