Islam-tuntija Robert Spencerin uusin kirja Did Muhammad Exist? An Inquiry into Islam’s Obscure Origins – Onko Muhammad ollut olemassa? Selvitys islamin hämärästä alkuperästä – (ISI Books 2012) nostaa tuoreella ja ajankohtaisella tavalla esiin kaikki ne vakavat ongelmat, jotka liittyvät kysymykseen islaminuskon perustajana pidetyn profeetta Muhammadin historiallisesta olemassaolosta. Täysin päinvastoin kuin on asian laita Jeesuksen ja Raamatun kirjojen kohdalla, meillä ei ole mitään historiallista varmuutta siitä, että islamin perinteen tarjoaman kuvauksen mukainen profeetta Muhammad olisi koskaan todella ollut olemassa historiallisena henkilönä.
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/392/juha_ahvio_sunnuntaina_-_onko_profeetta_muhammad_ollut_historiallisesti_olemassa
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/392/juha_ahvio_sunnuntaina_-_onko_profeetta_muhammad_ollut_historiallisesti_olemassa
Vastaukset 76
Vanhimmat
Totta kai hän on ollut olemassa, ja on geneettisesti esipolvissa monille miljoonille eurooppalaisille, myös sadoille tuhansille suomalaisille!
http://realhistoryww.com/world_history/ancient/Misc/Canaan/Prophet_Muhammad.htm
Mieluummin lukisin Spencerin perustelut ensin.
Totuus Muhammadista / Robert Spencer
Tällainen kirja sai aikaan sen, että Spencerkin joutuu oleskelemaan "tuntemattomassa osoitteessa". Vaikka kirja oli kiihkoton ja perustui tiukasti Islamin omiin lähteisiin, Spencer sai tappovihat päälleen.
Islamin musta kirja: 1914–2006: Sorto, fundamentalismi, terrori on italialaisen toimittajan ja Lähi-idän kriisien tuntijan Carlo Panellan (s. 1948) kirja islamin vaikutuksista maailmassa
heh...en ollut tuosta kuullut aikaisemmin, mutta olisin heti arvannut, että tappotuomio tulee niskaan. Näemmä asia on jo hoidettu ja kunnossa ;)
ISLAMIC INVASION OF FRANCE
https://www.youtube.com/watch?v=NV6jxr3-Fyg&list=PLmb1Thl8L0NgS1OCOyOb8UCYk0BdBk_gn&index=59&nohtml5=False
Järkyttäviä videoita, ei mitään loogista eikä rajoja, ei mitään valtion ohjaamista, lakeja, ei mitään tolkkua, kun nuo ovat päässeet rajoilta sisään jonnekin. Orpo haeskelee tekaistuja keskiluokkaisia siivoojista. On näköjään oma moka nyt noussut silmille.
Tuolla luki, että kohta saksalainen nuori väestö on työorjia muslimeille. Siitä ovat takeena heidän ministerinsä.
Valtio, joka ottaa itä-saksalaiset ja jakaa heidän sosiaalikustannukset kaikkien länsi-saksalaisten kesken kykenee samalla LOGIIKALLA TEKEMÄÄN VASTAAVAN SISÄÄNOTON JA PAKKOMAKSATUKSEN MYÖS ARABI- JA MUSTAN VÄESTÖN OSALTA. Epäluotettava valtio, ns. FAILED STATE, MERKELIN, SCHÄUBLEN JA Thomas de Maizière avulla.
Failed state
https://en.wikipedia.org/wiki/Failed_state
Sovereign state
https://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_state
Electoral fraud
https://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_fraud
Saksa osoittaa selvästi asetelman: poliitikot vastaan heitä äänestänyt kansa,
(politicians against the people which were voted them).
Keskeiset avainsanat:
"Political corruption
https://en.wikipedia.org/wiki/Electoral_fraud
Concepts
- Bribery
- Cronyism
- Kleptocracy
- Economics of corruption
- Electoral fraud
- Legal plunder
- Nepotism
- Slush fund
- Plutocracy
- Political scandal
Corruption by country
Europe
-Albania
-Armenia
- Austria
- Belgium
- Bosnia
- Croatia
- Cyprus
- Czech
- Republic
- Denmark
- Finland
- France
- Germany
- Georgia
- Greece
- Iceland
- Ireland
- Italy
- Kosovo
- Latvia
- Lithuania
- Luxembourg
- Macedonia
- Moldova
- Montenegro
- Netherlands
- Poland
- Portugal
- Romania
- Serbia
- Slovakia
- Slovenia
- Spain
- Sweden
- Switzerland
- Ukraine "
Islam halutaan kaikkeen opetukseen Saksan kouluissa.
