Neandertalinihmisten rituaalinen paikka 175.000 vuoden takaa:
http://www.atlasobscura.com/articles/found-circles-of-stones-arranged-by-neanderthals-176500-years-ago?utm_source=facebook.com&utm_medium=bbcearth
Ei, Mark5, tämä ei ole evoilua.
Neandertalinihmisen rituaalipaikka
IlkimyksenUutispalvelu
16
247
Vastaukset
- Kreationismi_on_sairaus
Jälleen todiste siitä että palstan jeesuksenmorsiammien edustama taikausko on vanhaa perua, melkein 170000 vuotta vanhempi kuin kretujen satujen luomistapahtuma.
- tieteenharrastaja
Siis mahdollinen rituaalipaikka:
"It’s not clear what the circle of stones was used for, but it’s possible it had a ritual function, since there’s no evidence that anyone actually lived in the cave."
Varmuutta asiasta vähentää tuon löydön tähänastinen ainutlaatuisus."Käyttäytyminen ei fossiloidu eivätkä sanat tartu luolien seiniin."
Vaikka Valtaoja ei alan ammattilainen olekaan, niin näin voisi jälleen todeta. Mielenkiintoinen paikka kuitenkin.- DRHouse
Tosin se että neanderthalit olisivat jonkinlaista uskontoa harjoittaneet on varsin luultavaa. Olihan se toinen ihmislaji, eikä kuten yleensä luullaan, ihmisten edeltäjä. Tähän mennessä tehty tutkimus osoittaa neanderthalit suuresti kaltaisiksemme, joten on uskottavaa että hekin tunsivat tarvetta selittää luonnonvoimia jotenkin ja pyrkiä niiltä suojautumaan. Varmuuttahan tämä ei tietenkään tuo, mutta asialla on mielestäni hyvinkin perusteltua spekuloida.
- tieteenharrastaja
DRHouse kirjoitti:
Tosin se että neanderthalit olisivat jonkinlaista uskontoa harjoittaneet on varsin luultavaa. Olihan se toinen ihmislaji, eikä kuten yleensä luullaan, ihmisten edeltäjä. Tähän mennessä tehty tutkimus osoittaa neanderthalit suuresti kaltaisiksemme, joten on uskottavaa että hekin tunsivat tarvetta selittää luonnonvoimia jotenkin ja pyrkiä niiltä suojautumaan. Varmuuttahan tämä ei tietenkään tuo, mutta asialla on mielestäni hyvinkin perusteltua spekuloida.
Tuosta olen ihan samaa mieltä. Sensijaan noiden uskomusten tarkemmasta sisällöstä on mielestäni nykyhavaintojen pohjalta vähemmän perusteltua spekuloida,
- DRHouse
tieteenharrastaja kirjoitti:
Tuosta olen ihan samaa mieltä. Sensijaan noiden uskomusten tarkemmasta sisällöstä on mielestäni nykyhavaintojen pohjalta vähemmän perusteltua spekuloida,
Olet oikeassa. Ellei löydy jonkinlaista informaatiota, kuten vaikkapa seinämaalauksia, jotka kuvaavat millaisia rituaaleja neanderthalit vat kenties harjoittaneet, emme voi vetää aiheesta johtopäätöksiä.
- ei-taidetta
DRHouse kirjoitti:
Olet oikeassa. Ellei löydy jonkinlaista informaatiota, kuten vaikkapa seinämaalauksia, jotka kuvaavat millaisia rituaaleja neanderthalit vat kenties harjoittaneet, emme voi vetää aiheesta johtopäätöksiä.
Neanderdahleilta ei ole jäänyt seinämaalauksia tai ainakaan niitä ei ole löydetty. Joitain simpukoista tehtyjä kaulakorujen on löytynyt heidän asuinpaikoiltaan, mutta niitäkin osa tutkijoista pitää cromagnonien valmistamina. Chris Stringerin mukaan neanderdahlilaisten käsitteellinen ajattelu tai puhekyky ei ollut varhaisten nykyihmisten tasolla. Myös heidän kulttuurinsa, kuten kivityökalujen mallien, jämähtäneisyys samalle kehitysasteelle kymmeniksi tuhansiksi vuosiksi viittaa ajattelun kankeuteen. Vainajansa he kyllä usein hautasivat ja haudoista on löydetty merkkejä koristelusta, joka viittaa jonkinlaisiin hautausrituaaleihin. Varsinaista taidetta heiltä ei ole tietääkseni jäänyt.
- DRHouse
Toisaalta voidaan spekuloida olisivatki neanderthalit voineet oppia seinämaalauksia matkimalla Homo Sapiensia, koska on olemassa vahvat todisteet että nämä kaksi lajia elivät ja lisääntyivätkin yhdessä. Mutta kuten mainitsit, ellei maalauksia löydetä, on tämä vain spekulaatiota, tosin mielestäni mielenkiintoista sellaista.
