Mormonin kirjaan kuuluvan Eterin kirjan mukaan Amerikassa käytiin aikanaan maailmanhistorian ylivoimaisesti suurin taistelu. (Eter 15:2)
Tämä järjestyksessään 1. Kumoran kukkulan taistelu jätti taistelukentälle kaksi miljoonaa kuollutta jaredilaista - tuossa luvussa siis vain jaredilaiset, vastapuolikin lienee kärsinyt joitain tappioita, joten lopullinen kaatuneiden luku on vielä suurempi.
Lisäksi mainitaan, että myös kaatuneiden vaimot ja lapset surmattiin - mikäli jokaisella soturilla olisi vaimo ja edes yksi lapsi, tämä tekisi yhteensä kuusi miljoonaa kuollutta.
Natseilta meni II maailmansodassa n. 5 vuotta 6 miljoonan juutalaisen surmaamiseen. Kumoran kukkulalla vastaava lahtaus pantiin toimeen vain kolmessa päivässä.
Reilut kaksi miljoonaa kaatunutta on enemmän kuin maailmanhistorian seuraaviksi suurimmisssa taisteluissa Verdunissa, Sommessa ja Stalingradissa yhteensä.
Kaatuneiden kokonaismäärä vastaa holokaustia.
Nyt kysynkin ihmeissäni:
- Miksi missään lukemistani lukuisista sotahistoriaa käsittelevistä kirjoista ei edes mainita historian suurinta taistelua?
- Miksi jaredilaisten joukkosurmasta ei kukaan historiantutkija tiedä mitään?
- Miksi missään historiankirjassani ei mainita jaredilaisia ollenkaan? Miksi kukaan tutkija ei tiedä koko kansasta mitään?
- Miksi taistelusta ei ole löytynyt jälkeäkään? Muista muinaisajan isoista taisteluista on kiistattomia todisteita - sekä kirjallisia että esine- ja luulöytöjä.
- Mihin on kadonnut ainakin kahden miljoonan kuolleen jäännökset ja varusteet?
- Miksi MAP-kirkko ei anna suorittaa kaivauksia tuolla nykyään omistamallaan alueella?
- Miksi he eivät suorita kaivauksia itse? Eikö asia kannattaisi varmistaa?
Tämä järjestyksessään 1. Kumoran kukkulan taistelu jätti taistelukentälle kaksi miljoonaa kuollutta jaredilaista - tuossa luvussa siis vain jaredilaiset, vastapuolikin lienee kärsinyt joitain tappioita, joten lopullinen kaatuneiden luku on vielä suurempi.
Lisäksi mainitaan, että myös kaatuneiden vaimot ja lapset surmattiin - mikäli jokaisella soturilla olisi vaimo ja edes yksi lapsi, tämä tekisi yhteensä kuusi miljoonaa kuollutta.
Natseilta meni II maailmansodassa n. 5 vuotta 6 miljoonan juutalaisen surmaamiseen. Kumoran kukkulalla vastaava lahtaus pantiin toimeen vain kolmessa päivässä.
Reilut kaksi miljoonaa kaatunutta on enemmän kuin maailmanhistorian seuraaviksi suurimmisssa taisteluissa Verdunissa, Sommessa ja Stalingradissa yhteensä.
Kaatuneiden kokonaismäärä vastaa holokaustia.
Nyt kysynkin ihmeissäni:
- Miksi missään lukemistani lukuisista sotahistoriaa käsittelevistä kirjoista ei edes mainita historian suurinta taistelua?
- Miksi jaredilaisten joukkosurmasta ei kukaan historiantutkija tiedä mitään?
- Miksi missään historiankirjassani ei mainita jaredilaisia ollenkaan? Miksi kukaan tutkija ei tiedä koko kansasta mitään?
- Miksi taistelusta ei ole löytynyt jälkeäkään? Muista muinaisajan isoista taisteluista on kiistattomia todisteita - sekä kirjallisia että esine- ja luulöytöjä.
- Mihin on kadonnut ainakin kahden miljoonan kuolleen jäännökset ja varusteet?
- Miksi MAP-kirkko ei anna suorittaa kaivauksia tuolla nykyään omistamallaan alueella?
- Miksi he eivät suorita kaivauksia itse? Eikö asia kannattaisi varmistaa?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Ja kaikki tämä ilman tykistöä, konetuliaseita, myrkkykaasuja tai joukkotuhoaseita. Miljoonia ruumiita pelkillä kivikautisilla aseilla.
Mitä ne jaredilaiset oikein teki tuossa taistelussa? Joukkoitsemurhan?