Islam should be taught in all German schools - Bavarian bishop
Published time: 27 May, 2016 13:32
https://www.rt.com/news/344594-islam-classes-german-schools/
Ei ole Muhammadin käärinliinoja löytynyt.
Ei Muhamet ollut prohfeetta ,vaan mielisairas tuhoisa tappaja,vailla järjenhiventäkää,
joka villitsi takapajuiset paimentolaiset valtansaalle kuolemalla uhaten,korottaen
itsensä Jumalaksi ja Jumalansa prohfeetaksi.Samoin tekee Isis tänä päivänä.
Muhammad ei siis ollut pedofiili koska häntä ei ollut edes olemassa.
"Muhammad ei siis ollut pedofiili koska häntä ei ollut edes olemassa. "
Muhammad on kuitenkin muslimeille opin mukaan käytösesimerkki. Joka tapauksessa pyrkivät noudattamaan malliaan, vaikka olisikin "kudelma".
eikös oppineet muslimit perustele lapsimorsiammiaan juurikin profeetan esimerkillä
Tietenkin on näin että tämä kuvitteellinen olento jolle annettiin nimeksi Muhammad on ollut pedofiili eli hänet on kuvattu pedofiiliksi. Mutta tähdentäisin sitä että Muhammad ei ole voinut olla pedofiili koska häntä ei ole koskaan ollut edes olemassa.
https://wikiislam.net/wiki/Contemporary_Pedophilic_Islamic_Marriages
In many Islamic countries, child marriages are common practice. Girls far below the age of puberty are often forcibly married to older persons
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1264729/Child-bride-13-dies-internal-injuries-days-arranged-marriage-Yemen.html
Child bride, a 13-year-old Yemeni girl died of internal injuries four days after a family-arranged marriage to a man almost twice her age
In Islam, the Prophet Muhammad is known as al-Insān al-Kāmil (the perfect human) and uswa hasana (an excellent model of conduct).
https://wikiislam.net/wiki/Uswa_Hasana
Muhammad repeatedly told his followers to follow his Sunnah (example) and in the Qur'an we see that Allah even asserts his morality as being “sublime” (Qur'an 68:4),
Kun Eurooppaan on tullut maahanmuuttajia islamilaisista maista, niin ovat jossakin vaiheessa alkaneet vaatia, että noudatetaankin heidän lakejaan ja tapojaan. Onkohan ihan hyvä juttu?
Jos siin on vaan tullu käännösvirhe?
Jos se olikin al-insane al-kamel eli hullu kamelinnussija?
Sellainenko tulkinta tuntuu läheiseltä?
Sanoisin ennemmin että todennäköisemmältä?
Koska eikös tän kyseisen tonttu-ukon väitetä nähneen näkyjäkin, jotka viittais kyl paljon enemmän mielisairaaseen kuin täydelliseen ihmiseen? Eikö vain? Ja kukas Lähi-idässä nyt ei kameleista tykkäis!? Jotkut jopa vähän liikaakin!
Voi sitä uskoa vaikka huopatossuun se sentään on olemassa
"Voi sitä uskoa vaikka huopatossuun se sentään on olemassa "
Huopatossuun jos tunnet vetoa, se on tässä maassa (ainakin vielä) täysin luvallista. Jos vähän kyselet, voi löytyä joku mukava hyysäri, joka huovuttaa sinulle mieleisen tossun.
Rushdie sanoi telkkarissa muinoin jotain siihen suuntaan, että islamilla on se etu, että se on niitä harvoja uskontoja, joita voidaan (nuoren iän ja) runsaan aineiston vuoksi tutkia.
Studiossa oli joku islamin oppinut uskova, jonka naama oli sellaisen puheen edessä aikamoisella norsunv_tulla. Taisi se Rushdie henkilönäkin sapettaa kun ei sitä saanut ottaa heti siinä telkkarissa päiviltä.
