Sivistys alkoikin Intiasta

Yläpeukku.

Korjataanpa. Sinulla, hörhö, on kuviteltu ongelma. Maailma olisi paljon sivistyneempi ja edistyneempi ilman uskontoja.

ateisti1000.js kirjoitti:

Korjataanpa. Sinulla, hörhö, on kuviteltu ongelma. Maailma olisi paljon sivistyneempi ja edistyneempi ilman uskontoja.

En voi kiistää. Tiijätkö uskontojen alkuperän?

yurki1000js kirjoitti:

En voi kiistää. Tiijätkö uskontojen alkuperän?

Kun kamelikuski sanoi toiselle kamelikuskille että Jeesusta pitää seurata, alkoi kristinusko... XD

DRHouse kirjoitti:

Kun kamelikuski sanoi toiselle kamelikuskille että Jeesusta pitää seurata, alkoi kristinusko... XD

Sinun käsityksesi uskontojen synnystä ei ole edes tieteellinen.
Viestisi ovat tiedolliselta sisällöltään pelkkiä aivopierujasi. Sinun mielipiteesi ei olisi koskaan eikä missään olosuhteissa tulleet koko ihmiskunnan mielipiteeksi.

DRHouse kirjoitti:

Kun kamelikuski sanoi toiselle kamelikuskille että Jeesusta pitää seurata, alkoi kristinusko... XD

oot mahoton

Tuo pitää paikkansa sosiaalisilta rakenteiltaan pitkälle erikoistuneiden yhteiskuntien suhteen, mutta siten kuin ymmärrän sanan kulttuurievoluutio, sitä on kyllä ollut aina ja joka paikassa yhtä kauan kuin ihmisiäkin on ollut olemassa.

Raamattua oikein lukeva voi hyvinkin ymmärtää tämän. Kun ensimmäinen ihmispari karkoitettiin paratisista niin minne he joutuivat?

"hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin ITÄPUOLELLE...". ( 1 Moos. 3:24)

Ja mihinkäs Kain karkoitettiin kun oli surmannut veljensä Abelin?
" Kain poistui Herran kasvojen edestä ja asettui asumaan Noodin maahan, ITÄÄN päin Eedenistä". ( 1 Moos. 4:16)

Mooseken kirjan 2. luku määrittelee Eedenin paratiisin paikan neljän nimetys joen mukaan. ( 1 Moos. 2:8-15)
Näin se Raamatun teksti kertoo ihmisten vanhimmista asuinpaikoista "Edenistä itään ja taas itään (idemmäs). Merkille pantavaa on myös se, että koko maapallo ei olut yhtenäistä paratiisia vaan erityisesti maintaan Eedenin paratiisin alueeliset paikkamääritykset.

Maapallolla oli siis laajat alueet paratiisin ulkopuolista elämää varten. Ei siis ole mikään ihme, että kultturien jäänteitä löytyy Intiasta ja Kiinasta. Arkeologia tukee Raamatun tekstiä siinä, että karkoitusten jälkeen ensimmäiset ihmisyhteisöt elivät Eedenin paratiisin ulkopuolella IDÄN suunnassa.

Ja taaskaan Raamatun kriitikot, ateistit, nihilistit ja evoluutiouskovat EIVÄT ymmärrä lukemaansa tekstiä. Karkoitusten jälkeen kukaan ihminen EI elänyt Eedenin paratiisissa vaan sen ulkopuolella siitä itään päin.
Vanhimmat kulttuuriyhteisöt siis elivät "idässä" päin suhteessa paratiisin paikaliseen alueeseen.

Traditio kertoo siitä, että paratiisi olisi ollut jossakin nykyisen Turkin ja Syyrian rajamailla ja sinne Araratin vuoriston alueelle se Nooan arkkikin lopulta pysähtyi. Aabraham syntyi Kaldean Urissa (Sumerissa) ja lähti sieltä ensin Harraniin joka on Turkin ja Syyrian rajaseudulla. Harran on yksi vanhimpia kaupunkeja maapall olla. Vedenpaisumuksen jälkeen ensimmäiseksi asutettiin nämä lähiseudut koska taivaan tähtikartta muistona kertoi ihmisille missä se paratiisi alunperin oli ollut. Nooa ja hänen perheensä elivät ennen ja jälkeen vedenpaisumuksen joten heillä oli paikkatieto muistissa. (Araratille pysähdys ei ollut mikään sattuma)
Tämän jälkeen kulttuuriyhteisöjä perustettiin tästä seudusta ITÄÄN päin. (mm. Meedo-Persian raja-alue, Intiassa Indusvirran Harappakulttuuri, Kiina jne.)

Raamatun teksti puhuu juuri tästä "idästä" eli vanhimmista asumispaikoista. Ei ne ilmansuunnat ole paikkaansa vaihtaneet. Paratiisi oli Eufrat ja Tigris virran alkulähteillä eli nykyisen Turkin ja Syyrian rajaseutujen puolella. Ja sinne se Harranin kaupunki myös perustettiin. Ja sinne Sinearin tasangolle se Baabelin tornikin yritettiin rakentaa. ( 1 Moos. 11:2) Ja tästäkin sanottiin "lähtivät liikkeelle ITÄÄN päin".

Näin se vaan on. Vanhimmat kulttuuriyhteisöt löytyvät Lähi-Idän puolikuun alueelta ja siitä ITÄÄN päin aina Intian Indusvirran Harappakulttuuriin ja Kiinan vanhimpiin kulttuureihin. Arkeologia tukee Raamatun kertomaa asutushistoriaa eli "itäistä asutushistoriaa".

selvä_juttu kirjoitti:

Raamattua oikein lukeva voi hyvinkin ymmärtää tämän. Kun ensimmäinen ihmispari karkoitettiin paratisista niin minne he joutuivat?

"hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin ITÄPUOLELLE...". ( 1 Moos. 3:24)

Ja mihinkäs Kain karkoitettiin kun oli surmannut veljensä Abelin?
" Kain poistui Herran kasvojen edestä ja asettui asumaan Noodin maahan, ITÄÄN päin Eedenistä". ( 1 Moos. 4:16)

Mooseken kirjan 2. luku määrittelee Eedenin paratiisin paikan neljän nimetys joen mukaan. ( 1 Moos. 2:8-15)
Näin se Raamatun teksti kertoo ihmisten vanhimmista asuinpaikoista "Edenistä itään ja taas itään (idemmäs). Merkille pantavaa on myös se, että koko maapallo ei olut yhtenäistä paratiisia vaan erityisesti maintaan Eedenin paratiisin alueeliset paikkamääritykset.

Maapallolla oli siis laajat alueet paratiisin ulkopuolista elämää varten. Ei siis ole mikään ihme, että kultturien jäänteitä löytyy Intiasta ja Kiinasta. Arkeologia tukee Raamatun tekstiä siinä, että karkoitusten jälkeen ensimmäiset ihmisyhteisöt elivät Eedenin paratiisin ulkopuolella IDÄN suunnassa.

Ja taaskaan Raamatun kriitikot, ateistit, nihilistit ja evoluutiouskovat EIVÄT ymmärrä lukemaansa tekstiä. Karkoitusten jälkeen kukaan ihminen EI elänyt Eedenin paratiisissa vaan sen ulkopuolella siitä itään päin.
Vanhimmat kulttuuriyhteisöt siis elivät "idässä" päin suhteessa paratiisin paikaliseen alueeseen.

Traditio kertoo siitä, että paratiisi olisi ollut jossakin nykyisen Turkin ja Syyrian rajamailla ja sinne Araratin vuoriston alueelle se Nooan arkkikin lopulta pysähtyi. Aabraham syntyi Kaldean Urissa (Sumerissa) ja lähti sieltä ensin Harraniin joka on Turkin ja Syyrian rajaseudulla. Harran on yksi vanhimpia kaupunkeja maapall olla. Vedenpaisumuksen jälkeen ensimmäiseksi asutettiin nämä lähiseudut koska taivaan tähtikartta muistona kertoi ihmisille missä se paratiisi alunperin oli ollut. Nooa ja hänen perheensä elivät ennen ja jälkeen vedenpaisumuksen joten heillä oli paikkatieto muistissa. (Araratille pysähdys ei ollut mikään sattuma)
Tämän jälkeen kulttuuriyhteisöjä perustettiin tästä seudusta ITÄÄN päin. (mm. Meedo-Persian raja-alue, Intiassa Indusvirran Harappakulttuuri, Kiina jne.)

Raamatun teksti puhuu juuri tästä "idästä" eli vanhimmista asumispaikoista. Ei ne ilmansuunnat ole paikkaansa vaihtaneet. Paratiisi oli Eufrat ja Tigris virran alkulähteillä eli nykyisen Turkin ja Syyrian rajaseutujen puolella. Ja sinne se Harranin kaupunki myös perustettiin. Ja sinne Sinearin tasangolle se Baabelin tornikin yritettiin rakentaa. ( 1 Moos. 11:2) Ja tästäkin sanottiin "lähtivät liikkeelle ITÄÄN päin".

Näin se vaan on. Vanhimmat kulttuuriyhteisöt löytyvät Lähi-Idän puolikuun alueelta ja siitä ITÄÄN päin aina Intian Indusvirran Harappakulttuuriin ja Kiinan vanhimpiin kulttuureihin. Arkeologia tukee Raamatun kertomaa asutushistoriaa eli "itäistä asutushistoriaa".

Lue lisää

Tuossa on pahannäköinen ristiriita:

"Mooseken kirjan 2. luku määrittelee Eedenin paratiisin paikan neljän nimetys joen mukaan. ( 1 Moos. 2:8-15)"

Kaksi nimetyistä joista ovat Eufrat ja Tigris. Yhden nimeä ei ole millään tunnetulla joella ja neljäs löytyy Afrikan puolelta.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Tuossa on pahannäköinen ristiriita:

"Mooseken kirjan 2. luku määrittelee Eedenin paratiisin paikan neljän nimetys joen mukaan. ( 1 Moos. 2:8-15)"

Kaksi nimetyistä joista ovat Eufrat ja Tigris. Yhden nimeä ei ole millään tunnetulla joella ja neljäs löytyy Afrikan puolelta.

Lue lisää

Seuraavaksi Mark5 ilmoittaa, että kun Jeesusta seuraamalla opit oikean uskon, näennäiset ristiriidat katoavat ja kaikki on täysin loogista. :-)

Kannattaa muistaa, että Genesis on traktaatti, jonka tehtävänä on osoittaa naapurimaiden uskomusten olevan epäjumalanpalvelusta , että hebrealaiset ovat"valittu" kansa, jolla on hallussaan absoluuttinen totuus. Genesis kertoo sivistyksen siirtymäsuunnan olevan lännestä itään. Käytäntössä näyttää tapahtuneen toisinpäin. Intian Brahma ja hänen kauniimpi puoliskonsa Saraswati muistuttavat jollain etäisellä tavalla Abrahamia ja Saraa.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Tuossa on pahannäköinen ristiriita:

"Mooseken kirjan 2. luku määrittelee Eedenin paratiisin paikan neljän nimetys joen mukaan. ( 1 Moos. 2:8-15)"

Kaksi nimetyistä joista ovat Eufrat ja Tigris. Yhden nimeä ei ole millään tunnetulla joella ja neljäs löytyy Afrikan puolelta.

Lue lisää

Ristiriita on vain Raamatun kriitikon, ateistin, nihilistin ja evoluutiouskovan mielessä.
Neljä jokea on nimetty ja niistä kaksi tunnetaan hyvin ja toiset kaksi ovat osin tuntemattomia. Mihinkäs joki voi hävitä?

Vedenpaisumuksen jälkeisessä kuivumistapahtumassa jokien virtaamat voivat muuttua ja on myös mahdollista, että kaksi joka ovat kuivunet. Nythän nuo Lähi-Idän seudut ovat paikkapaikoin aika kuivia seutuja.