Siinä on yksi selvimmistä valheista Mormonin kirjasta.
Raamatussakin on useita hyperboleja. Hyperbola tarkoittaa liioittelua kirjallisena tyylikeinona. Niin tai näin, on turha leimata valheeksi sellaista, josta ei tiedetä enempää.
Raamatussa osa kerrotuista tapahtumista on totta, osa keksittyä. Historian tutkimus ei nimitä hyperbolaksi keksittyjä historiaan sijoitettuja tarinoita, exodus tai Israelin suurvalta jotka Raamattu VT kuvaa todellisiksi, eivät ole hyperbolaa vaan asioita joita ei ole ollut eikä tapahtunut.
Raamatun kansa kuitenkin on ollut olemassa ja ollut osa lähi -idän historiaa ja tapahtumia tiettynä aikana ja siitä on jäänyt jäljet, vaikka monesti toista todistavat kuin Raamatussa kerrotaan. Smthin tarinoissa kerrotusta ei ole jäljen jälkeä missään, olemassa olleesta jää jäljet , satutarinoista ei jää. Satu ei muutu todeksi jos keksii selittä että kyseessä onkin hyperbola, susi söi vain osan isoäidistä ja mummon hengen pelasti elinsiirto.
Takoitan hyberboleilla Raamatussa tällaisia:
1. Kun. 8
62 Kuningas ja hänen kanssaan koko Israel uhrasivat sitten teurasuhreja Herran edessä.
63 Salomo uhrasi Herralle yhteysuhrina kaksikymmentäkaksituhatta nautaa ja satakaksikymmentätuhatta lammasta. Näin kuningas ja kaikki israelilaiset vihkivät Herran temppelin.
64 Kuningas pyhitti tuona päivänä Herran temppelin esipihan keskiosan, jossa hän uhrasi polttouhrin ja ruokauhrin sekä yhteysuhrin rasvat, koska Herran edessä oleva pronssialttari oli polttouhria, ruokauhria ja yhteysuhrin rasvoja varten liian pieni.
En sanoisi tuollaista valehteluksi vaan sen osoittamiseksi, miten suuri arvo annettiin temppelille.
Kun tuota ei ole voinut tapahtua tarina on valhetta vaikka olettaisimme että on ollut joku kuningas Salomo ja hänen aikanaan uhritemppeli jossa jo on uhrattu pienempiä määriä elikoita.
Kyse ei ole liiottelusta, vaan valheesta. Jos taistelu olisi käyty, olisi löytynyt valtavasti jäänteitä kuolleista, aseista, kilvistä ym.
Vertailun vuoksi: Kumoran taisteluun verrattuna persialaissotien Maratonin taistelu oli pikkuriikkinen kahakka. Taistelu käytiin v.490 eaa, kuolleita oli vain n. 6500. Kuitenkin taistelusta on runsaasti arkeologisia todisteita.
Paskalla istuessa saa kaikenlaisia fantasioita.
Ensimmäinen kysymys kuuluu: Mistä nämä ihmiset olivat kotoisin? Kansainvaelluksen aikaan valtameren yli puksutti muutama käsintehty laiva, jolla vanhalta mantereelta siirtyi uudisasukkaita Amerikan puolelle, tyhjään maahan. Kaiken aikaa sitten taisteltiin ja surmattiin keskinäisissä voimainkoitoksissa, niin että Mormonien kirjaa lukeva kauhistuu sitä vihaa ja väkivaltaa, joka tällä Herran valitulla kansalla oli veressään, mutta myös ihmettelee, kuinka suuri syntyvyys eloon jääneiden keskuudessa oikein oli. Mistä nämä miljoonat ihmiset putkahtivat, ja miten oli varaa sallia sellainen tappaminen! Koko yhteiskuntahan siinä tuhoutuu, olkoon van vihollisia suurin osa.
Ja niinhän se sitten tuhoutuikin ja oli kadoksissa Smithin päiviin asti.
Kannattiko elvyttää noin vihaa uhkuva uskonto?
Viha tulee totuuden vastustamisen kautta.
Mormonin kirjassa kerrotaan tuon jaredilaisen kansan saapuminen erikoisilla aluksilla "tornilta" eli kielten sekoittamisen aikaan.
Kieliä ei ole koskaan sekoitettu, yhtä ainoaa kieltä ei ole koskaan ollut. Erikoisilla aluksilla - kaikkea voi satuilla ja juttunne ovat sitä ja vain sitä .
