Mistä tiedät, että olet ateismissa? Voitko perustella ja todistaa vastauksesi?
Mistä tietää olevansa ateisti?
Nedda-
51
442
Vastaukset
- olehyvänedda
Jos uskot yhden tai useamman jumalan olemassaoloon, olet teisti.
Jos et usko yhden tai useamman jumalan olemassaoloon, olet ateisti.
Onhan tämä sinulle selvennetty useaan kertaan :) Ei kovin vaikeita lauseita tai käsitteitä mutta paini nyt asian kanssa pari viikkoa niin jatketaan sitten :)- MääritteleTeisti
Millaiseen jumalaan on uskottava ollakseen teisti? Aatteelliseen, sisäinen, filosofiseen, henkiseen vaiko fyysiseen jumaluuteen?
- nyrjö
Yhteen tai useampaan yksilöhahmoiseen j:aan.
"Jos uskot yhden tai useamman jumalan olemassaoloon, olet teisti.
Jos et usko yhden tai useamman jumalan olemassaoloon, olet ateisti2
Esität vain subjektiivisen väitteen, jolla ateistien itsensä mukaan ei ole mitään todistusarvoa.MääritteleTeisti kirjoitti:
Millaiseen jumalaan on uskottava ollakseen teisti? Aatteelliseen, sisäinen, filosofiseen, henkiseen vaiko fyysiseen jumaluuteen?
"Millaiseen jumalaan on uskottava ollakseen teisti? Aatteelliseen, sisäinen, filosofiseen, henkiseen vaiko fyysiseen jumaluuteen?"
Teisti uskoo oikeaan Jumalaan.nyrjö kirjoitti:
Yhteen tai useampaan yksilöhahmoiseen j:aan.
"Yhteen tai useampaan yksilöhahmoiseen j:aan."
Yhteen ja ainoaan oikeaan Jumalaan.- fda
Mark5 kirjoitti:
"Jos uskot yhden tai useamman jumalan olemassaoloon, olet teisti.
Jos et usko yhden tai useamman jumalan olemassaoloon, olet ateisti2
Esität vain subjektiivisen väitteen, jolla ateistien itsensä mukaan ei ole mitään todistusarvoa."Esität vain subjektiivisen väitteen, jolla ateistien itsensä mukaan ei ole mitään todistusarvoa. "
Se on itseasiassa määritelmä, joka pätee. Se liittyy sanojen merkitykseen. Jokainen joka uskoo yhteenkin jumalaan on teisti - Kantapää
Mark5 kirjoitti:
"Yhteen tai useampaan yksilöhahmoiseen j:aan."
Yhteen ja ainoaan oikeaan Jumalaan.Lakkaa Mark sotkemasta toisten keskusteluja määrittelemällä olemassa olevia termejä uusiksi..
Teisti on määritelmällisesti kuka tahansa, joka uskoo mihin tahansa yhteen tai useampaan henkilöityyn jumalhahmoon. Termin kannalta on samantekevää uskooko kyseisen jumalansa olevan abstraktissa ajan ja tilan ulkopuolisessa todellisuudessa elelevä luoja-entiteetti, vai saunaporstuassa lymyilevä löylyn jumala..
Tuota kommenttiasi "yhdestä ja ainoasta oikeasta" jumalasta meillä ei edelleenkään ole mitään syytä noteraata, koska sinä et edes yritä perustella kyseistä väittämää uskottavasti.. - jumalan_nimi
Mark5 kirjoitti:
"Yhteen tai useampaan yksilöhahmoiseen j:aan."
Yhteen ja ainoaan oikeaan Jumalaan."Yhteen ja ainoaan oikeaan Jumalaan."
Miten määrittelet henkilöt, jotka uskovat Herra Jumalaan, Jahveen, Jehovaan tai Jeesukseen?
- fda
Siitä, että en usko yhdenkään jumalan olemassaoloon.
