Jälleen todiste siitä että palstan jeesuksenmorsiammien edustama taikausko on vanhaa perua, melkein 170000 vuotta vanhempi kuin kretujen satujen luomistapahtuma.
1Äänestä
tieteenharrastaja
Siis mahdollinen rituaalipaikka:
"It’s not clear what the circle of stones was used for, but it’s possible it had a ritual function, since there’s no evidence that anyone actually lived in the cave."
Varmuutta asiasta vähentää tuon löydön tähänastinen ainutlaatuisus.
"Käyttäytyminen ei fossiloidu eivätkä sanat tartu luolien seiniin."
Vaikka Valtaoja ei alan ammattilainen olekaan, niin näin voisi jälleen todeta. Mielenkiintoinen paikka kuitenkin.
1Äänestä
DRHouse
Tosin se että neanderthalit olisivat jonkinlaista uskontoa harjoittaneet on varsin luultavaa. Olihan se toinen ihmislaji, eikä kuten yleensä luullaan, ihmisten edeltäjä. Tähän mennessä tehty tutkimus osoittaa neanderthalit suuresti kaltaisiksemme, joten on uskottavaa että hekin tunsivat tarvetta selittää luonnonvoimia jotenkin ja pyrkiä niiltä suojautumaan. Varmuuttahan tämä ei tietenkään tuo, mutta asialla on mielestäni hyvinkin perusteltua spekuloida.
1Äänestä
tieteenharrastaja
DRHouse kirjoitti:
Tosin se että neanderthalit olisivat jonkinlaista uskontoa harjoittaneet on varsin luultavaa. Olihan se toinen ihmislaji, eikä kuten yleensä luullaan, ihmisten edeltäjä. Tähän mennessä tehty tutkimus osoittaa neanderthalit suuresti kaltaisiksemme, joten on uskottavaa että hekin tunsivat tarvetta selittää luonnonvoimia jotenkin ja pyrkiä niiltä suojautumaan. Varmuuttahan tämä ei tietenkään tuo, mutta asialla on mielestäni hyvinkin perusteltua spekuloida.
Tuosta olen ihan samaa mieltä. Sensijaan noiden uskomusten tarkemmasta sisällöstä on mielestäni nykyhavaintojen pohjalta vähemmän perusteltua spekuloida,
1Äänestä
DRHouse
tieteenharrastaja kirjoitti:
Tuosta olen ihan samaa mieltä. Sensijaan noiden uskomusten tarkemmasta sisällöstä on mielestäni nykyhavaintojen pohjalta vähemmän perusteltua spekuloida,
Olet oikeassa. Ellei löydy jonkinlaista informaatiota, kuten vaikkapa seinämaalauksia, jotka kuvaavat millaisia rituaaleja neanderthalit vat kenties harjoittaneet, emme voi vetää aiheesta johtopäätöksiä.
1Äänestä
ei-taidetta
DRHouse kirjoitti:
Olet oikeassa. Ellei löydy jonkinlaista informaatiota, kuten vaikkapa seinämaalauksia, jotka kuvaavat millaisia rituaaleja neanderthalit vat kenties harjoittaneet, emme voi vetää aiheesta johtopäätöksiä.
Neanderdahleilta ei ole jäänyt seinämaalauksia tai ainakaan niitä ei ole löydetty. Joitain simpukoista tehtyjä kaulakorujen on löytynyt heidän asuinpaikoiltaan, mutta niitäkin osa tutkijoista pitää cromagnonien valmistamina. Chris Stringerin mukaan neanderdahlilaisten käsitteellinen ajattelu tai puhekyky ei ollut varhaisten nykyihmisten tasolla. Myös heidän kulttuurinsa, kuten kivityökalujen mallien, jämähtäneisyys samalle kehitysasteelle kymmeniksi tuhansiksi vuosiksi viittaa ajattelun kankeuteen. Vainajansa he kyllä usein hautasivat ja haudoista on löydetty merkkejä koristelusta, joka viittaa jonkinlaisiin hautausrituaaleihin. Varsinaista taidetta heiltä ei ole tietääkseni jäänyt.
0Äänestä
DRHouse
Toisaalta voidaan spekuloida olisivatki neanderthalit voineet oppia seinämaalauksia matkimalla Homo Sapiensia, koska on olemassa vahvat todisteet että nämä kaksi lajia elivät ja lisääntyivätkin yhdessä. Mutta kuten mainitsit, ellei maalauksia löydetä, on tämä vain spekulaatiota, tosin mielestäni mielenkiintoista sellaista.