Et tiedä vaan väität perustelematta! Varmaan on niin, ettei kaikki tapahtunut kirjaimellisesti niin kuin Raamatussa kerrotaan, mutta kerrottu antaa ihmisille mahdollisuuden hahmottaa tapahtunutta riittävästi. Aikanaan saamme tietää kaikesta totuuden.
Kielitiede pystyy hahmottelemaan kielten synnyn aivan ilman että uskottaisiin että jokin jumala olisi puuttunut asiaan ja "sekoittanut" kielet .Uusia kieliä syntyy jatkuvasti , siitäkin voimme prosessin nähdä.
Raamatun tornitarina syntyi Babelin pakkosiirron aikaan kun Juudan eliitti syrjäisestä periferiasta oli siirretty monikansallisen ja kielisen suurvallan asukkaiksi. Jumalia varten alueella oli korkeita temppeleitä, zikkurateja, ja kun vielä alueen nimi Bavel on lähellä heprean sekoittaa- verbiä, niin kielten sekamelska selitettiin siten, että jumala oli pelästynyt korkeaa tornia ja sekoittanut kielet. Tarina kuvaa miten eri kielet selitettiin kun ei ollut mahdollista saadat tietoa, mutta ei auta kieliä tutkittaessa.
No ehkä mormonilingvistit, jos heitä yleensä on, lähtevät torniteoriasta mutta vaikka itse ja muut mormonit uskotte tornitarinaan niin älä vaadi muita uskomaan todisteetta vaan todista itse väitteesi:missä ja milloin "torni" oli ja miten siellä sattuivatkin olemaan kaikki ihmiset koolla , miten kielet sekoitettiin ja valittiin oma kieli kullekin ihmisryhmälle. Naaman perusteella vai miten? Miten tyhjä tarina auttaa hahmottamaan yhtään mitään ?
Kyllä tuo tiedetään varmasti, se tieto ei vain näytä kelpaavan mormoneille, koska se kumoaisi koko mormonismin perustana olevan Mormonin kirjan. Kielitieteelliset analyysit Baabelin tornin tarinasta sijoittavat, tutkijoista riippuen, tarinan välille 950-400 eaa. siis jotkut viimeaikaisimmat tutkija sijoittavat tarinan alkulähteen jopa Babylonian vankeuden aikakaudelle, mutta kukaan ei sijoita tarinaa Salomonin hallintokautta aikaisemmaksi. Tarinat Baabelin tornista ja Abrahamin vaelluksesta luvattuun maahan ovat myyttejä, niitä ei ole koskaan tapahtunut. Ne ovat keksittyjä tarinoita, joilla on pyritty luomaan uskomuksia jumalallisesta oikeutuksesta Daavidin suvun itsevaltiudelle. Tuolloinhan yleisesti hallitsijoiden uskottiin saavan valtansa suoraan jumalilta tai heidän uskottiin peräti olevan jumalia itse, joten ei ollut mitenkän poikkeuksellista liittää tällaisia myyttisiä tarinoita hallitsijoihin.
Missä luvussa tarina kerrotaan? Minua on aina hämännyt mormonien sikiäminen uudella mantereella. Miten suvut jatkuivat, kun nuoret miehet tapettiin jatkuvasti sodissa?
Tämä on oma havaintoni: Viha tulee totuuden vastustamisen kautta.
Se ei ole Jumalan tarkoitus. Hänen käskynsä on rakastaa.
Kun kerran Jumala itsekin mielestänne valehtelee (olen ainoa jumala, ei ole muita jumalia, olen muuttumaton, en kuole, en vaihda nimeä, en valehtele... ) häneen uskominen on valheen rakastamista ja tuollaista jumalaa pitääkin vastustaa, ei se ole totuuden vastustamista .
Voi, voi! Jatkuvasti jätät ottamatta huomioon, että Jumala -sanalla on useita merkityksiä. On vain YKSI Isä-Jumala, mutta myös Kristus ja Pyhä Henki ovat Jumalia. Tulee ymmärtää, mitä kulloinkin tarkoitetaan eikä ottaa kirjaimellisesti. Me ihmisetkin olemme Raamatun mukaan jumalia.
Noinhan ne huijarit toimivat. Kun sanat ja käsitteet eivät palvele tarkoitusta niin ne määritellään uudelleen.
Kun sanotaan että minä Jahve olen ainoa Jumala, ei ole muita minun lisäkseni, se tarkoittaa että on vain yksi ainoa jumala. Jos sitä ei tarvitse ottaa kirjamellisesti, miksi ottaa kirjaimellisesti mitään muutakaan mitä tämä Jumala vaatii sen valheilmoituksen perusteella että on ainoa ja voi siksi vaatia?