Voi teitä vähin eväin maailmaan varustettuja narsisteja yms. vähäväkistä porukkaa, jotka luulette maailma perustettiin juuri ennen teidän syntymää, ja sen kautta vain te ja synnyttäjänne ovat totta!
Profeetta Muhammad eli vasta n. 600-luvulla "länsimaista" ajanlaskua ja nyt eletään jo vuotta 2016, eli varsin lyhyt aika koko maailman ja siten ihmiskunnan historiaan nähden kaikki tämä!
Egyptin pyramidit ja muinaiset kaikki muut historialliset paikat ja rakennukset joita on jäljellä myös Syyriassa ja Irakissa ja muuallakin kuten Etelä-Amerikan intiaanikulttuurien muistomerkit ovat jo ajalta ennen tätä kristillistä ajanlaskumme alkua !
Profeetan aika ja elämä on niihin nähden varsin nuorta ja ihan äskettäin elettyä aikaa!
Profeetta ei ollut ainoastaan arabi, vana myös omasi varhaisjuutalaista perimää, Rooman valtakunnan ajan valtiaita ja samoin luonnollisesti Egyptin valtiaita l. faaraoita ja tuon ajan muita esipolvia oli hänenkin esipolvissaan laajasti!
^^^^^^^^
https://www.al-islam.org/muhammad-yasin-jibouri/muhammad-background-and-immediate-family
Muhammad: Background and Immediate Family
To know Allah is know His creation, and the best of His creation is Muhammad, Prophet and Messenger of Allah, peace and blessings of Allah be upon him and his progeny, the one loved most by Allah. To love Muhammad is to love Allah, and to love Allah is to love Muhammad. Whoever loves Muhammad is loved by Allah, and whoever is loved by Allah will have nothing to worry about. And how can anyone not love Muhammad unless he is sick in the heart and in the mind, sick with prejudice and arrogance, with ignorance and conceit?!
One who studies the life of this greatest personality that ever walked on the face of earth will come to realize why he is so much loved by the Almighty, why he is so holy, so pure, so refined. Such knowledge, it is hoped, will benefit the Muslims who wish to follow in his footsteps and be gathered in his company on the Day of Judgment; this is the ultimate desire and hope of every true believer. May Allah count us and your own self among them, Allahomma Aameen.
Prophet's Genealogy
He is Muhammad ibn (son of) ‘Abdullah ibn ‘Abdul-Muttalib ibn Hashim ibn ‘Abd Munaf ibn Qusayy ibn Kilab ibn Murrah ibn Ka’b ibn Ghalib ibn Fahr ibn Malik ibn Nadar ibn Kinanah ibn Khuzaymah ibn Mudrikah ibn Ilyas ibn Mazar ibn Nazar ibn Ma’ad ibn ‘Adnan ibn Isma’eel (Ishmael) ibn Ibrahim (Abraham), peace and blessings of Allah be upon him, his progeny, and righteous ancestors, especially his great grandfathers Isma’eel and Ibrahim.
Prophet's Immediate Family
etc. ...
---------------------------------
Family Tree: From Adam (AS) to Prophet Muhammad (SA)
https://majesticislam.wordpress.com/2011/07/06/family-tree-from-adam-to-prophet-muhammed-as/
"Voi teitä vähin eväin maailmaan varustettuja narsisteja yms. vähäväkistä porukkaa"
Ei liirumlaarumin pituuden lisääminen tee tekstistä muuta kuin liirumlaarumia.
http://wikiislam.net/wiki/Islam_and_Propaganda
Tuolta löytyy listattuina islamistien suosituimpia propagandaväitteitä.
Niin järkyttävältä kuin se hartaasta muslimista varmasti tuntuukin, on täysin mahdollista, että Muhammad on vain fiktiivinen satuolento. Nimittäin Muhammadin ja islamin olemassaolosta ei ole mitään historiallisia todisteita ajalta, jolloin arabien valloitusretkien motivaationa olisi muslimien oman historiakäsityksen mukaan pitänyt olla jihad Allahin asian puolesta. Arabit tekivät ryöstö- ja valloitusretkiään pitkään ilman, että he itse tai heidän valloittamansa kansat jättivät jälkeensä mitään mainintoja islamista tai sen profeetasta. On varsin mahdollista, jopa todennäköistä, että islam on jälkikäteen kyhätty kasaan ja muokattu erilaisista olemassa olleista lähteistä uutta Arabi-imperiumia yhdistäväksi perustaksi.
