Liikennekaari närästää HSL:ää
Yksityinen kermankuorinta pelottaa kaupungin liikenneyhtiötä.
Harri Repo – 7.6.2016
Piakkoin eduskunnalle annettava esitys liikennekaareksi ärsyttää Helsingin seudun liikennettä.
HSL:n mukaan kaaren valmistelussa on tieten tahtoen ohitettu suurten kaupunkien vaivalla aikaansaatujen joukkoliikennejärjestelmien hyödyt ja tulokset. Esityksestä henkii epäluottamus HSL:n kaltaisten viranomaisten kykyyn toimia tarkoituksenmukaisesti.
HSL puolestaan lyttää yllättävän kovasanaisessa lausunnossaan ministeriön valmistelutyön perinpohjin.
Pääkaupunkiseudun liikenteen järjestäjää hermostuttaa erityisesti esityksen kohta, joka HSL:n tulkinnan mukaan mahdollistaisi yksityisten toimijoiden kermankuorinnan.
Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, että esimerkiksi Tapiolan ja Helsingin välille saattaisi syntyä yksityinen bussilinja, joka veisi matkustajia metrolta ja söisi sen kannattavuutta.
Käytännössä HSL:n ei tarvitse tällaista pelätä. Liikennekaaren käytännön seuraukset ovat kuitenkin niin epäselvät, että HSL ampuu varmuuden vuoksi hyttystä tykillä.
LVM:n osastopäällikkö Minna Kivimäki sanoo, että HSL:n kriittisyys johtuu väärinymmärryksestä. Jos näin on, ministeriön liikennekaariesitys on sekavasti kirjoitettu.
Ministeriön mukaan esitys jättää HSL:lle käytännössä veto-oikeuden yksityisiin linja-anomuksiin. Tämä kelpaa HSL:lle, mutta asia pitäisi olla lakiesityksessä selvemmin alleviivattu.
HSL muistuttaa kernaasti, että sen liikenteessä tehdään miljoonaa matkaa päivässä. Alueen kunnat tukevat joukkoliikennettä 300 miljoonalla eurolla vuodessa.
Yksityinen kermankuorinta pelottaa kaupungin liikenneyhtiötä.
Harri Repo – 7.6.2016
Piakkoin eduskunnalle annettava esitys liikennekaareksi ärsyttää Helsingin seudun liikennettä.
HSL:n mukaan kaaren valmistelussa on tieten tahtoen ohitettu suurten kaupunkien vaivalla aikaansaatujen joukkoliikennejärjestelmien hyödyt ja tulokset. Esityksestä henkii epäluottamus HSL:n kaltaisten viranomaisten kykyyn toimia tarkoituksenmukaisesti.
HSL puolestaan lyttää yllättävän kovasanaisessa lausunnossaan ministeriön valmistelutyön perinpohjin.
Pääkaupunkiseudun liikenteen järjestäjää hermostuttaa erityisesti esityksen kohta, joka HSL:n tulkinnan mukaan mahdollistaisi yksityisten toimijoiden kermankuorinnan.
Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä, että esimerkiksi Tapiolan ja Helsingin välille saattaisi syntyä yksityinen bussilinja, joka veisi matkustajia metrolta ja söisi sen kannattavuutta.
Käytännössä HSL:n ei tarvitse tällaista pelätä. Liikennekaaren käytännön seuraukset ovat kuitenkin niin epäselvät, että HSL ampuu varmuuden vuoksi hyttystä tykillä.
LVM:n osastopäällikkö Minna Kivimäki sanoo, että HSL:n kriittisyys johtuu väärinymmärryksestä. Jos näin on, ministeriön liikennekaariesitys on sekavasti kirjoitettu.
Ministeriön mukaan esitys jättää HSL:lle käytännössä veto-oikeuden yksityisiin linja-anomuksiin. Tämä kelpaa HSL:lle, mutta asia pitäisi olla lakiesityksessä selvemmin alleviivattu.
HSL muistuttaa kernaasti, että sen liikenteessä tehdään miljoonaa matkaa päivässä. Alueen kunnat tukevat joukkoliikennettä 300 miljoonalla eurolla vuodessa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
On jokseenkin ihmeellistä, että liikenne siellä missä se voitaisiin hoitaa markkinaehtoisesti, on suojattu julkinen monopoli. Toisaalta vähäväkisillä reiteillä yritykset laitetaan kilpailemaan verissä päin linjoista. Koko homma pitäisi laittaa uusiksi. Hyvä alku olisi purkaa HSL ja muut saman tyyppiset kaupunkiviranomaishimmelit. Nämä ovat tällä hetkellä yhteiskunnan pahimpia syöpäpesäkkeitä. Hallituksen piti aloittaa holhouksen ja sääntelyn purkutalkoot; HSL:stä olisi hyvä aloittaa. Muutama poliittinen virkapelle jäisi työttömäksi, mutta yhteiskunnalle tulee paljon vähemmän vahinkoa ilman heitä.
sorry vaan kirjoittja...silloin kun Espoossa oli ns yksityinen liikennejärjestelmä.....bussiyhtiöt rahastivat kaupungilta maltaita ja veronmaksajat maksoivat...