Suomessakin on paikkakuntia joissa järviä on kuivattu ja näin saatu lisää maanviljelysmaata. En ryhdy näitä listaamaan, kyllä ne selviää kuntien ja järvenlaskuyhtiöiden ja vesioikeuksien asiakirjoista.
Ei nämä vesistöjen muuntelut ole aivan harvinaisia ilmiöitä. Ihmiset ovat jopa muuttaneet jokien virtaamia mm. vesistörakentamisen yhteydessä. Neuvostoliitossa jopa suunnitletin joidenkin Siperian jokien virtaussuunnan kääntämisestä. Ainakin Araljärvi ehdittiin osittain tuhota.

Jos jossakin kirjassa (Raamatussa) nimetään neljä jokea ja sitten kaksi niistä on "hävinnyt" ihmisten tietoisuudesta niin ei tämä oe mikään mahdoton ongelma.
Mikä tässä on nyt sellainen "ristiriita"?
Todellisuudessa kyse on vain epäilijän omasta virheellisestä ajattelusta. Ei tosiasia siitä muutu miksikään, Eedenin puutarha oli jossakin nykyisen Turkin ja Syyrian rajaseudulla (Araratin ja Harranin väliseudulla) ja sitten tämä puutarha hävisi vedenpaisumustuhossa.

PS. noilla seuduilla elää jesidejä (hyvin suljettu yhteisö ulkopuolisilta ) ja heillä on oma perimätietonsa, että he asuvat "paratiisin vanhalla seudulla" . Islamilaiset pitävät jesidejä vääräuskoisina. En tunne jesidien uskontoa mutta olen kuullut tästä heidän ikivanhasta perimätiedosta.

ei_ristiriitoja kirjoitti:

Ristiriita on vain Raamatun kriitikon, ateistin, nihilistin ja evoluutiouskovan mielessä.
Neljä jokea on nimetty ja niistä kaksi tunnetaan hyvin ja toiset kaksi ovat osin tuntemattomia. Mihinkäs joki voi hävitä?

Vedenpaisumuksen jälkeisessä kuivumistapahtumassa jokien virtaamat voivat muuttua ja on myös mahdollista, että kaksi joka ovat kuivunet. Nythän nuo Lähi-Idän seudut ovat paikkapaikoin aika kuivia seutuja.

Suomessakin on paikkakuntia joissa järviä on kuivattu ja näin saatu lisää maanviljelysmaata. En ryhdy näitä listaamaan, kyllä ne selviää kuntien ja järvenlaskuyhtiöiden ja vesioikeuksien asiakirjoista.
Ei nämä vesistöjen muuntelut ole aivan harvinaisia ilmiöitä. Ihmiset ovat jopa muuttaneet jokien virtaamia mm. vesistörakentamisen yhteydessä. Neuvostoliitossa jopa suunnitletin joidenkin Siperian jokien virtaussuunnan kääntämisestä. Ainakin Araljärvi ehdittiin osittain tuhota.

Jos jossakin kirjassa (Raamatussa) nimetään neljä jokea ja sitten kaksi niistä on "hävinnyt" ihmisten tietoisuudesta niin ei tämä oe mikään mahdoton ongelma.
Mikä tässä on nyt sellainen "ristiriita"?
Todellisuudessa kyse on vain epäilijän omasta virheellisestä ajattelusta. Ei tosiasia siitä muutu miksikään, Eedenin puutarha oli jossakin nykyisen Turkin ja Syyrian rajaseudulla (Araratin ja Harranin väliseudulla) ja sitten tämä puutarha hävisi vedenpaisumustuhossa.

PS. noilla seuduilla elää jesidejä (hyvin suljettu yhteisö ulkopuolisilta ) ja heillä on oma perimätietonsa, että he asuvat "paratiisin vanhalla seudulla" . Islamilaiset pitävät jesidejä vääräuskoisina. En tunne jesidien uskontoa mutta olen kuullut tästä heidän ikivanhasta perimätiedosta.

Lue lisää

Hävinnyt joki ei tässä ole pääongelma, vaan se, joka on tuhannen kilometrin päässä länteen kahdesta muusta.

Arvelen silti, että sinulta kyllä löytyy selitys siihenkin.

Miksi se on (olevinaan) ongelma?

olisipa.hauska.kuulla kirjoitti:

Miksi se on (olevinaan) ongelma?

Raamatuntekstin absoluuttiseen oikeellisuuteen uskovan ongelma on selittää, ulottuiko Paratiisin alue Mesopotamiasta Etiopian keskiosiin saakka.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Raamatuntekstin absoluuttiseen oikeellisuuteen uskovan ongelma on selittää, ulottuiko Paratiisin alue Mesopotamiasta Etiopian keskiosiin saakka.

Eksää ny ymmärrä, että Etiopia siirtyi vedenpaisumuksessa Syyrian vierestä Afrikkaan? Vain nihilistis-ateistinen evolutsioni-uskova voi väittää että se olisi ongelma. :)

selvä_juttu kirjoitti:

Raamattua oikein lukeva voi hyvinkin ymmärtää tämän. Kun ensimmäinen ihmispari karkoitettiin paratisista niin minne he joutuivat?

"hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin ITÄPUOLELLE...". ( 1 Moos. 3:24)

Ja mihinkäs Kain karkoitettiin kun oli surmannut veljensä Abelin?
" Kain poistui Herran kasvojen edestä ja asettui asumaan Noodin maahan, ITÄÄN päin Eedenistä". ( 1 Moos. 4:16)

Mooseken kirjan 2. luku määrittelee Eedenin paratiisin paikan neljän nimetys joen mukaan. ( 1 Moos. 2:8-15)
Näin se Raamatun teksti kertoo ihmisten vanhimmista asuinpaikoista "Edenistä itään ja taas itään (idemmäs). Merkille pantavaa on myös se, että koko maapallo ei olut yhtenäistä paratiisia vaan erityisesti maintaan Eedenin paratiisin alueeliset paikkamääritykset.

Maapallolla oli siis laajat alueet paratiisin ulkopuolista elämää varten. Ei siis ole mikään ihme, että kultturien jäänteitä löytyy Intiasta ja Kiinasta. Arkeologia tukee Raamatun tekstiä siinä, että karkoitusten jälkeen ensimmäiset ihmisyhteisöt elivät Eedenin paratiisin ulkopuolella IDÄN suunnassa.