Ei hän sanokaan että on vain yksi isä-Jumala kun kerran ei muita jumalia ole, asia on selvä, vaan sanoo että on itse kaikkien isä koska on kaikkien luoja.
Ei ilmoitus ainakaan VT:ssä ole sitä että voi itse keksiä ja arvuutella onko joku ilmoitus totta, vai voiko tilalle itse keksiä päinvastaisen. Mitä hyötyä ilmoituksista profeetoillekaan olisi ollut jos sisältö on: arvatkaa vapauttaako teidät Kyyyros vai jäättekö pakkosiirtoon ilman toivoa paluusta? Menkää vaan Egyptiin, mitä sen on väliä. Älkää kerätkö kymmenyksiä temppelille, en ole tarkoittanut käskyä kirjaimelliseksi, tiistai voi olla sabatti tai vaikka torstai, miksi ei ? Älkää viettäkö pääiäistä, ei ollut tarkoitus, senkin tollot.
Jumalakin voi olla mitä hyvänsä, paitsi ei yksi ja ainoa, monoteismia ei siis voi olla, jos joku uskoo, että voi, on ymmärtänyt väärin kaikkien monoteististen uskontojen, etenkin Raamatun ilmoitukset. Ei Jumala ole niitä kirjaimellisiksi tarkoittanut.
Sama koskee muita Jumalan määritelmiä, ei hän voi olla ollut aina sama,olla muuttumaton , henkiolento,kaikkivaltias, ei puhunut aina totta, vaan Jahve valehteli lähes aina kun suunsa avasi -mutta mitä virkaa valheautomaatilla olisi ? Eettisesti ja moraalisesti Jahve ei poikkeaisi pakanoiden zeuksista ja baaleista vaikka leikki henkiolentoa jolla muka oli kanttia vaatia seuraajiltaan korkeaa moraalia. Pakanajumalat olivat rehellisempiä eivät valehdelleet eivätkä vaatineet palvojiaankaan olemaan rehellisiä tai moraalisia.
Jahve on pelkkä taas yhden ruumiillisen naiskentelevan pakanajumalan yksi pojista. Niitähän riittää. Tässä on mormonien tarjous - kelle kelpaa? Palkintona pääsette jumaliksi ja naimaan. Jeesus väitti muuta, mutta hänhän muutoinkin aina valehteli.
Olenkin juuri lukenut Eterin kirjaa jossa tästä taistlusta kerrotaan. Ensimmäinen virhe aloituksessa on että kuoli niin ja niin paljon Jerediläisiä ja kai niitä muitakin kuoli.... No asianlaitahan on niin että kaikki ne jotka taistelivat olivat Jerediläisiä. Eli jäljelle jäi vain muutama Jerediläinen, he tappoivat tavallaan oman kansanssa, se oli sisällissota.
- Miksi missään lukemistani lukuisista sotahistoriaa käsittelevistä kirjoista ei edes mainita historian suurinta taistelua?
Onkos kirjoitettu moniakin kirjoja muinaisista suurista sodista joista tuskin kukaan on selvinnyt hengissä? En usko myöskään että tunnet kaikkia historiallisia kirjoja joita on kirjoitettu. Oma bissisikin sulkee pois useita historiallisia kirjoja.
- Miksi jaredilaisten joukkosurmasta ei kukaan historiantutkija tiedä mitään?
Väitteesi on väärä koska se on olettava! Oletat että kukaan historioitsija ei tiedä saisata, mutta et varmaan ole kysynyt kaikilta vai oletko?
- Miksi missään historiankirjassani ei mainita jaredilaisia ollenkaan? Miksi kukaan tutkija ei tiedä koko kansasta mitään?
Jaaa hyvä kysymys. Oletkos ensimmäinen joka aloittaa tutkimukset? Ja jos et ole niin miksi kyselet? Oiskohan historioitsijoilla tällä hetkellä muutakin mielenkiintoisempaa tutkittavaa? Miksi lähteä alueelle etsimään jäännöksiä tuhansien vuosien takaisesta taistelusta alueelta jossa kaikki jopa ihmisten luut murenevat kohtalaisen nopeasti ja katoavat. Miksi toistat itseäsi kuin papukaija. Seuravaat 2-21/2 kysymystä ovat samaa aihetta käsitteleviä joihin olen jo osakastaan vastannut.
- Miksi taistelusta ei ole löytynyt jälkeäkään? Muista muinaisajan isoista taisteluista on kiistattomia todisteita - sekä kirjallisia että esine- ja luulöytöjä.
Vastattu
- Mihin on kadonnut ainakin kahden miljoonan kuolleen jäännökset ja varusteet?