Miten todistaa se, että en usko Thoriin, en Jahveen, en Sauroniin enkä mihinkään muuhunkaan jumalaan? Miten todistat, että sinä et usko menninkäisiin? Olettaen että et pidä niitä tosiolevaisina."Siitä, että en usko yhdenkään jumalan olemassaoloon."
Esität vain subjektiivisen väitteen, jolla ateistien itsensä mukaan ei ole mitään todistusarvoa.
"Miten todistaa se, että en usko Thoriin, en Jahveen, en Sauroniin enkä mihinkään muuhunkaan jumalaan? Miten todistat, että sinä et usko menninkäisiin? Olettaen että et pidä niitä tosiolevaisina. "
Uskova uskoo oikeaan Jumalaan, koska Jumalan olemassaolo on itsestään selvä asia. Sitä ei tarvitse todistaa, koska kaikki todistaa Jumalasta ilman todistamattakin."Esität vain subjektiivisen väitteen, jolla ateistien itsensä mukaan ei ole mitään todistusarvoa."
Kyse on subjektiivisesta asiasta. Subjektiivisten asioiden kohdalla subjektiivisella väitteellä on arvoa. Älä yritä päteä asioissa, joista et mitään ymmärrä. Järjellinen perustelu ei ole iskulauseiden hokemista.- fda
"Esität vain subjektiivisen väitteen, jolla ateistien itsensä mukaan ei ole mitään todistusarvoa."
No, ethän sinä minua kunnioita. Se on nähty. Sinä voit valehdella minun uskomuksistani mitä haluat.
"Sitä ei tarvitse todistaa, koska kaikki todistaa Jumalasta ilman todistamattakin. "
Eli toisinsanoen sinulla ei ole keinoa todistaa jumalasi olemassaoloa, eikä halua keskustella asiasta.
- Epäilijä
Eri uskontojen piirissä ja eri uskontojenkin piirissä eri aikoina jumaluuksista on esitetty paljon väitteitä, jotka ovat keskenään ristiriidassa. Koska keskenään ristiriitaiset väitteet eivät voi kaikki olla tosia, niin monet uskonnot – elleivät peräti ne kaikki – ovat väärässä.
Todennäköisyys veikata oikeaa Jumalaa ja uskontoa tuosta joukosta on niin pieni, että siksi on perustellumpaa olla ateisti uskomatta uskontojen jumalaan kuin uskoa.
Siitä sen tietää."Eri uskontojen piirissä ja eri uskontojenkin piirissä eri aikoina jumaluuksista on esitetty paljon väitteitä, jotka ovat keskenään ristiriidassa. Koska keskenään ristiriitaiset väitteet eivät voi kaikki olla tosia, niin monet uskonnot – elleivät peräti ne kaikki – ovat väärässä."
On olemassa vain yksi Jumala, joten mitään valinnan ongelmaa ei ole.
"Todennäköisyys veikata oikeaa Jumalaa ja uskontoa tuosta joukosta on niin pieni, että siksi on perustellumpaa olla ateisti uskomatta uskontojen jumalaan kuin uskoa"
Ei ole mitään veikkaamista, kun keskityt yhteen ja ainoaan oikeaan Jumalaan.- fda
"On olemassa vain yksi Jumala, joten mitään valinnan ongelmaa ei ole."
Mikä niistä? Yhdestäkään ei ole mitään päteviä todisteita.
"Ei ole mitään veikkaamista, kun keskityt yhteen ja ainoaan oikeaan Jumalaan. "
Näinhän isis-uunotkin väittävät ja tappavat kaikki miehet, jotka ovat eri mieltä. Siihen tosin kuuluu myös ne, jotka uskovat kolminaisuuteen tai muihin polyteismiä muistuttaviin ajatuksiin.
- Toivossaeläen
Kunhan kerrot sen mistä tiedät olevasi teismissä, niin jatketaan sitten. Ja voitko myös perustella ja todistaa vastauksesi?
"Kunhan kerrot sen mistä tiedät olevasi teismissä, niin jatketaan sitten. Ja voitko myös perustella ja todistaa vastauksesi?"