- tieteenharrastaja
DRHouse kirjoitti:
Olet oikeassa. Ellei löydy jonkinlaista informaatiota, kuten vaikkapa seinämaalauksia, jotka kuvaavat millaisia rituaaleja neanderthalit vat kenties harjoittaneet, emme voi vetää aiheesta johtopäätöksiä.
Jonkinlaista informaatiota on toki löytynyt.
Nedujen nykyinen johtava tutkija Svante Pääbo näyttää pitävän heidän hitaampaa teknologiakehitystään - nykyihmiseen verrattuna - todisteena vähemmän kehittyneestä ajattelutavasta.
Suhteellisen vähäinen yhdessä lisääntyminen ei välttämättä merkitse yhdessä elämistä, josta ei juurikaan ole merkkejä. - DRHouse
Toisaalta, se että he lisääntyivät voi olla merkki yhteisestä asutuksesta. Neaderthalien uskotaan olleen taitavia matkimaan, kuten käy ilmi tästä artikkelista:
http://discovermagazine.com/2013/dec/22-20-things-you-didnt-know-aboutneanderthals - tieteenharrastaja
DRHouse kirjoitti:
Toisaalta, se että he lisääntyivät voi olla merkki yhteisestä asutuksesta. Neaderthalien uskotaan olleen taitavia matkimaan, kuten käy ilmi tästä artikkelista:
http://discovermagazine.com/2013/dec/22-20-things-you-didnt-know-aboutneanderthalsLisääntyminen on merkki lisääntymiskyvystä ja seksiyhteydestä. Yhteisen asumisen merkkejä olisivat kummankin lajin esinelöydöt samoilta asuinpaikoilta.
- DRHouse
tieteenharrastaja kirjoitti:
Lisääntyminen on merkki lisääntymiskyvystä ja seksiyhteydestä. Yhteisen asumisen merkkejä olisivat kummankin lajin esinelöydöt samoilta asuinpaikoilta.
Tosin ihminen lajina on sellainen ettei se ole koskaan paneskellut ihan miten sattuu, ja pitää ottaa myös huomioon selviytymistämme auttanut automaattinen erilaisuuden vierastaminen (ei sama asia kuin rasismi, kiitos vain) joten jonkinlaista yhteistä elämää lienee joissain tapauksissa vietetty.
- tieteenharrastaja
DRHouse kirjoitti:
Tosin ihminen lajina on sellainen ettei se ole koskaan paneskellut ihan miten sattuu, ja pitää ottaa myös huomioon selviytymistämme auttanut automaattinen erilaisuuden vierastaminen (ei sama asia kuin rasismi, kiitos vain) joten jonkinlaista yhteistä elämää lienee joissain tapauksissa vietetty.
Päättelysi kaltaisia spekulaatioita tuosta asiasta voi toki esittää. Kommenttini koski sitä, onko niitä tukevia merkkejä eli objektiivisia havaintoja.
- Jyrrrrri
Vielä kun joku keksisi luotettavan iänmääritystavan niin saataisiin arvelujen sijaan faktatietoa.
- tieteenharrastaja
Niitähän on useampia toisistaan riippumttomia, ja nämä antavat suhteellisen tarkasti samoja tuloksia. Sinun tiedeväitteitäsi ne eivät kuitenkaan tue.
- pitäisikö-uskoa
Tulee mieleen Junkkaalan maratonvertaus. Kymmenet ajanottajat ottavat maratoonareille loppuaikoja kahden ja puolen - kolmen tunnin väliltä. Yksi saa ajan 6 minuuttia. Hän vaatii kaikkia muita aikoja mitätöitäviksi ja vain hänen kelloaan viralliseksi ajanottovälineeksi kilpailuihin.
Nuoren maan kreationisteilla holkkuma on vielä paria kertaluokkaa suurempi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Orpo: Seuraavalla hallituksella ei ole yhtään enempää rahaa
Valtiovarainministeriön virka-arvion mukaan julkisen talouden sopeutuksen tarve on noin kymmenen miljardia euroa ensi va2964513Suomen kieli hiipuu vähitellen Vantaalla
nykytahdilla jo joka kolmas vantaalainen on vieraskielinen 2030-luvun alussa. Maahanmuutto, suomalaisten alhainen synty1104050Kun puolustusvoimat on huolissaan nuorison huonosta kunnosta
ajatellen varusmiespalvelusta(kun moni joutuu keskeyttään), niin johan tuli joku yliopiston vasemmistonainen selittään,1942425Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar891951Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.351707Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv11249- 181244
Tiesitkö? Kohutun L/over sarjan Juha eli Jani Volanen on tämän julkkisnaisen ex-mies!
Jani Volanen näyttelee L/over - ikuisesti minun psykologisessa trillerissä Juhaa. Mutta tiesitkö, että hän on tämän julk71199Ajattelen sinua
Ajattelen sinua joka päivä, joka hetki… Kaikkea, mitä minun olisi pitänyt sanoa sinulle, enkä osannut sanoa, kaikkea nii481187entäs jos yhtenä päivänä kävisi niin
että miehet vaan yhtäkkiä kollektiivisesti kyllästyisivät ja lopettaisivat naisten palvelemisen ja naiset saisivat pärjä141940