Vastattu
- Miksi MAP-kirkko ei anna suorittaa kaivauksia tuolla nykyään omistamallaan alueella?
En tiennytkään että kirkko omistaa etelä Meksikon ja siitä etelään....
- Miksi he eivät suorita kaivauksia itse? Eikö asia kannattaisi varmistaa?
Heh siitä vasta kiva soppa syntyisi jos MAP menisi itse kaivamaan... onhan se jo nähty mitä siitä seuraa. Kuuluisa MAP arkeologikin sanoi että jos hän löytäisi kultalevyt han kaivaisi ne taksisin maahan... miksi saat miettiä....
Pukkeli se vaan jaksaa vängätä.
Noilla alueilla dinosaurusten luut säilyvät satoja vuosimiljoonia, mutta ihmisten luut eivät muutamaa vuosituhatta. Olet hauska nensku.
"Onkos kirjoitettu moniakin kirjoja muinaisista suurista sodista joista tuskin kukaan on selvinnyt hengissä?" On kirjoitettu.
"- Miksi jaredilaisten joukkosurmasta ei kukaan historiantutkija tiedä mitään?"
jos tietää, anna n tutkijalähde.
" Oiskohan historioitsijoilla tällä hetkellä muutakin mielenkiintoisempaa tutkittavaa? " Amerikan esihistoriaa ja historiaa tutkivat sadat tiedemiehet, mormonien uskonnollisten tarinoiden ilmiöihin ei vain kukaan heistä ole törmännyt.
"Heh siitä vasta kiva soppa syntyisi jos MAP menisi itse kaivamaan." todella, tiede on uskontoihin sitoutumatonta ja jos uskonnon ja tieteen sekoittaa, tuloksena onkin soppa ja sellaista aiheuttaa enää MAP kirkko apologioineen.
"Kuuluisa MAP arkeologikin sanoi..." Jokainen edes minimaalisen tieteellisen koulutuksen saanut, tietää että löytö on aina löytö eikä sitä kaiveta maahan vaikka löytäjä olisi kuka, tiedeyhteisö määrittelee kunkin löydön avoimen tieteellisen tutkimusprosessin kautta. Map-kirkon tutkijoiden maine on huono ja syystä, mutta tiede toimii kuitenkin aina omien metodiensa kautta häiriköistä huolimatta.
> Kuuluisa MAP arkeologikin sanoi että jos hän löytäisi kultalevyt han kaivaisi ne taksisin maahan... miksi saat miettiä....
Helppo vstata. Smith sanoi enkelin vieneen levyt pois. Jos ne löytyisivtkin maasta, Smith paljastuisi jälleen kerran valehtelijaksi;-)
Ai onkos Väliamerikasta löytynyt dinoja? Mistä?
Jaredilaisten luuthan kerättiin. Mormonin kirja ei ikäväkyllä kerro mitä niillä luilla sitten tehtiin. Luuletko että ne jätettiin kasoiksi maan päälle? Miksi?
Teidänkaltaistenne takiahan Clarkkin sanoi että jos löytäisi kulktalevyjä Väli Amerikasta hän kaivaisi ne heti takaisin eikä kertoisi kellekkään... niin siihen on menty että totuus on piilotettava vastustajien ja ikkujoiden tähden. Ja KYLLÄ kaivetaan. Ei ne viitsi kuunnella tuota soopaa taas! Antavat mielummin muiden EI-mormonien tehdä löydökset jotka todistavat MKn! Et sit ei taas naputeltaisi!
MAP kirkon TUTKIJOIDEN maine EI ole huono syystä. Tosin jotkut EI tutkijat ovat tehneet hallaa asialle lähtemällä todisteiden hakuun. Todellisuudessahan MAP kirkon tutkijat ovat tutkijoiden kermaa kaikilla aloilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_South_American_dinosaurs
Tuosta lue.
Minulla on pääaineena ollut yleinen historia ja koulutus sitä tasoa kuin Suomen tietelliseltä tasoltaan hyviksi tunnetuissa yliopistoissa, ei meillä eikä muualla mitään jätetä maahan "vastustajien" takia -kuka edes vastustaisi uutta tietoa?
"Teidänkaltaistenne takiahan Clarkkin sanoi että jos löytäisi kulktalevyjä Väli Amerikasta hän kaivaisi ne heti takaisin eikä kertoisi kellekkään ... niin siihen on menty että totuus on piilotettava vastustajien ja ikkujoiden tähden. Ja KYLLÄ kaivetaan. Ei ne viitsi kuunnella tuota soopaa taas! Antavat mielummin muiden EI-mormonien tehdä löydökset jotka todistavat MKn! Et sit ei taas naputeltaisi!" Tuollainen lapsellisuus ei tieteeseen kuulu, mutta ei yllätä että sekä lausuja sen tänne kopioija ovat mormoneja.