Ja taaskaan Raamatun kriitikot, ateistit, nihilistit ja evoluutiouskovat EIVÄT ymmärrä lukemaansa tekstiä. Karkoitusten jälkeen kukaan ihminen EI elänyt Eedenin paratiisissa vaan sen ulkopuolella siitä itään päin.
Vanhimmat kulttuuriyhteisöt siis elivät "idässä" päin suhteessa paratiisin paikaliseen alueeseen.

Traditio kertoo siitä, että paratiisi olisi ollut jossakin nykyisen Turkin ja Syyrian rajamailla ja sinne Araratin vuoriston alueelle se Nooan arkkikin lopulta pysähtyi. Aabraham syntyi Kaldean Urissa (Sumerissa) ja lähti sieltä ensin Harraniin joka on Turkin ja Syyrian rajaseudulla. Harran on yksi vanhimpia kaupunkeja maapall olla. Vedenpaisumuksen jälkeen ensimmäiseksi asutettiin nämä lähiseudut koska taivaan tähtikartta muistona kertoi ihmisille missä se paratiisi alunperin oli ollut. Nooa ja hänen perheensä elivät ennen ja jälkeen vedenpaisumuksen joten heillä oli paikkatieto muistissa. (Araratille pysähdys ei ollut mikään sattuma)
Tämän jälkeen kulttuuriyhteisöjä perustettiin tästä seudusta ITÄÄN päin. (mm. Meedo-Persian raja-alue, Intiassa Indusvirran Harappakulttuuri, Kiina jne.)

Raamatun teksti puhuu juuri tästä "idästä" eli vanhimmista asumispaikoista. Ei ne ilmansuunnat ole paikkaansa vaihtaneet. Paratiisi oli Eufrat ja Tigris virran alkulähteillä eli nykyisen Turkin ja Syyrian rajaseutujen puolella. Ja sinne se Harranin kaupunki myös perustettiin. Ja sinne Sinearin tasangolle se Baabelin tornikin yritettiin rakentaa. ( 1 Moos. 11:2) Ja tästäkin sanottiin "lähtivät liikkeelle ITÄÄN päin".

Näin se vaan on. Vanhimmat kulttuuriyhteisöt löytyvät Lähi-Idän puolikuun alueelta ja siitä ITÄÄN päin aina Intian Indusvirran Harappakulttuuriin ja Kiinan vanhimpiin kulttuureihin. Arkeologia tukee Raamatun kertomaa asutushistoriaa eli "itäistä asutushistoriaa".

Lue lisää

<<Raamattua oikein lukeva voi hyvinkin ymmärtää tämän.>>

Raamattua absoluuttisena totuutena pitävä fundamentalisti ei ymmärrä mitään vaan hän selittää kaikki Raamattuun yhteensopivalla tavalla.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Raamatuntekstin absoluuttiseen oikeellisuuteen uskovan ongelma on selittää, ulottuiko Paratiisin alue Mesopotamiasta Etiopian keskiosiin saakka.

Miksi se olisi ongelma? Ei se erämaa siellä ikuisesti ole ollut.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Hävinnyt joki ei tässä ole pääongelma, vaan se, joka on tuhannen kilometrin päässä länteen kahdesta muusta.

Arvelen silti, että sinulta kyllä löytyy selitys siihenkin.

Lue lisää

Sinulla on oma pakkomielle jostakin kaukaisesta joesta jossakin Etiopiassa. Minun näkemukseni vastaa enemmän reaalitodellisuutta eli jotkin joet voivat todellakin hävitä kun ne kuivuvat.
Nyt jäljellä ovat vain ne tunnetut Eufrat ja Tigris.
Ei tässä tarvitse edes lähteä etsimään hävinneitä jokia kun tiedetään vallan hyvin ilmasto-olosuhteiden muutokset Lähi-Idän alueella.

Kerroin jo paikkakunnista Suomessa joissa on tehty järvien kuivatuksia jotta lisää peltomaata saatiin maanviljelykselle. Ei noita kadonneita (kuivattuja) järviä tarvitse hakea mualta kuin arkistoista joissa löytyy asiakirjoja kuivatuspäätöksistä.

Tämä vaatii vain asiakirjojen lukutaitoa ja paikallisen historian tuntemista.

Fyysinen fakta on se, että joet ja järvet (ja kosteat suot) voivat myös kuivua ainakin silloin kun ne kuivatetaan. Suomessa on jopa rakennettu vesivoimalaitoksia niin, että se "vanha" joen uoma on ohjattu uuteen uomaan tilapäisesti. Näin ollaan saatu kuivaa rakennus-aluetta.
Vesistöt eivät välttämättä ole ikuisia. Pikku järvet ja lammet voivat jopa kasvaa umpeen ja metsittyä. Näin ainakin reaalitodellisuudessa.

Taidat elää Raamatun kritiikin epätodellisessa maailmassa.

joki_voi_kuivua kirjoitti:

Sinulla on oma pakkomielle jostakin kaukaisesta joesta jossakin Etiopiassa. Minun näkemukseni vastaa enemmän reaalitodellisuutta eli jotkin joet voivat todellakin hävitä kun ne kuivuvat.
Nyt jäljellä ovat vain ne tunnetut Eufrat ja Tigris.
Ei tässä tarvitse edes lähteä etsimään hävinneitä jokia kun tiedetään vallan hyvin ilmasto-olosuhteiden muutokset Lähi-Idän alueella.

Kerroin jo paikkakunnista Suomessa joissa on tehty järvien kuivatuksia jotta lisää peltomaata saatiin maanviljelykselle. Ei noita kadonneita (kuivattuja) järviä tarvitse hakea mualta kuin arkistoista joissa löytyy asiakirjoja kuivatuspäätöksistä.

Tämä vaatii vain asiakirjojen lukutaitoa ja paikallisen historian tuntemista.

Fyysinen fakta on se, että joet ja järvet (ja kosteat suot) voivat myös kuivua ainakin silloin kun ne kuivatetaan. Suomessa on jopa rakennettu vesivoimalaitoksia niin, että se "vanha" joen uoma on ohjattu uuteen uomaan tilapäisesti. Näin ollaan saatu kuivaa rakennus-aluetta.
Vesistöt eivät välttämättä ole ikuisia. Pikku järvet ja lammet voivat jopa kasvaa umpeen ja metsittyä. Näin ainakin reaalitodellisuudessa.