0Äänestä
tieteenharrastaja
DRHouse kirjoitti:
Olet oikeassa. Ellei löydy jonkinlaista informaatiota, kuten vaikkapa seinämaalauksia, jotka kuvaavat millaisia rituaaleja neanderthalit vat kenties harjoittaneet, emme voi vetää aiheesta johtopäätöksiä.
Jonkinlaista informaatiota on toki löytynyt.
Nedujen nykyinen johtava tutkija Svante Pääbo näyttää pitävän heidän hitaampaa teknologiakehitystään - nykyihmiseen verrattuna - todisteena vähemmän kehittyneestä ajattelutavasta.
Suhteellisen vähäinen yhdessä lisääntyminen ei välttämättä merkitse yhdessä elämistä, josta ei juurikaan ole merkkejä.
1Äänestä
DRHouse
Toisaalta, se että he lisääntyivät voi olla merkki yhteisestä asutuksesta. Neaderthalien uskotaan olleen taitavia matkimaan, kuten käy ilmi tästä artikkelista:
Toisaalta, se että he lisääntyivät voi olla merkki yhteisestä asutuksesta. Neaderthalien uskotaan olleen taitavia matkimaan, kuten käy ilmi tästä artikkelista:
Lisääntyminen on merkki lisääntymiskyvystä ja seksiyhteydestä. Yhteisen asumisen merkkejä olisivat kummankin lajin esinelöydöt samoilta asuinpaikoilta.
1Äänestä
DRHouse
tieteenharrastaja kirjoitti:
Lisääntyminen on merkki lisääntymiskyvystä ja seksiyhteydestä. Yhteisen asumisen merkkejä olisivat kummankin lajin esinelöydöt samoilta asuinpaikoilta.
Tosin ihminen lajina on sellainen ettei se ole koskaan paneskellut ihan miten sattuu, ja pitää ottaa myös huomioon selviytymistämme auttanut automaattinen erilaisuuden vierastaminen (ei sama asia kuin rasismi, kiitos vain) joten jonkinlaista yhteistä elämää lienee joissain tapauksissa vietetty.
0Äänestä
tieteenharrastaja
DRHouse kirjoitti:
Tosin ihminen lajina on sellainen ettei se ole koskaan paneskellut ihan miten sattuu, ja pitää ottaa myös huomioon selviytymistämme auttanut automaattinen erilaisuuden vierastaminen (ei sama asia kuin rasismi, kiitos vain) joten jonkinlaista yhteistä elämää lienee joissain tapauksissa vietetty.
Päättelysi kaltaisia spekulaatioita tuosta asiasta voi toki esittää. Kommenttini koski sitä, onko niitä tukevia merkkejä eli objektiivisia havaintoja.
0Äänestä
Jyrrrrri
Vielä kun joku keksisi luotettavan iänmääritystavan niin saataisiin arvelujen sijaan faktatietoa.
0Äänestä
tieteenharrastaja
Niitähän on useampia toisistaan riippumttomia, ja nämä antavat suhteellisen tarkasti samoja tuloksia. Sinun tiedeväitteitäsi ne eivät kuitenkaan tue.
2Äänestä
pitäisikö-uskoa
Tulee mieleen Junkkaalan maratonvertaus. Kymmenet ajanottajat ottavat maratoonareille loppuaikoja kahden ja puolen - kolmen tunnin väliltä. Yksi saa ajan 6 minuuttia. Hän vaatii kaikkia muita aikoja mitätöitäviksi ja vain hänen kelloaan viralliseksi ajanottovälineeksi kilpailuihin. Nuoren maan kreationisteilla holkkuma on vielä paria kertaluokkaa suurempi.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jälleen todiste siitä että palstan jeesuksenmorsiammien edustama taikausko on vanhaa perua, melkein 170000 vuotta vanhempi kuin kretujen satujen luomistapahtuma.
Siis mahdollinen rituaalipaikka:
"It’s not clear what the circle of stones was used for, but it’s possible it had a ritual function, since there’s no evidence that anyone actually lived in the cave."
Varmuutta asiasta vähentää tuon löydön tähänastinen ainutlaatuisus.
"Käyttäytyminen ei fossiloidu eivätkä sanat tartu luolien seiniin."
Vaikka Valtaoja ei alan ammattilainen olekaan, niin näin voisi jälleen todeta. Mielenkiintoinen paikka kuitenkin.