"Todellisuudessahan MAP kirkon tutkijat ovat tutkijoiden kermaa kaikilla aloilla. " Annapa joku ala? Olette ehkä tehneet eri aloilla valtavasti löytöjä ja keksintöjä mutta ette voi kertoa niistä koska vastustajat ilkkuisivat? Maailmahan jakaantuu mormoneihin ja ei- mormoneihin, myös tieteessä.
Kuka olikaan se Euroopan johtava DNA-tutkija jonka kohta tapaat?
Onko kyseessä John E. Clark?
https://en.wikipedia.org/wiki/John_E._Clark
Hän toimii muiden vastuutoimiensa ohessa New World Archaeological Foundationin (NWAF) johtajana. Tuon säätiön yksi perustajia oli herra nimeltään Thomas Stuart Ferguson. Ferguson itse ei ollut arkeologi mutta hänen panoksensa oli suuri säätiön alkuvuosina. Hän tuli vuosien arkeologisten tutkimusten jälkeen pettyneenä johtopäätökseen että MK on fiktiota ja että ei tulla löytämään todisteita MK:n vahvistukseksi.
"After many years of archaeological investigations, Ferguson, disappointed
by not finding the long-hoped-for confirmation of the Book of
Mormon, concluded that the book was "fictional" and that "what is in
the ground will never conform to what is in the book"
https://www.dialoguejournal.com/wp-content/uploads/sbi/articles/Dialogue_V23N01_57.pdf
Onko professori Clark löytänyt arkeologisia todisteita MK:n totuudesta vai onko mahdollisesti kaivanut ne takaisin maahan piiloon?
Tuon sodan seurauksena jumala lupasi UTAHin mormooneille.
Taisteluihin osallistui nyös paljon juutalaisia, joille jumala lupasi Nevadan. Se on se oikea luvattu maa.
Sadut ja mielikuvituskansat eivät jätä jälkeensä löydettävää, esimerkiksi tällaisia Ranskassa esiintulleita tuoreita löydöksiä:
https://archaeologynewsnetwork.blogspot.fi/2015/12/6000-yr-old-skeletons-in-french-pit.html#JuRV0Hw3tdjZfuWJ.97
Kumoran kukkulalta New Yorkin osavaltiosta on turha odottaa löydöksiä, huolimatta siitä, että kirkon profeetat ja apostolit ovat opettaneet sen olevan Mormonin kirjan Kumoran kukkula jonka luona käytiin suuret taistelut. Tämä puhe toisesta Kumorasta jossain väli-Amerikassahan on "uusi" keksintö mormonismissa. Minulle on opetettu totena esim. Joseph Fielding Smithin sanoja ettei mitään toista Kumoraa ole.
Pelastuksen oppeja, osa 3. Joseph Fielding Smith:
"This modernistic theory of necessity, in order to be consistent, must place the waters of Ripliancum and the Hill Cumorah some place within the restricted territory of Central America, notwithstanding the teachings of the Church to the contrary for upwards of 100 years. Because of this theory some members of the Church have become confused and greatly disturbed in their faith in the Book of Mormon. It is for this reason that evidence is here presented to show that it is not only possible that these places could be located as the Church has held during the past century, but that in very deed such is the case. It is known that the Hill Cumorah where the Nephites were destroyed is the hill where the Jaredites were also destroyed. This hill was known to the Jaredites as Rama. It was approximately near to the waters of Ripliancum, which the Book of Ether says, "by interpretation, is large, or to exceed all." Mormon adds: "And it came to pass that we did march forth to the land of Cumorah, and we did pitch our tents round about the hill Cumorah; and it was in a land of many waters, rivers, and fountains; and here we had hope to gain advantage over the Lamanites."
EARLY BRETHREN LOCATE CUMORAH IN WESTERN NEW YORK. It must be conceded that this description fits perfectly the land of Cumorah in New York, as it has been known since the visitation of Moroni to the Prophet Joseph Smith, for the hill is in the proximity of the Great Lakes and also in the land of many rivers and fountains. Moreover, the Prophet Joseph Smith himself is on record, definitely declaring the present hill called Cumorah to be the exact hill spoken of in the Book of Mormon.