En ole aloittaja, mutta vastaan omasta puolestani. Tiedän olevani teistissä, koska tiedän ja uskon, että Jumala on olemassa.
- gsdfgsdfgh
Ei kukaan "ole ateismissa". Opettele kirjoittamaan ymmärrettäviä lauseita.
- he-he-heh
Nämä on taas niitä kiihkokrisseleitä, joiden sivistystaso on apukoulun reputtanut.
- siinä.taas.esimerkki
he-he-heh kirjoitti:
Nämä on taas niitä kiihkokrisseleitä, joiden sivistystaso on apukoulun reputtanut.
Ateismi ilmenee myös ylimielisenä muiden halveksimisena, vaikka ateistien omat rahkeet enemmän kuin usein ovat luokkaa säälittäviä.
Herran avulla tuollaiset voitetaan ja kristinusko saa uusia kannattajia. - 334f3
Jopas tuli uskikselta taas ylimielinen komentti huomasitko sitä edes itse? Krisitiuskon kulta aika meni jo aika päivää sitten nykyään islamistiti näytää olevan ateistien kanssa nousussa jeesus lahkot ei pärjää.
siinä.taas.esimerkki kirjoitti:
Ateismi ilmenee myös ylimielisenä muiden halveksimisena, vaikka ateistien omat rahkeet enemmän kuin usein ovat luokkaa säälittäviä.
Herran avulla tuollaiset voitetaan ja kristinusko saa uusia kannattajia."Ateismi ilmenee myös ylimielisenä muiden halveksimisena, vaikka ateistien omat rahkeet enemmän kuin usein ovat luokkaa säälittäviä."
Juu ei ilmene. Ateismi ei sisällä mitään luonteenpiirteitä eikä muitakaan sosiaalisen kanssakäymisen määrittelyjä.
"Herran avulla tuollaiset voitetaan ja kristinusko saa uusia kannattajia."
taas väärin :)- Epäjumalienkieltäjä
siinä.taas.esimerkki kirjoitti:
Ateismi ilmenee myös ylimielisenä muiden halveksimisena, vaikka ateistien omat rahkeet enemmän kuin usein ovat luokkaa säälittäviä.
Herran avulla tuollaiset voitetaan ja kristinusko saa uusia kannattajia.<<Ateismi ilmenee myös ylimielisenä muiden halveksimisena, vaikka ateistien omat rahkeet enemmän kuin usein ovat luokkaa säälittäviä.>>
Ymmärsitkö miten korni ja itsensä kanssa ristiriitainen tuo lauseesi oli? Halveksit ateisteja ja syytät ateisteja muiden halveksinnasta - samassa lauseessa! Itsekritiikki ei taida kuulua vahvuuksiisi.
- VOI_PIKKU_HÖPÖNASSUT
Ateismi on oppi. Itse en kannata uskonnollisia, enkä niitä vastustavia oppeja.
JOKAINEN VOI OLLA USKOMATTA HÖPÖ-HÖPÖ USKONTOIHIN, NIIN JUMALIIN KUIN SAATANAANKIN. ET TARVITSE MITÄÄN ISMIÄ OLLAKSESI USKOMATTA SATUIHIN.
USKONTOJA JA JUMALIA EI TERVEPÄINEN TARVITSE MIHINKÄÄN.- uiytruytrewty
Kova hätä sinulla kuitenkin.
- fda
Ateismi ei ole oppi. Ateisti on ihminen joka ei usko mihinkään jumalista:
"JOKAINEN VOI OLLA USKOMATTA HÖPÖ-HÖPÖ USKONTOIHIN, NIIN JUMALIIN KUIN SAATANAANKIN. ET TARVITSE MITÄÄN ISMIÄ OLLAKSESI USKOMATTA SATUIHIN."
Tämä tekee sinusta ateistin ja uskonnottoman. "JOKAINEN VOI OLLA USKOMATTA HÖPÖ-HÖPÖ USKONTOIHIN, NIIN JUMALIIN KUIN SAATANAANKIN. ET TARVITSE MITÄÄN ISMIÄ OLLAKSESI USKOMATTA SATUIHIN."