Pahimpia narsisseja ovat uskonlahkon saarnamiehet
tuon hokeman atte osaa unissaankin. muttei se tarkoita mitään
Niin. Tässähän ei sinänsä ole kyse minkään ilmiön tai henkilön ajallisesta "vanhuudesta" tai "nuoruudesta" vaan historiallisesta olemassaolosta. Tässä tutkitaan siis sitä, mitä voimme tietää Muhammedista historiallisesti luotettavien lähteiden valossa, vai voimmeko tietää mitään.
Sellaista tutkiakseen ei myöskään ole tarpeellista ottaa kantaa uskonnollisiin ja metafyysisiin väittämiin.
"Sellaista tutkiakseen ei myöskään ole tarpeellista ottaa kantaa uskonnollisiin ja metafyysisiin väittämiin."
Mutta attehan ottaa kantaa.
Jos ei opi elämältään mitään niin tuskin siltä osaa myöskään mitään ulkoa?
Minua ei nyt atet kiinnosta. Mikä pakkomielle tuo atte on?
Ja tota mä oon kans fundeerannu kovin et miks lähes jokaisella koraanin kohdalla on olemassa niin pirusti erilaisia tulkintoja?! :/
Onks täl Allahilla joku lukihäiriö vai mikä?!
Meinaan luulis nyt et tollai omnipotentti jumalolento osais artikuloida sanomansa suht yksiselitteiseen muotoon, eikä se ois tollassta liirum-laarumia mitä se nyt tossa Koraanissa on, varsinkin koska eksse o heijän mielestään ihan suoraa jumalan sanaa?
Kristittyjen opuksessa Jumala sentään sanoo et "Älä tapa" ja thats it! Hyvin simppeli ja selkeehomma!
Koraanissa taas jaaritellaan paikoin vähän sinne päin, paikoin pikkasen päinvastaista, ja useemmassa kohdassa jopa täysin päinvastoin et juu nää ainakin kannattaa tappaa, vaikka tappaa ei tietty saa ollenkaan!?
Ni eihän tollasen Jumalan sanasta ota Erkkikä selvää!? :/
Sama ku koittas ottaa tolkkuu jonku shamaanin horinoista ku se on just vetäny kourallisen liikaa taikasieniä?! :/
Ziisus on satuolento
Muhametista puhutaan täällä. Istu alas
Kaula täytyy suojata metalliverkolla
Toisin kuin Muhamedista, Jeesuksesta on kovaa näyttöä Raamatun ulkopuolelta?
http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2010/08/kovaa-nayttoa-jeesuksesta-raamatun.html
Kiitos tästä.
Ei mitään todellista näyttöä Jeesuksesta , mutta todennäköisesti oli olemassa.Niin myös Muhammed.
http://wikiislam.net/wiki/Flat_Earth_and_the_Quran
Koraanissa hieman hakusessa maan muoto.
No johan tossa ensimmäisessä lainauksesa oli hakusessa jo muukin kuin maan muoto?!
Ai ettei vuoret vai liiku mihinkään?!
Kukahan joutais juttelemaan muslimeille vähän laattatektoniikasta? :)
Voi olla. Mutta muita tarvitaan siinä neuvomaan kuin sinut.
"Kukahan joutais juttelemaan muslimeille vähän laattatektoniikasta? :)"
Oks linkkii onks linkkii?
No oisko täst apua näin aluks siks aikaa ennenku saadaan sisäministeriöltä tai migriltä määrärahat jollee hyysärigeologille?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Laattatektoniikka
Ketä vittua edes kiinnostaa jotku uskovaisten tonttu-ukot?! :/
"Ketä vittua edes kiinnostaa jotku uskovaisten tonttu-ukot?! :/ "
Missäs niitä on? Uskovaisilla taitaa olla pihatontutkin aika harvassa.
Uskovaisilla on päät täynnä tonttu-ukkoja!
Joutuks luolamiehet suoraan helvettiin kun niillä ei ollut näitä muhamettejä ja jeesuksia
Ei ne varmaan?