Further, the fact that all of his associates from the beginning down have spoken of it as the identical hill where Mormon and Moroni hid the records, must carry some weight. It is difficult for a reasonable person to believe that such men as Oliver Cowdery. Brigham Young, Parley P. Pratt, Orson Pratt, David Whitmer, and many others, could speak frequently of the Spot where the Prophet Joseph Smith obtained the plates as the Hill Cumorah, and not be corrected by the Prophet, if that were not the fact. That they did speak of this hill in the days of the Prophet in this definite manner is an established record of history...."
Miksi New Yorkin osavaltiosta löytyisikään mitään? Ei siellä edes ole Kumoran kukkulaa, tai ei ollut ennen kuin joskus 1840 luvulla!
Sinulle ei siis ole opetettu Joseph Smithin sanoja: If men, in their researches into the history of this country, in noticing the mounds, fortifications, statues, architecture, implements of war, of husbandry, and ornaments of silver, brass, &c.-were to examine the Book of Mormon, their conjectures would be removed, and their opinions altered; uncertainty and doubt would be changed into certainty and facts; and they would find that those things that they are anxiously prying into were matters of history, unfolded in that book. They would find their conjectures were more than realized-that a great and a mighty people had inhabited this continent-that the arts sciences and religion, had prevailed to a very great extent, and that there was as great and mighty cities on this continent as on the continent of Asia. Babylon, Ninevah, nor any of the ruins of the Levant could boast of more perfect sculpture, better architectural designs, and more imperishable ruins, than what are found on this continent. Stephens and Catherwood's researches in Central America abundantly testify of this thing. The stupendous ruins, the elegant sculpture, and the magnificence of the ruins of Guatamala [Guatemala], and other cities, corroborate this statement, and show that a great and mighty people-men of great minds, clear intellect, bright genius, and comprehensive designs inhabited this continent. Their ruins speak of their greatness; the Book of Mormen [Mormon] unfolds their history.-ED.[7]
This statement was signed "ED," which attributes it directly to Joseph Smith.
Although Joseph Smith is listed as the editor at this time, opinions vary on whether it may have actually been either John Taylor or Wilford Woodruff who wrote this unsigned article.[8] [9] John Taylor later became the editor of Times and Seasons. Regardless of whether it was Joseph Smith, Wilford Woodruff, or John Taylor who wrote this article, its publication occurred prior to the death of Joseph Smith. The subject being discussed is a very popular book by John L. Stephens, Incidents of Travel in Central America, Chiapas, and Yucatan, which Joseph Smith read and enjoyed:
Mr. Stephens' great developments of antiquities are made bare to the eyes of all the people by reading the history of the Nephites in the Book of Mormon. They lived about the narrow neck of land, which now embraces Central America, with all the cities that can be found. Read the destruction of cities at the crucifixion of Christ...Let us turn our subject, however, to the Book of Mormon, where these wonderful ruins of Palenque are among the mighty works of the Nephites:—and the mystery is solved...Mr. Stephens' great developments of antiquities are made bare to the eyes of all the people by reading the history of the Nephites in the Book of Mormon. They lived about the narrow neck of land, which now embraces Central America, with all the cities that can be found. Read the destruction of cities at the crucifixion of Christ, pages 459-60. Who could have dreamed that twelve years would have developed such incontrovertible testimony to the Book of Mormon? (emphasis added)<ref?John Taylor (editor), "Extract from Stephens' 'Incidents of Travel in Central America'," Times and Seasons 3 no. 22 (15 September 1842)
Ilmeisesti et lukenut tuota lainausta Pelastuksen oppeja kirjasta. Jos sinulla on se suomeksi (tai norjaksi) kirjahyllyssä voit lukea myös suoraan kirjasta.
MAP-profeetta Joseph Fielding Smithin sanoja, ei minun :
"..the Prophet Joseph Smith himself is on record, definitely declaring the present hill called Cumorah to be the exact hill spoken of in the Book of Mormon."
Luitko edes omaa laittamaasi lainausta kun kutsut Smithin sanoiksi? Siinähän sanotaan ettei ole varmaa onko tuo lainaus Smithin itsensä kirjoittamaa:
"Although Joseph Smith is listed as the editor at this time, opinions vary on whether it may have actually been either John Taylor or Wilford Woodruff who wrote this unsigned article."
Apostoli McConkie opetti että nefiläiset ja jaredilaiset taistelivat saman kukkulan luona, joka on nykyisen New Yorkin osavaltion luona.
"Both the Nephite and Jaredite civilizations fought their final great wars of extinction at and near the Hill Cumorah (or Ramah as the Jaredites termed it), which hill is located between Palmyra and Manchester in the western part of the State of New York.