On upeaa, että uskot Raamattuun, sillä on aivan Raamatun mukaista olla uskomatta satuihin ja höpö-höpö uskontoihin. Olemme aivan samoilla linjoilla. Kiitos Herralle!
"USKONTOJA JA JUMALIA EI TERVEPÄINEN TARVITSE MIHINKÄÄN"
Uskontoja ja jumalia ei tervejärkinen tarvitsekaan. Se on täysin Raamatun mukainen väite. Vain ateisti tarvitsee niitä, voidakseen purkaa pahaa oloaan niille. Sen sijaan jokainen ihminen tarvitsee oikeaa Jumalaa. Ilman Häntä sinäkään et olisi olemassa.
"Alussa loi Jumala taivaan ja maan" (1.Moos.1:1)
- erilaisiaihmisiäkinon
Ateismi ymmärtää, että ihminen voi valehdella oman edun nimissä.
Uskovainen ei ymmärrä että ihminen voi valehdella, vaan uskoo kaikkien
olevan samanlaisia.- karu.todellisuus
"Uskovainen ei ymmärrä että ihminen voi valehdella, vaan uskoo kaikkien
olevan samanlaisia."
Niinkö? Miksi Raamatussa sitten erikseen kielletään valehtelemasta, jos uskova uskoo kaikkien puhuvan aina totta?
Ajatus kaikkien ihmisten samuudesta tietyllä tasolla on sekä kristinuskon että demokratian ydin. Se on myös vapaan yhteiskunnan idean takana. Se on osoittautunut voimallisimmaksi ihmisen keksimistä ideoista kautta aikojen. Yhteiskunnat, jotka ovat omaksuneet samuuden ajatuksen edes virallisella tasolla, ovat kehityksen huipulla maailmassa useammallakin mittarilla mitattuna. - Epäilijä
Olemmekohan havainneet tuossa kristillisen ihmisen tekopyhyyden?
Se kuka ei ole koskaan valehdellut heittäköön ensimmäien kiven. "Ateismi ymmärtää, että ihminen voi valehdella oman edun nimissä.
Uskovainen ei ymmärrä että ihminen voi valehdella, vaan uskoo kaikkien
olevan samanlaisia."
Tarkkaan ottaen, todellinen ateisti ei ymmärrä mitä valehtelu edes on, koska jos Jumala ei ole olemassa, ei ole olemassa totuutta eikä valhetta, eikä mitään muutakaan.Mark5 kirjoitti:
"Ateismi ymmärtää, että ihminen voi valehdella oman edun nimissä.
Uskovainen ei ymmärrä että ihminen voi valehdella, vaan uskoo kaikkien
olevan samanlaisia."
Tarkkaan ottaen, todellinen ateisti ei ymmärrä mitä valehtelu edes on, koska jos Jumala ei ole olemassa, ei ole olemassa totuutta eikä valhetta, eikä mitään muutakaan."Tarkkaan ottaen, todellinen ateisti ei ymmärrä mitä valehtelu edes on, koska jos Jumala ei ole olemassa, ei ole olemassa totuutta eikä valhetta, eikä mitään muutakaan."
Tietääkö kansanmurhanpuolustaja miksi sanotaan sellaista ihmistä, joka muokkaa todellisuudesta sellaisen, jossa pystyy elämään eikä todellisuuden aiheuttama ristiriita ihmisen uskomusten kanssa suista ihmistä kokonaan todellisuuden ulkopuolelle?
- AtenAidostiAtteAtte
"Mistä tietää olevansa ateisti?"
Sillä eihän jokainen, joka veisaa ateistin virsikirjasta, ole aidosti-aidosti ateisti.- fda
Mikäs se sellainen virsikirja on, tekaisitko sen jumalasi nimissä?
- Terv.Mirka
En usko satuihin enkä höpötyksiin. Osaan tulkita itsenäisesti asioita.
Nämä kaksi ominaisuutta tekevät minusta jo ateistin.