Taidat elää Raamatun kritiikin epätodellisessa maailmassa.

Lue lisää

Käytä Vedenpaisumus-kortti tässä vaiheessa - se hävitti pari jokea. Miten kaksi jokea selvisi siitä on sitten varmaan helppo selittää.
Olikohan muuten Taurus-vuoret, josta Eufrat- ja Tigris -joet saavat alkunsa, olemassa ennen Vedenpaisumusta?

joki_voi_kuivua kirjoitti:

Sinulla on oma pakkomielle jostakin kaukaisesta joesta jossakin Etiopiassa. Minun näkemukseni vastaa enemmän reaalitodellisuutta eli jotkin joet voivat todellakin hävitä kun ne kuivuvat.
Nyt jäljellä ovat vain ne tunnetut Eufrat ja Tigris.
Ei tässä tarvitse edes lähteä etsimään hävinneitä jokia kun tiedetään vallan hyvin ilmasto-olosuhteiden muutokset Lähi-Idän alueella.

Kerroin jo paikkakunnista Suomessa joissa on tehty järvien kuivatuksia jotta lisää peltomaata saatiin maanviljelykselle. Ei noita kadonneita (kuivattuja) järviä tarvitse hakea mualta kuin arkistoista joissa löytyy asiakirjoja kuivatuspäätöksistä.

Tämä vaatii vain asiakirjojen lukutaitoa ja paikallisen historian tuntemista.

Fyysinen fakta on se, että joet ja järvet (ja kosteat suot) voivat myös kuivua ainakin silloin kun ne kuivatetaan. Suomessa on jopa rakennettu vesivoimalaitoksia niin, että se "vanha" joen uoma on ohjattu uuteen uomaan tilapäisesti. Näin ollaan saatu kuivaa rakennus-aluetta.
Vesistöt eivät välttämättä ole ikuisia. Pikku järvet ja lammet voivat jopa kasvaa umpeen ja metsittyä. Näin ainakin reaalitodellisuudessa.

Taidat elää Raamatun kritiikin epätodellisessa maailmassa.

Lue lisää

Ongelma Raamatun tarinan suhteen ei tietenkään ole se voiko joku joki kuivua. Ristiriita todellisuuden kanssa syntyy siitä että Raamattu väittää kaikkien noiden neljän joen alkavan samasta pisteestä:
"Eedenistä sai alkunsa joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi."

Kun edes Eufrat ja Tigris eivät lähde samasta alusta, niin miten joku Etiopiassa virrannut joki olisi voinut haarautua samasta lähteestä?

Mikä ihmeen Etiopiassa virrannut joki?

kysym.vaan kirjoitti:

Mikä ihmeen Etiopiassa virrannut joki?

Ok. Nubia on ennemminkin nykyisessä Sudanissa kuin Etiopiassa. Ongelma säilyy ennallaan.

"Toisen joen nimi on Gihon. Se kiertää koko Nubian maan."

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Ok. Nubia on ennemminkin nykyisessä Sudanissa kuin Etiopiassa. Ongelma säilyy ennallaan.

"Toisen joen nimi on Gihon. Se kiertää koko Nubian maan."

Kiitos, kun avustit ikävammaista ulkomuistiani.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Ongelma Raamatun tarinan suhteen ei tietenkään ole se voiko joku joki kuivua. Ristiriita todellisuuden kanssa syntyy siitä että Raamattu väittää kaikkien noiden neljän joen alkavan samasta pisteestä:
"Eedenistä sai alkunsa joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi."

Kun edes Eufrat ja Tigris eivät lähde samasta alusta, niin miten joku Etiopiassa virrannut joki olisi voinut haarautua samasta lähteestä?

Lue lisää

""Eedenistä sai ALKUNSA joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi."

Loogisesti ajatellen neljäksi joeksi alavirtaaman puolella haarautunelle "vesistön alkulähteellä" voi olla yksi alkusijainti paikka. Ja sitten noista neljästä jokiuomasta kaksi on hävinnyt, kuivunut ja jäljelle jäivät tunnetut Eufrat ja Tigris.

Mistä kummasta olet saanut päähäsi tuon Etiopian tai Nubian tähän yhteyteen? Ei Raamattu puhu tässä paratiisin nyhteydessä mitään Etiopiasta tai Nubiasta.
Te Raamatun kriitikot olette tämän itse keksineet kun ette ymmärrä lukemaanne tekstiä.
Tekstiyhteys viittaa vahvasti nykyisen Turkin ja Syyrian rajaseudulle johonkin Araratin ja muinaisen Harranin kaupungin väliselle seudulle.

Poliittisesti herkällä alueella ei juuri voida tehdä tarkempia geologisia ja arkeologisia tutkimuksia. Lähinnä tieto liittyy siihen mitä historiasta tiedetään ja mitä perinteiset traditiot kertovat. Islamistit eivät halua Raamatun Mooseksen kirjojen (= juutalaisten kirjoja) olevan totta, he haluvat Koraanin olevan totta.

Vahva näyttö tulee siitä tiedosta, että jo varhaiset kansat osasivat suunnistaa tähtikuvioiden mukaan. Nooa ja hänen perheensä elivät jo ennen vedenpaisumusta joten paikkatietoa varmasti oli ja vedenpaisumuksen jälkeen lisääntyvä ihmisasutus keskittyi vanhalle "tutulle" mutta muuttuneelle paikalle.
Ihmisillä on yleensä jokin kotipaikka kaipuu. Ei tämä ole ainoastaan nykyajan ihmisille ominaista.

Raamatun teksti toistaa usein näissä alkukertomuksissa ajatusta "Eedenistä ITÄÄN". Ja varmaa on se, että Etiopia ja Nubia eivät ole tässä mielessä IDÄN suunnalla. Teillä Raamatun kriitikoilla ilmansuunnatkin menee sekaisin.
Kun tekstissä käytetään sanaa "itään" niin se todella tarkoittaa idän suuntaa.

selvä_juttu kirjoitti:

Raamattua oikein lukeva voi hyvinkin ymmärtää tämän. Kun ensimmäinen ihmispari karkoitettiin paratisista niin minne he joutuivat?

"hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin ITÄPUOLELLE...". ( 1 Moos. 3:24)

Ja mihinkäs Kain karkoitettiin kun oli surmannut veljensä Abelin?
" Kain poistui Herran kasvojen edestä ja asettui asumaan Noodin maahan, ITÄÄN päin Eedenistä". ( 1 Moos. 4:16)

Mooseken kirjan 2. luku määrittelee Eedenin paratiisin paikan neljän nimetys joen mukaan. ( 1 Moos. 2:8-15)
Näin se Raamatun teksti kertoo ihmisten vanhimmista asuinpaikoista "Edenistä itään ja taas itään (idemmäs). Merkille pantavaa on myös se, että koko maapallo ei olut yhtenäistä paratiisia vaan erityisesti maintaan Eedenin paratiisin alueeliset paikkamääritykset.

Maapallolla oli siis laajat alueet paratiisin ulkopuolista elämää varten. Ei siis ole mikään ihme, että kultturien jäänteitä löytyy Intiasta ja Kiinasta. Arkeologia tukee Raamatun tekstiä siinä, että karkoitusten jälkeen ensimmäiset ihmisyhteisöt elivät Eedenin paratiisin ulkopuolella IDÄN suunnassa.

Ja taaskaan Raamatun kriitikot, ateistit, nihilistit ja evoluutiouskovat EIVÄT ymmärrä lukemaansa tekstiä. Karkoitusten jälkeen kukaan ihminen EI elänyt Eedenin paratiisissa vaan sen ulkopuolella siitä itään päin.
Vanhimmat kulttuuriyhteisöt siis elivät "idässä" päin suhteessa paratiisin paikaliseen alueeseen.

Traditio kertoo siitä, että paratiisi olisi ollut jossakin nykyisen Turkin ja Syyrian rajamailla ja sinne Araratin vuoriston alueelle se Nooan arkkikin lopulta pysähtyi. Aabraham syntyi Kaldean Urissa (Sumerissa) ja lähti sieltä ensin Harraniin joka on Turkin ja Syyrian rajaseudulla. Harran on yksi vanhimpia kaupunkeja maapall olla. Vedenpaisumuksen jälkeen ensimmäiseksi asutettiin nämä lähiseudut koska taivaan tähtikartta muistona kertoi ihmisille missä se paratiisi alunperin oli ollut. Nooa ja hänen perheensä elivät ennen ja jälkeen vedenpaisumuksen joten heillä oli paikkatieto muistissa. (Araratille pysähdys ei ollut mikään sattuma)
Tämän jälkeen kulttuuriyhteisöjä perustettiin tästä seudusta ITÄÄN päin. (mm. Meedo-Persian raja-alue, Intiassa Indusvirran Harappakulttuuri, Kiina jne.)

Raamatun teksti puhuu juuri tästä "idästä" eli vanhimmista asumispaikoista. Ei ne ilmansuunnat ole paikkaansa vaihtaneet. Paratiisi oli Eufrat ja Tigris virran alkulähteillä eli nykyisen Turkin ja Syyrian rajaseutujen puolella. Ja sinne se Harranin kaupunki myös perustettiin. Ja sinne Sinearin tasangolle se Baabelin tornikin yritettiin rakentaa. ( 1 Moos. 11:2) Ja tästäkin sanottiin "lähtivät liikkeelle ITÄÄN päin".

Näin se vaan on. Vanhimmat kulttuuriyhteisöt löytyvät Lähi-Idän puolikuun alueelta ja siitä ITÄÄN päin aina Intian Indusvirran Harappakulttuuriin ja Kiinan vanhimpiin kulttuureihin. Arkeologia tukee Raamatun kertomaa asutushistoriaa eli "itäistä asutushistoriaa".

Lue lisää

Ettekös te kreationistit yleensä selittele, että maat ja mantereet muuttivat muotoaan vedenpaisumuksen jälkeen, mikä helpotti esim. kenguruiden pomppimista arkista Australiaan. Tuon perusteella ei siis voida Paratiisin sijaintipaikkaa määrittää.

itä_on_itää kirjoitti:

""Eedenistä sai ALKUNSA joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi."

Loogisesti ajatellen neljäksi joeksi alavirtaaman puolella haarautunelle "vesistön alkulähteellä" voi olla yksi alkusijainti paikka. Ja sitten noista neljästä jokiuomasta kaksi on hävinnyt, kuivunut ja jäljelle jäivät tunnetut Eufrat ja Tigris.

Mistä kummasta olet saanut päähäsi tuon Etiopian tai Nubian tähän yhteyteen? Ei Raamattu puhu tässä paratiisin nyhteydessä mitään Etiopiasta tai Nubiasta.
Te Raamatun kriitikot olette tämän itse keksineet kun ette ymmärrä lukemaanne tekstiä.
Tekstiyhteys viittaa vahvasti nykyisen Turkin ja Syyrian rajaseudulle johonkin Araratin ja muinaisen Harranin kaupungin väliselle seudulle.

Poliittisesti herkällä alueella ei juuri voida tehdä tarkempia geologisia ja arkeologisia tutkimuksia. Lähinnä tieto liittyy siihen mitä historiasta tiedetään ja mitä perinteiset traditiot kertovat. Islamistit eivät halua Raamatun Mooseksen kirjojen (= juutalaisten kirjoja) olevan totta, he haluvat Koraanin olevan totta.

Vahva näyttö tulee siitä tiedosta, että jo varhaiset kansat osasivat suunnistaa tähtikuvioiden mukaan. Nooa ja hänen perheensä elivät jo ennen vedenpaisumusta joten paikkatietoa varmasti oli ja vedenpaisumuksen jälkeen lisääntyvä ihmisasutus keskittyi vanhalle "tutulle" mutta muuttuneelle paikalle.
Ihmisillä on yleensä jokin kotipaikka kaipuu. Ei tämä ole ainoastaan nykyajan ihmisille ominaista.