Tosin se että neanderthalit olisivat jonkinlaista uskontoa harjoittaneet on varsin luultavaa. Olihan se toinen ihmislaji, eikä kuten yleensä luullaan, ihmisten edeltäjä. Tähän mennessä tehty tutkimus osoittaa neanderthalit suuresti kaltaisiksemme, joten on uskottavaa että hekin tunsivat tarvetta selittää luonnonvoimia jotenkin ja pyrkiä niiltä suojautumaan. Varmuuttahan tämä ei tietenkään tuo, mutta asialla on mielestäni hyvinkin perusteltua spekuloida.
Tuosta olen ihan samaa mieltä. Sensijaan noiden uskomusten tarkemmasta sisällöstä on mielestäni nykyhavaintojen pohjalta vähemmän perusteltua spekuloida,
Olet oikeassa. Ellei löydy jonkinlaista informaatiota, kuten vaikkapa seinämaalauksia, jotka kuvaavat millaisia rituaaleja neanderthalit vat kenties harjoittaneet, emme voi vetää aiheesta johtopäätöksiä.
Neanderdahleilta ei ole jäänyt seinämaalauksia tai ainakaan niitä ei ole löydetty. Joitain simpukoista tehtyjä kaulakorujen on löytynyt heidän asuinpaikoiltaan, mutta niitäkin osa tutkijoista pitää cromagnonien valmistamina. Chris Stringerin mukaan neanderdahlilaisten käsitteellinen ajattelu tai puhekyky ei ollut varhaisten nykyihmisten tasolla. Myös heidän kulttuurinsa, kuten kivityökalujen mallien, jämähtäneisyys samalle kehitysasteelle kymmeniksi tuhansiksi vuosiksi viittaa ajattelun kankeuteen. Vainajansa he kyllä usein hautasivat ja haudoista on löydetty merkkejä koristelusta, joka viittaa jonkinlaisiin hautausrituaaleihin. Varsinaista taidetta heiltä ei ole tietääkseni jäänyt.
Toisaalta voidaan spekuloida olisivatki neanderthalit voineet oppia seinämaalauksia matkimalla Homo Sapiensia, koska on olemassa vahvat todisteet että nämä kaksi lajia elivät ja lisääntyivätkin yhdessä. Mutta kuten mainitsit, ellei maalauksia löydetä, on tämä vain spekulaatiota, tosin mielestäni mielenkiintoista sellaista.
Jonkinlaista informaatiota on toki löytynyt.
Nedujen nykyinen johtava tutkija Svante Pääbo näyttää pitävän heidän hitaampaa teknologiakehitystään - nykyihmiseen verrattuna - todisteena vähemmän kehittyneestä ajattelutavasta.
Suhteellisen vähäinen yhdessä lisääntyminen ei välttämättä merkitse yhdessä elämistä, josta ei juurikaan ole merkkejä.
Toisaalta, se että he lisääntyivät voi olla merkki yhteisestä asutuksesta. Neaderthalien uskotaan olleen taitavia matkimaan, kuten käy ilmi tästä artikkelista:
http://discovermagazine.com/2013/dec/22-20-things-you-didnt-know-aboutneanderthals
Lisääntyminen on merkki lisääntymiskyvystä ja seksiyhteydestä. Yhteisen asumisen merkkejä olisivat kummankin lajin esinelöydöt samoilta asuinpaikoilta.
Tosin ihminen lajina on sellainen ettei se ole koskaan paneskellut ihan miten sattuu, ja pitää ottaa myös huomioon selviytymistämme auttanut automaattinen erilaisuuden vierastaminen (ei sama asia kuin rasismi, kiitos vain) joten jonkinlaista yhteistä elämää lienee joissain tapauksissa vietetty.
Päättelysi kaltaisia spekulaatioita tuosta asiasta voi toki esittää. Kommenttini koski sitä, onko niitä tukevia merkkejä eli objektiivisia havaintoja.
Vielä kun joku keksisi luotettavan iänmääritystavan niin saataisiin arvelujen sijaan faktatietoa.
Niitähän on useampia toisistaan riippumttomia, ja nämä antavat suhteellisen tarkasti samoja tuloksia. Sinun tiedeväitteitäsi ne eivät kuitenkaan tue.
Tulee mieleen Junkkaalan maratonvertaus. Kymmenet ajanottajat ottavat maratoonareille loppuaikoja kahden ja puolen - kolmen tunnin väliltä. Yksi saa ajan 6 minuuttia. Hän vaatii kaikkia muita aikoja mitätöitäviksi ja vain hänen kelloaan viralliseksi ajanottovälineeksi kilpailuihin.
Nuoren maan kreationisteilla holkkuma on vielä paria kertaluokkaa suurempi.