On niitä muitakin perusteluja, mutta nämä riittää."En usko satuihin enkä höpötyksiin. Osaan tulkita itsenäisesti asioita.
Nämä kaksi ominaisuutta tekevät minusta jo ateistin."
Minä olen uskova, enkä myöskään usko satuihin ja höpötyksiin. Osaan tulkita myös itsenäisesti asioita. Nämä kaksi asiaa tekevät minusta teistin. On muitakin perusteluja, mutta nämä riittää.
- Epäjumalienkieltäjä
Kyllähän jokainen tietää näkeekö mitään syytä uskoa jumalien olemassaoloon. Jos ei näe, niin on ateisti. Jos ei ole ihan varma näkeekö, niin on agnostikko.
"Kyllähän jokainen tietää näkeekö mitään syytä uskoa jumalien olemassaoloon. Jos ei näe, niin on ateisti. Jos ei ole ihan varma näkeekö, niin on agnostikko."
Minä en näe mitään syytä uskoa jumalien (huom. pieni alkukirjain ja monikko) olemassaoloon ja olen teisti.- Epäjumalienkieltäjä
Mark5 kirjoitti:
"Kyllähän jokainen tietää näkeekö mitään syytä uskoa jumalien olemassaoloon. Jos ei näe, niin on ateisti. Jos ei ole ihan varma näkeekö, niin on agnostikko."
Minä en näe mitään syytä uskoa jumalien (huom. pieni alkukirjain ja monikko) olemassaoloon ja olen teisti.Logiikka ei ole selvästikään sinun lajisi.
"Mistä tietää olevansa ateisti?"
Siitä kun toteaa ettei omaa uskoa mihinkään teistiseen jumalaan. Ja siitä, että tsekkaa sanakirjasta ateisti-termin merkityksen. Nämä kaksi asiaa kun yhdistää, tietää olevansa ateisti.
Minä esim. tiesin etten uskon mihinkään teistiseen jumalaan jo ennen kuin tunsin ateisti-sanan merkityksen. En siis tiennyt olevani ateisti. Mutta jossain vaiheessa sana tuli tutuksi ja tarkistin, mitä se tarkoittaa. Siitä lähtien olen tiennyt olevani ateisti.
"Mistä tiedät, että olet ateismissa? Voitko perustella ja todistaa vastauksesi?"
Olla ateismissa on outo lause, joka ei oikeastaan tarkoita muuta kuin että on ateisti. Ateismissa ei voi erityisesti olla.
Tätä perustelen sillä, että "olla ateismissa" kuulostaa muunnokselta ilmaisusta "olla uskossa". Uskossa olemisella on erityinen merkitys uskoville. Ateismissa olemisella ei ole ateisteille mitään merkitystä, se vain kuulostaa hölmöltä. Siksi ilmaisua "olla ateismissa" ei koskaan kuule ateistien, vaan uskovien suusta."Siitä kun toteaa ettei omaa uskoa mihinkään teistiseen jumalaan. Ja siitä, että tsekkaa sanakirjasta ateisti-termin merkityksen. Nämä kaksi asiaa kun yhdistää, tietää olevansa ateisti."
Sellaista käsitettä kuin teistinen jumala (pienellä alkukirjaimella) ei ole olemassakaan, eikä kukaan teistikään siihen usko. Sinulla ja teistillä ei siten tässä suhteessa ole mitään eroa.Mark5 kirjoitti:
"Siitä kun toteaa ettei omaa uskoa mihinkään teistiseen jumalaan. Ja siitä, että tsekkaa sanakirjasta ateisti-termin merkityksen. Nämä kaksi asiaa kun yhdistää, tietää olevansa ateisti."
Sellaista käsitettä kuin teistinen jumala (pienellä alkukirjaimella) ei ole olemassakaan, eikä kukaan teistikään siihen usko. Sinulla ja teistillä ei siten tässä suhteessa ole mitään eroa.Jaa? En sitten tiiä, kun olen tuon kritittyjen ja kirkon sivuilta oppinut...