Ilmeisesti haluat paluuta menneisyyteen
Kyllä se on niin, että markkinat ohjaavat hinnoista löysät pois. Nimenomaan HSL:n kaltaiset ylipöhöttyneet linnakkeet imevät kuntien veroeuroja, eivätkä yritykset. Ja vaikka väitteesi olisi tottakin, antaisin mieluummin verorahani yksityiselle liikennöitsijälle kuin kaupungin poliittisille suojatyövirkamiehille..
Yritykset eivät ole pystyneet, eivätkä pysty rahastamaan yhteiskunnalta yhtikäs mitään, vaan päinvastoin keräävät rahaa yhteiskunnalle. HSL: n kaltaiset pöhöttyneet linnakkeet sitten haaskaavat verovaroja.
Näissä linnakkeissa sitten riittää kymmenittäin johtajia, päälliköitä ja paperinpyörittäjiä. Palkka juoksee ilman minkäänlaista kilpailua, pitkät lomat ja arkipyhäkorvaukset.
Kaiken tämän byrokratian hoitaisivat yritykset kolmannes henkilökunnalla ja vielä keräisivät rahaakin yhteiskunnalle. Suomi sosialismi on tiensä päässä ja yrittäjän ylimielinen kyykyttäminen huipussaan.
Markkinatalous kyllä hoitaa hommat ilman turhia sääntelyitä ja antaa ihmisille mahdollisuuden yrittää.
Liikennekaari on hyvä asia ja tavoitteena veronmaksajien rahojen säästö. Siitä kannattaa pitää kiinni ja laittaa Vihervasurikin töihin toimistoistaan. Kilpailu ja PSA suojan poisto tekee pelkästään hyvää ja pöhöttyneet laihtuu.
Siltä osin kun paikallisliikenne on sosialisoitu kalliisti yhteiskunnalle olisi syytä siirtyä mahdollisimman nopeasti vapaaseen kilpailuun ilman yhteiskunnan tuki €uroja.
Puhutaan hienosti, että kunnat tukevat, todellisuudessa haaskaavat verovaroja ylläpitämällä Neuvostoaikaista systeemiä satoine virkamiehineen.
Täydellä palkalla ja parin kuukauden lomilla puolitoistakertaisella palkalla sitten kyykyttävät yrittäjää ja tappavat kaiken järkevän kehittymisen. HSL ei saa aikaiseksi mitään, kuin suurella rahalla ja menoja riittää.
Yhteiskunnan rahalle olisi paljon järkevämpääkin käyttöä: Sairaisiin, vanhuksiin, asunnottomiin, työllisyyteen jne...
Suurten kaupunkien monopoli on nykyaikana täysin käsittämätön, onhan se selvä ,että HSL virkamies vihreänä kateudesta haluaa yksinoikeuden paikallisliikenteeseen ja välttää kilpailua, sekä mielummin kilpailuttaa toisia.
Siten kehuskellaan miten hienosti ja halvalla hommat hoituu , kun lipun hintaa pudotetaan puolella veronmaksajien rahoilla. Kansa ei huomaa mistä sata miljardia velkaa on kertynyt. Hommassa on kuitenkin se huono puoli, että veronmaksaja maksaa lopulta laskun. Bussiala kärsii vahingon ja näivettyy, sitä on sitten vaikea nostaa jaloilleen.
Kerman kuorinta vapaassa kilpailussa, on kyllä täyttä utopiaa, tällaisessa kuntien monopolissa se saattaakin onnistua. Oikeastaan hallituksen perusajatus byrokratian purkutalkoissa olikin juuri se että kaupungit tukevat ainoastaan hiljaisempien reittien liikennettä, jolloin tuen tarve putoaisi neljännekseen. Samoin hallintovirkamiesten määrä.