Raamatun teksti toistaa usein näissä alkukertomuksissa ajatusta "Eedenistä ITÄÄN". Ja varmaa on se, että Etiopia ja Nubia eivät ole tässä mielessä IDÄN suunnalla. Teillä Raamatun kriitikoilla ilmansuunnatkin menee sekaisin.
Kun tekstissä käytetään sanaa "itään" niin se todella tarkoittaa idän suuntaa.

Lue lisää

Kaikkeen sitä ihmiset tuhlaavat aikaansa. Yhtä reikäpäistä olisi yrittää väitellä missä on Tylypahkan itäpuolella oleva alue.

itä_on_itää kirjoitti:

""Eedenistä sai ALKUNSA joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi."

Loogisesti ajatellen neljäksi joeksi alavirtaaman puolella haarautunelle "vesistön alkulähteellä" voi olla yksi alkusijainti paikka. Ja sitten noista neljästä jokiuomasta kaksi on hävinnyt, kuivunut ja jäljelle jäivät tunnetut Eufrat ja Tigris.

Mistä kummasta olet saanut päähäsi tuon Etiopian tai Nubian tähän yhteyteen? Ei Raamattu puhu tässä paratiisin nyhteydessä mitään Etiopiasta tai Nubiasta.
Te Raamatun kriitikot olette tämän itse keksineet kun ette ymmärrä lukemaanne tekstiä.
Tekstiyhteys viittaa vahvasti nykyisen Turkin ja Syyrian rajaseudulle johonkin Araratin ja muinaisen Harranin kaupungin väliselle seudulle.

Poliittisesti herkällä alueella ei juuri voida tehdä tarkempia geologisia ja arkeologisia tutkimuksia. Lähinnä tieto liittyy siihen mitä historiasta tiedetään ja mitä perinteiset traditiot kertovat. Islamistit eivät halua Raamatun Mooseksen kirjojen (= juutalaisten kirjoja) olevan totta, he haluvat Koraanin olevan totta.

Vahva näyttö tulee siitä tiedosta, että jo varhaiset kansat osasivat suunnistaa tähtikuvioiden mukaan. Nooa ja hänen perheensä elivät jo ennen vedenpaisumusta joten paikkatietoa varmasti oli ja vedenpaisumuksen jälkeen lisääntyvä ihmisasutus keskittyi vanhalle "tutulle" mutta muuttuneelle paikalle.
Ihmisillä on yleensä jokin kotipaikka kaipuu. Ei tämä ole ainoastaan nykyajan ihmisille ominaista.

Raamatun teksti toistaa usein näissä alkukertomuksissa ajatusta "Eedenistä ITÄÄN". Ja varmaa on se, että Etiopia ja Nubia eivät ole tässä mielessä IDÄN suunnalla. Teillä Raamatun kriitikoilla ilmansuunnatkin menee sekaisin.
Kun tekstissä käytetään sanaa "itään" niin se todella tarkoittaa idän suuntaa.

Lue lisää

Valitettavasti olet itse hylännyt oman leipätekstisi, koska Genesis toteaa 1. Moos. 1:10-14 seuraavaa:

"10 Eedenistä sai alkunsa joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi. 11 Ensimmäisen nimi on Pison. Se kiertää koko Havilan maan, missä on kultaa, 12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös suitsutuspihkaa ja onykskiveä. 13 Toisen joen nimi on Gihon. Se kiertää koko Nubian maan. 14 Kolmannen joen nimi on Tigris, ja se virtaa Assurin editse. Ja neljäs joki on Eufrat."

Teksti nimenomaisesti mainitsee, että joki, joka lähtee Edenistä jakautuu neljäksi (4) haaraksi, että yksi haaroista Gihon, kiertää koko Nubian maan.
Nubia on Egyptistä etelään ja oli vanhalla ajalla ns. Yläegypti, Nykyäänkin Etiopiassa on joki nimeltä Gihon.
Ilmansuunnista ei voi erehtyä. Itä on ollut siellä, missä se on nytkin. Eastar, aamun tähti Venus, näkyy ennen auringonnousua. Yllättävää onkin Genesiksen kirjoittajan sekoilu, jolle on varmaan olemassa jokin selitys. Ehkä Lähi-Itä oli jo Genesiksen kirjoittamisen aikaan "poliittisesti herkkää aluetta", jopa siinä määrin, ettei Nubia sijainnut lännessä.

itä_on_itää kirjoitti:

""Eedenistä sai ALKUNSA joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi."

Loogisesti ajatellen neljäksi joeksi alavirtaaman puolella haarautunelle "vesistön alkulähteellä" voi olla yksi alkusijainti paikka. Ja sitten noista neljästä jokiuomasta kaksi on hävinnyt, kuivunut ja jäljelle jäivät tunnetut Eufrat ja Tigris.

Mistä kummasta olet saanut päähäsi tuon Etiopian tai Nubian tähän yhteyteen? Ei Raamattu puhu tässä paratiisin nyhteydessä mitään Etiopiasta tai Nubiasta.
Te Raamatun kriitikot olette tämän itse keksineet kun ette ymmärrä lukemaanne tekstiä.
Tekstiyhteys viittaa vahvasti nykyisen Turkin ja Syyrian rajaseudulle johonkin Araratin ja muinaisen Harranin kaupungin väliselle seudulle.

Poliittisesti herkällä alueella ei juuri voida tehdä tarkempia geologisia ja arkeologisia tutkimuksia. Lähinnä tieto liittyy siihen mitä historiasta tiedetään ja mitä perinteiset traditiot kertovat. Islamistit eivät halua Raamatun Mooseksen kirjojen (= juutalaisten kirjoja) olevan totta, he haluvat Koraanin olevan totta.

Vahva näyttö tulee siitä tiedosta, että jo varhaiset kansat osasivat suunnistaa tähtikuvioiden mukaan. Nooa ja hänen perheensä elivät jo ennen vedenpaisumusta joten paikkatietoa varmasti oli ja vedenpaisumuksen jälkeen lisääntyvä ihmisasutus keskittyi vanhalle "tutulle" mutta muuttuneelle paikalle.
Ihmisillä on yleensä jokin kotipaikka kaipuu. Ei tämä ole ainoastaan nykyajan ihmisille ominaista.