"Teismi
Teismi tulee kreikan Jumalaa tarkoittavasta sanasta theos. Teismi tarkoittaa käsitystä, jonka mukaan on olemassa persoonallinen ja tuonpuoleinen jumala (tai jumalia), joka on luonut maailman ja ylläpitää sitä. Jumalaa pidetään siis omassa persoonassaan vaikuttavana olentona, eikä esimerkiksi synonyymina olemassaololle tai kaikkeudelle. " http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Teismi
"Teismi (kreikan sanasta theos, jumala) eli jumalausko on käsitys, jonka mukaan on olemassa maailmasta erillinen, persoonallinen jumala, joka on luonut maailman ja ylläpitää sitä, on puuttunut ja puuttuu sen tapahtumiin ilmoittaen ihmisille itsensä sanoissa ja teoissa sekä kokoaa aikojen lopussa ihmiset tuomittaviksi tekojensa mukaan. " https://www.apowiki.fi/wiki/Teismi
Ehkä ilmaisu "teistinen jumala" ei ole kaikkien mielestä oikea, mutta se siis viittaa teistisen käsityksen mukaiseen jumalaan, joka on määritelty tuossa ylläolevilla tavoilla juuri kristillisissä lähteissä. Lyhyyden vuoksi "teistinen jumala".
Teistinen jumala voi olla pienellä alkukirjaimella, jos se on joku muu kuin kristinuskon jumala, se Jumala. Esimerkiksi Ilmarinen on teistinen jumala, pienellä alkukirjaimella.
Huomioi, että myös tuo evl2 lainaus käyttää jumalasta pientä alkukirjainta silloin kun se viittää muihin kuin nimenomaan kristinuskon Jumalaan.- Kantapää
Mark5 kirjoitti:
"Siitä kun toteaa ettei omaa uskoa mihinkään teistiseen jumalaan. Ja siitä, että tsekkaa sanakirjasta ateisti-termin merkityksen. Nämä kaksi asiaa kun yhdistää, tietää olevansa ateisti."
Sellaista käsitettä kuin teistinen jumala (pienellä alkukirjaimella) ei ole olemassakaan, eikä kukaan teistikään siihen usko. Sinulla ja teistillä ei siten tässä suhteessa ole mitään eroa.Lakkaa saivartelemasta ja vastailemasta sattumanvaraisiin kommentteihin, jos sinulla ei ole tarjota mitään asiallista panosta keskusteluun..
Ateisti perustelee ateismiaan usein siten, että hän luettelee pitkän rimpsun satuolentoja, joihin hän ei usko tai jotain epäjumalien nimiä, joihin hän ei tai mielikuvitusolentoja, joihin hän ei usko tai sanoo, ettei usko satuihin tai myytteihin jne.
Kaikille niille on yhteistä se, että kukaan uskovakaan ei niihin usko.
Jos ateistilla ei ole muita perusteita olla ateisti, niin ei silloin olekaan ateisti vaan uskovainen.- näinseon
Uskothan sinäkin, mark, ei siinä ole mitään uutta.
Olen henkilö, joka ei usko jumalaan/jumaliin. Samalla tavalla kuin et itse (todnäk) usko salamoiden takana olevan Hindujen Indra-Jumalan. Itse en usko minkään luonnon olemassaolon tai ilmiöiden takana olevan edes sen jumalan mihin itse uskot.
Se mihin en siis usko on yliluonnollisuudet tai jumalat.
Aivan kuten ihmisiä, mitään muutakaan ei ole jumala tai jumalat luoneet. Vaan polveudumme Afrikasta levinneistä ihmisapinoista.>>Mistä tiedät, että olet ateismissa?<<
Unohdapa projisointisi hetkeksi. Inessiivimuoto on väärä. Ei olla "ateismissa". Uskovaisuudessa sen sijaan voidaan olla uskossa.
>>Voitko perustella ja todistaa vastauksesi?<<
Voin sekä perustella että todistaa vastaukseni kaikkiin mahdollisiin kysymyksiin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663055
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai252123Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671709Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t251587Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161317- 281301
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61226Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281180Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101127Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu621021