PSA suoja eli kilpailusuoja kuntien monopoleille on juuri se kaikkein pahin nykyisin, estää yrittämistä ja tappaa maaseudun paikallisliikenteen, joka on elänyt lipputuloilla, joita se on saannut koko matkalta kaupunkiin. Kuntien verovaroin toteutettu paikallisliikenne tulee jo puoleen väliin vastaan ja ottaa matkustajat, jolloin maaseudulta kaupunkiin ajo tulee kannattamattomaksi. Keskustan koko Suomen edustajan kannattaa ottaa tämä huomioon.
HSL on lähes sama kuin DDR, kieltää toisilta yrittämisen, aiheuttaa valtavat menot veronmaksajille ja lopulta rahat loppuvat.
HSL ja Paikallisliikenneliiton johtajat pelottelevat päättäjiä nyt oikein urakalla, syöttäen muunnettua totuutta. Syy on täysin selvä, oma palli heiluu uhkaavasti ja rahat hupenee.
Ministeriössä on paljon kirjanoppineita, jotka kyllä osaavat laskea. Helsingissä miljoonakaupungissa ei tarvitse joukkoliikennettä tukea lainkaan, hoituu markkinaehtoisesti hienosti näin digitaali aikaan.
Liikennekaari on hyvä hanke, vähentää sääntelyä, purkaa byrokratiaa ja säästää tuki €uroja.
Paikallisliikenneliitto joka on kuin Vasemmistoliitto itkee karhun kyyneleitä, joutuvat kilpailuun, hui kamalaa joku voi huomata mitä sadat virkamiehet ovat puuhanneet . Tulee kermankuorijoita jotka maksavat veroja, ainoastaan pientä osaa kannattamattomasta liikenteestä joudutaan tukemaan, välttämättä ei sitäkään.
Moni jäsenkirja pelle menettää helpon työpaikkansa kaupungin virastossa, menee parkkipaikkakin ,kun joukkoliikenne päälikkö on saannut yksityisaikanaankin parkkeerata kaupungin tiloissa.
Tulee taloudellinen katastrofi , kukaan ei ota töihin kaupungin viraston työkokemuksella. Syytäkin pelätä, mutta olisi se loppu muutenkin tullut, koska koko maailma on jo markkinataloudessa.
Joo tuo liikenne kaari on todella ajateltu juttu, kuten taksien vapauttaminen, jolloin ei tarvitsisi osata kieltä saati omata paikallistuntemusta.
Oikeasti kuinka pihalla oikein olet?
Aivan ! Tuo tietoaon , kirjoitus on ihan kuin koiran haukuntaa.
Onko joukkoliikenteen tarkoitus tarjota liikkumista tasapuolisesti kaikille eri vuorokaudenaikoina, vai vain ruuhkaaikoina?. Jos kaikki vapautetaan ja se ajaa kuka katsoo kannattavaksi niin kukaan ei aja hiljaisina aikoina enää, eikä hiljaisemmilla reiteillä syrjäisemmille seuduille, tätäkö halutaan?. Nimenomaan kerman kuorintaan siirryttäisiin välittömästi ja palvelu loppuisi tyystin illalla jne..
Liikennekaareen ajatuksena on byrokratian vähentäminen ja sääntelystä luopuminen, koska tämä nostaa verotuksen tarvetta.
Hankkeen takana on virkamiestyöryhmä laskelmineen, ei kukaan yksityinen henkilö.
Markkinataloudessa ei kukaan pysty kermaa kuorimaan, hyvään hommaan tulee aina kilpailija ja homma kehittyy. Kerman kuorijat löytyvät yhteiskunnan virastoista, postikortteja aurinkorannikoilta huoneidensa seinille kiinnittämässä.
Liikennekaaressa juuri on ajatuksena yhteiskunnan tuella ajella korkeintaan reittejä jotka eivät muita kiinnosta ja näin tukisummia pienennettyä sadoilla miljoonilla veronmaksajien varoja.
Onhan se aivan käsittämätöntä, että joku HSL käyttää kaikki lipputulonsa ja valtion tukensa, sekä vielä kaupunginkin pitää puolet maksaa verovaroilla.
Puolet käyttökuluista verovaroilla ja investoinnit vielä veronmaksajien lompakoista päälle, onhan siinä jotain häikkää !
PSA suoja ja kilpailun rajoittaminen, kuin suoraan Neuvostoliiton perustamisasiakirjasta. HSL firman jonka hallitus täynnä Vihervasureita ei saa kilpailla, sitä väitetään kermankuorinnaksi.
Huomaa että edellä osa kirjoittajista, ei todellakaan ymmärrä taloudesta, markkinataloudesta tai yrittämisestä enempää kuin sika, joka kuitenkin on viisas eläin.