Koska helvettikin oli silloin vasta rakenteilla?
Ja Taivas niminen teemapuisto vasta suunnitteluasteella?
Ehkä ei kovinkaan suurta eroa ateistin kohkaamisella ja muslimin kohkaamisella.
Tuskinpa juu?
Harvemmin näitä uskon- (tai uskottomuuden-) asioista muutenkaan tulee tuolla oikeassa maailmassa tuntemattomien kanssa juteltua!
Toisaalta mä henk. kohtasesti kyl törmäisin mieluummin ateistiin kuin muslimiin ihan siitä yksinkertasesta syystä, et ateistit on harvemmin tappanu ketään ainakaan uskontonsa (tai sen puutteen) takia! :)
Johtavat lahkujaan rahastaen tyhmiä ja lihavat muiden varoilla muodottomiksi
Mutta lahkosaarnaajan "kohkaaminen"on jotain käsittämätöntä
"Mutta lahkosaarnaajan "kohkaaminen"on jotain käsittämätöntä"
Usein atte on jo koulussa kuitannut uskonnon opetuksen ohi. Juuri siinä vaiheessa normisti kun opetetaan kristinuskon lisäksi muut uskonnot. Siltä tiedonkieltopohjalta atte sitten alkaa nettikeskusteluissa jankata, että mikä hänen tietämyksensä ulkopuolella oleva uskontojen asia milloinkin on tyhmä tai mitä milloinkin.
" # mallittakinMalli kirjoitti: "Muhammad ei siis ollut pedofiili koska häntä ei ollut edes olemassa. "
Muhammad on kuitenkin muslimeille opin mukaan käytösesimerkki. Joka tapauksessa pyrkivät noudattamaan malliaan, vaikka olisikin "kudelma".#
--
eikös oppineet muslimit perustele lapsimorsiammiaan juurikin profeetan esimerkillä "
Kaikki on täysin vastoin länsimaisia arvoja, lasten hyvinvointia, yleensä syytä, miksi lapsia ohjataan, varjellaan ja koulutetaan. Siltä katoaa pohja LAPSIMORSIAN- JA -POIKA -SYSTEEMISSÄ.
Voi ihminen omineenkin uskoa vaikka se ei uskoisikaan kaikkien lahkosaarnaavien16 veijjareitten vedätyksiin
Voiks olla totta että tänään 2016 väitellään maassamme muhametin olemassa olossa?
Tähän on tultu.
Suvakkeja alkaa kelpaamattomuus pelottaa vasta sitten kun niiden ihraiset perseet, eivät kelpaa enää ruskeille nappisilmille
..kaveri on ollut naisten vihaaja, homo, ja jonkinlaisessa viha suhteessa muita ihmisiä kohtaan...
Ja ollut kohta 40 vuotta yhden naisen uskollinen aviopuoliso
Kyllä jessekin oli maanpäällä olemassa. Sattui vaan niin salakavala tapaus, että kaikkien huomaamatta otti ja pyrähti kaikkien huomaamatta kauas pois. Ilmeisesti maasta ylös katsoen kuun jälkeen tulevaan pimeyteen?
Mä taas kuulin kohtalaisen luotettavasta lähteestä et Jeesus ylösnoustuaan perusti kuun pimeälle puolelle kuunatsien tukikohdan!?
Adolf Hitlerhän oli Jeesuksen toinen tuleminen (tässä syy sille miks se oli _hieman _ äkänen noita juutalaisia kohtaan! Mut oisit varmaan itsekin jos olisit joutunu kertaalleen niiden takia kidutetuks ja lopulta surmatuks!) mut ryssät ryssi senkin!? :/ Ni Adolf Kristus joutu sit tekemään ylösnousemuksensa sieltä bunkerista ennen aikojaan, ja jäi se maailmanloppu vähän vaiheeseensa!
Kuin jälkeiseen pimeyteen.Sinnehän me kaikki olemme tyrkyllä
Eivät kaikki joudu pimeyteen. Minäkin hurskaana ihmisenä en tiedä mitään. Pimeästä. Valoa on ollut kaikki mihin uskoni olen pistänyt
Johan nyt on jos finlantialaista ihan pitää taivuttaa islamin uskoon. Kyllä täytyy kansamme olla heikko uskoista
Minä olen "fiktiivinen" henkilö joka kirjoitan tätä kommenttia tässä, ja varsinkin jos edellisiä tuulen huuhtomia ajatusvirtoja haluaa tulkita!