"Joseph Smith, Oliver Cowdery and many of the early brethren, who were familiar with all the circumstances attending the coming forth of the Book of Mormon in this dispensation, have left us a pointed testimony as to the identity and location of Cumorah or Ramah."(Apostoli Bruce R. McConkie)
Apostoli Talmage kirjassaan Uskonkappaleet kirjoittaa että kukkula, joka tunnettiin yhden muinaisen kansan keskuudessa Kumorana ja toisen Raman kukkulana, sijaitsee lähellä Palmyraa New Yorkin osavaltiossa.
"The hill, which was known by one division of the ancient peoples as Cumorah, by another as Ramah, is situated near Palmyra in the State of New York ." (Apostoli James E. Talmage)
Tällainenkin löytyy:
http://www.mazeministry.com/frontpage/dna/cumorah/cumorahletter.gif
"Tuon sodan seurauksena jumala lupasi UTAHin mormooneille."
Amerikka asutettiin esihistoriallisena aikana, ennen kirjoitustaidon kehittymistä. Uudisasukkaat tulivat joko pohjoista reittiä intergalaksiaalisen maksimin aikoihin 22 000 vuotta sitten, kun merenpinta oli alempana ja beringinsalmi kuivaa maata, tai sitten purjehtimalla suorempaa reittiä Yli Tyynenmeren.
Mukanaan he toivat uskomuksensa, joista yksi oli uskomus Suureen Herraan. Vanhassa Maailmassa hänellä oli monta nimeä, riippuen kansasta ja kielen varianteista: sumerilaisille Hän oli Ea, Egyptiläisille Iu. Iu:n puoliso oli Iusaas.
Iu-tah tarkoittaa Iu:n maata. Tällä nimellä egyptiläist kutsuivat valtakunnan läntistä osaa, jossa sijaitsee nykyinen Israelin valtio. Amerikan Iu-tah on nimeään myöten uudisasukkaiden antama, vanhojen kotikontujen mukaan antama nimi. Olivatko he seemiläisiä, sitä voi sitten pohtia. Vanha Egypti oli nubialainen valtio ja Nubian takana alkaa Etiopia, jonka amharankieli on etelä-seemiläistä murretta.
Migraation perusteella voisi sanoa, että Iu-tah kuuluu Iu-tahilaisille.
UTAH EI ole EGYPTIÄ! Se on utia ja tarkoittaa vuoren huippua! Taas menee asiat sekaisin! Muuten ne Utit on Utahin alueella elävä intiaaniheimo.
"Muuten ne Utit on Utahin alueella elävä intiaaniheimo"
Juujuu, tottakai asia on niin. Mutta ei ne sinne ole tyhjästä putkahtaneet. Migraatio on tapahtunut Beringin kautta tai käyttäen Tyyntä Merta purjehdukseen. Kulttuurinen yhteys on silti ollut yhtenevä siihen, mikä oli myös Egyptissä,
Pyramideja rakennettiin niin Egyptissä, kuin Kiinassakin ja lopulta myös Väli-Amerikassa ja mikäs sen parempi nimi heimolle kuin Utah- vuoren huippu. Pyramidi rakennettiin kuolleelle faaraolle, joka edusti osirista, pyramidin huippukivi symboloi hänen seuraajaansa, Horusta, joka oli Messu, prinssi, tai niinkuin hebrealaiset sanovat Moshe, "messias". Pohjois-Amerikan puolella tyydyttiin käyttämään maa-ainesta pyramidien rakentamiseen, mutta niiden funktio oli sama, kuolleen hallitsijan kunnioittaminen ym. siihen liittyvä..
Kuten sanoin, egyptiläiset kutsuivat Egyptin maan LÄNTISTÄ osaa eli nykyistä JUUDEAA nimellä IUTAH. Juudea on YLÄNKÖ, jossa sijaitsee SIIONIN VUORI.
Jaakobilla oli poika nimeltä Yehudah, "ylistetty". Hebrealaisten muutettua Kanaanin maahan Yehudan jälkikasvu peri ilmeisesti paikallisnimen mukaisen lyhyemmän lempinimensä "Juuda".
Mielikuvituksen tuotteista ei voi löytyä fyysisiä todisteita. Abrahamin kirja on jo todistettu Joseph Smithin mielikuvituksen tuotteeksi, on vain ajan kysymys milloin käy samoin Mormonin kirjalle. Emme tosin voi antaa Joseph Smithille kaikkea kunniaa Mormonin kirjan kirjoittamisesta, hänhän kopioi perusajatuksen View of the Hebrews nimisestä kirjasta ja osia myös Raamatusta.