Raamatun teksti toistaa usein näissä alkukertomuksissa ajatusta "Eedenistä ITÄÄN". Ja varmaa on se, että Etiopia ja Nubia eivät ole tässä mielessä IDÄN suunnalla. Teillä Raamatun kriitikoilla ilmansuunnatkin menee sekaisin.
Kun tekstissä käytetään sanaa "itään" niin se todella tarkoittaa idän suuntaa.

Lue lisää

<<Mistä kummasta olet saanut päähäsi tuon Etiopian tai Nubian tähän yhteyteen? Ei Raamattu puhu tässä paratiisin nyhteydessä mitään Etiopiasta tai Nubiasta.>>

Tuossa jo nimimerkki "sisälukutaidosta" kertoi, että Raamatussa nimen omaan puhutaan Nubiasta paratiisin yhteydessä.

Eikö ole saatanan (!) noloa, kun ateisti joutuu kertomaan kiihkouskovalle, mitä Raamatussa oikeasti lukee?

Jeesus oli ainoa hyvä ihminen.

jeesus on taruolento ja tarua on koko eedenikin.

Tässä vielä tietoa Intian historiasta, http://beforeitsnews.com/spirit/2016/09/shivas-impact-on-human-history-marriage-system-7000-years-old-2505132.html

Siellä, missä nyt on jo lähes kokonaan kuivunut Chad-järvi (Sahelin alue) Keski-Afrikassa, oli muinoin laaja vesistö, Chadinmeri, joka yhdisti Niilin Niger-jokeen lännessä. Aluetta kutsuttiin nimellä Bor-No, "Noan maa".

Holoseenikausi alkoi n. 11 700 vuotta sitten. Ajankohtaan liittyy yleisesti ilmaston lämpeneminen Pohjolassa ja jääkenttien sulamisen aiheuttama merenpinnan nousu, joka jatkui aina 3000-luvulle eKr. Tälle ajanjaksolle sijoittuu Chadinmeren suuri tulva, josta kerrotaan Genesiksessä.

Nooan jälkeläiset asuivat Afrikassa kymmenen sukupolvea suuren tulvan jälkeenkin aina Abrahamiin asti, joka sitten muutti perheineen Lähi-itään Harraniin.

Abraham oli Hamin sukua, joka oli tummaihoinen. Ham tarkoittaa "poltettua", aivan kuten Adam punaista savea.

Genesis on afrikkalaisen Abrahamin tarina Adamista ja Eevasta asti. Heistä sanotaan, että he olivat ensimmäiset ihmiset, heimon esivanhemmat.

sisälukutaidosta kirjoitti:

Siellä, missä nyt on jo lähes kokonaan kuivunut Chad-järvi (Sahelin alue) Keski-Afrikassa, oli muinoin laaja vesistö, Chadinmeri, joka yhdisti Niilin Niger-jokeen lännessä. Aluetta kutsuttiin nimellä Bor-No, "Noan maa".

Holoseenikausi alkoi n. 11 700 vuotta sitten. Ajankohtaan liittyy yleisesti ilmaston lämpeneminen Pohjolassa ja jääkenttien sulamisen aiheuttama merenpinnan nousu, joka jatkui aina 3000-luvulle eKr. Tälle ajanjaksolle sijoittuu Chadinmeren suuri tulva, josta kerrotaan Genesiksessä.

Nooan jälkeläiset asuivat Afrikassa kymmenen sukupolvea suuren tulvan jälkeenkin aina Abrahamiin asti, joka sitten muutti perheineen Lähi-itään Harraniin.

Abraham oli Hamin sukua, joka oli tummaihoinen. Ham tarkoittaa "poltettua", aivan kuten Adam punaista savea.

Genesis on afrikkalaisen Abrahamin tarina Adamista ja Eevasta asti. Heistä sanotaan, että he olivat ensimmäiset ihmiset, heimon esivanhemmat.

Lue lisää

Vai että Abraham oli kotoisin Afrikasta. Eikös Abraham ollutkaan kotoisin Urin kaupungista ? Raamatussa niin kyllä sanotaan. Toisaalta jos Nooan jälkeläiset asuivat Afrikassa niin eihän silloin olisi kukaan ollut rakentamassa Urin kaupunkia. Ihan loogista. Uskon kyllä ennemmin sinun kuin Raamatun juttuja.

sisälukutaidosta kirjoitti:

Siellä, missä nyt on jo lähes kokonaan kuivunut Chad-järvi (Sahelin alue) Keski-Afrikassa, oli muinoin laaja vesistö, Chadinmeri, joka yhdisti Niilin Niger-jokeen lännessä. Aluetta kutsuttiin nimellä Bor-No, "Noan maa".

Holoseenikausi alkoi n. 11 700 vuotta sitten. Ajankohtaan liittyy yleisesti ilmaston lämpeneminen Pohjolassa ja jääkenttien sulamisen aiheuttama merenpinnan nousu, joka jatkui aina 3000-luvulle eKr. Tälle ajanjaksolle sijoittuu Chadinmeren suuri tulva, josta kerrotaan Genesiksessä.

Nooan jälkeläiset asuivat Afrikassa kymmenen sukupolvea suuren tulvan jälkeenkin aina Abrahamiin asti, joka sitten muutti perheineen Lähi-itään Harraniin.

Abraham oli Hamin sukua, joka oli tummaihoinen. Ham tarkoittaa "poltettua", aivan kuten Adam punaista savea.

Genesis on afrikkalaisen Abrahamin tarina Adamista ja Eevasta asti. Heistä sanotaan, että he olivat ensimmäiset ihmiset, heimon esivanhemmat.

Lue lisää

NEH!
Aabraham kerrotaan raamatussa olleen Seemin sukua. Siitähän seemiläisyyskin luetaan.=semitismi/ antisemitismi

Mieti. Raamattu ei sano "Intia". Intiaa ei OLE.

Oletko Allerin palkkaama palstantäyttäjä?

Puhut kerrankin asiaa.

Ainakaan sivistys ei ole lähi-idästä lähdettyään sinne takaisin tullut