Olenko siis henkilö jota ei ole olemassa - vaikka polveudun profeetta Muhammedista ja tuon ajan populaatioista jo sitä edeltäviltä ajoilta.
**************************************************************************************
On vain yksi Jumala eikä ole muita jumalia, sama jota muslimimaailma Allahiksi kutsutaan.
Jumala on englanniksi, saksaksi, ranskaksi, ruotsiksi, venäjäksi jne. samaa tarkoittava mutta luonnollisesti eri nimellä siis sanalla kutsuttu korkea VOIMA !
Profeettoja, rabbeja ja pappeja opettajia on ollut olemassa paljon, mutta Mohammed oli Koraanin kirjoittaja saamiensa profetioiden ja ilmestysten kautta.
Aloitetaan opiskelumme tästä...
http://www.edu.fi/salam/1/3/12
http://www.edu.fi/salam/1/3/8
( © Opetushallitus | [email protected] )
http://www.islamopas.com/bok/mohammed.html
Ei näytä menevän jakeluun? Tällä on mietetty, oliko Muhammedia olemassakaan. Olemattomasta on paha polveutua. Tosin eiväthän nuo polveutumisteoriat ja sukuluettelot ole kovin historiallisia vaan uskonnollisia.
No eivät tunnu muslimit enää juurikaan noudattavan edes oman profeettansa oppeja, kun eivät mene hyväntekeväisyytensä jälkeen enää nälkäsinä nukkumaan, vaan ennemminkin just päinvastoin!
Tulevat pulskina poikina tänne meidän piikkiin syömään, ja sit kehtaavat vielä narista pöydän antimista! :)
Oli sanonu, että hänen eteensä ilmestyi saatana, ja hän joutui sen valtaan. ja sitten muhametilla oli tullu näkyjensä keskellä vaahtoa suusta, kun oli puhunu ilmestyksistään.
Mutta ainoankaan Jeesuksen profeetan suusta ei tullut vaahtoa, he vain putosivat maahan enkelien ilmestyessä, ja enkelit sanoivat, että "ÄLÄ PELKÄÄ" .Ja ilmoittivat tulevat tapahtumat, jotka toteutuivat.
Ja Jeesuksen sanomahan ON, että älä tapa,-äläkä himoitse naisia, ja rakasta vihollistasikin.- Mutta mikä onkaan muslimismin vastine kyseisiin asioihin ?
Miettikää sitä, mikä tuli muhametin eteen, jonka valtaan hän oli joutunu, ja katsokaa nyt heidän touhujaan ympäri maailman !
Missäs kohtaa Jeesus sanoo ettei naisia saa himoita!?
Ja eikös se maan täyttäminen, jonka se kans käski tehrä, o hieman hankalaa jossei himoo naisia?!
Jeesuksen ryhmä eli maailmanlopun odotuksessa joten siihen ei lapset kuulu.Kristitytkin yhtyvät vain omaan vaimoonsa.
..ihminen elää helvetissä, kun on muslimi....
Koko islam taitaa olla aikansa Jari Tervon tai Kurt Vonnegutin, miten sen nyt ottaa tarinointia. Tai sitten vaan jonkun vuohennussijan muistelmia.
Varhaiskristilliset ainekset ovat vaikuttaneet islamin kehitykseen ja myös VT n aiheet koskien patriarkkoja ja juutalaisten omistusoikeutta Israelin maahan.
Varhaiskristillisiä kolminaisuutta levittäviä katolisia paenneita ryhmiä asui juuri Arabiassa juutalaisten parissa, joten heidän Jeesus- käsityksensä siirtyi islamiin. Voisi väittää , että islam on varhaiskristillistä ja vanhajuutalaisuutta perimältään.
Omituista on se ,että kristilliset levittävät tarinaa Muhammedin historiallisuuden epäilystä vaikka on kristillinenkin historia erittäin kummallisesti esitetty ja täynnä aukkoja. Kolminaisuus on vähintäänkin epäilyttävää.