100 miljardin valtion velka ei ole yhtään mitään, lisää vaan, kunhan minun virkani säilyy. Ministeriöissä joissa luvut hyvin tiedossa on jo sentään opittu huomaamaan, että oma oksakin on vaarassa, ellei taloutta tässä maassa saada nousuun.
Miljoonakaupungin joukkoliikenne hoituu täysin varmasti ilman latiakaan veronmaksajien rahoja, eikä kermaa pääse silti aivan helpolla kuorimaan. Sen on saannut jopa Nokia kokea kantapään kautta.
Takseillakin voidaan joukkoliikennettä hoitaa varsin edullisesti, jopa Uberkin on kannatettava idea. Käydessäni juuri Pariisissa toimi Uber erittäin hienosti ja oli lähes puolet normi taksia halvempi. Lentokentälle matka 45 € ja hinta älypuhelimen näytöllä. Kaikki toimii luottokortilla, siinä ei paljon veroja kierellä.
Pariisissa mustia Uber autoja pyörii puhelimen näytöllä, kuin sieniä sateella, kyyti tulee välittömästi ja hinta etukäteen tiedossa. Siinä yksi paha kilpailija Helsingin joukkoliikenteelle ja taas tarvitaan tukea enemmän. Maailma muuttuu ja se on uskottava, sekä pysyttävä kehityksessä mukana.
Kerro nyt jokin länsimainen miljoona kaupunki jossa on täysin markkinaehtoinen julkinenliikenne?
Lähes kaikissa länsimaissa, suurin osa joukkoliikennettä on lähes markkinaehtoista ja yrittäjän vapaus.
Pohjois-Korea ei ole länsimaa.
Pelkästään Saksassa raiteillakin yli 300 operaattoria.
Metrot niin kalliita rakentaa , että harvemmin ja yhteiskunta maksaa.
Lentoliikenne on lähes koko maailmassa markkinaehtoista, samoin laivaliikenne.
Markkkinaehtoisuudesta ja toimivuudesta on näyttöä.
Asemat, lentokentät, pysäkit yleisesti julkisen sektorin investoimia ja ylläpitämiäkin. Liikenne kuitenkin markkinaehtoista.
EU ei ole aivan kaikessa onnistunut täydellisesti ja monissa EU maissa samankaltaisia talousongelmia kuin meilläkin. EU:ssa kuitenkin vähemmän virkamiehiä, mitä Helsingillä töissä.
Liikennekaari hyvä ja kannatettava hanke.
Sen verran korjausta, että Pariisissa esimerkiksi G7 taksin hinta kaupungista Orlyn kentälle on 30 tai 35 €, Roissy CDG:lle 50 tai 55 € riippuen kummalta puolen jokea lähtee. Näistä hinnoista maksetaan kuljettajan palkka veroineen ja eläkemaksuineen. Eli ei minun matematiikallani lähes tuplasti kalliimpi.
Luottokortilla maksaminen ja verojen kierto ei liity toisiinsa mitenkään. UBER ei ilmoita viranomaisille kenelle tai mille tilille se rahaa laittaa ja mistä syystä, eikä maksa ALV:a kokonaissummasta. Tulojen ilmoittaminen jää maksun saajan vastuulle, eikä kuljettaja maksa mm. eläkemaksujaan. Päin vastoin, jos kuljettaja on "työtön", ja "unohtaa" kertoa ansionsa, hän saa vielä veronsa maksavien kustantamana työttömyystukea.
Käytännössähän tässä on puhuttu kaupukialueen joukkoliikenteestä, kuten varsin hyvin tiedät . Arvasinkin jo ennalta ettet kykene ensimmäistäkään isohkoa kaupunkia/kaupunkialuetta kertomaan.
Kai sentään polttoaineista ja autoista ALV maksetaan Uberillakin, normi Takseissa taas ei.
Asiakashan sen ALV:n maksaa ja taksissa kevennettynä. Vähentaa taksi kuitenkin saa täyden ALV:n. Taksimies voi saada jopa negatiivisen ALV:n, eli yhteiskunta maksaa hänelle päin.
Uber ei maksa ALV:tä, mutta ei saa vähennyksiäkään.
Uber kuljettaja taas ostaa tuloillaan ja maksaa ALV:tä, valtio saa taas omansa.
Verokarhua ei pääse karkuun tässä maassa kovinkaan moni kuitenkaan.
Suosittelen ostamaan kasetti sorayhdistelmän, pääsee aivan vapaasti kermaa kuorimaan. Kuukauden kurssi ja ajamaan, eikä matkustajat valita.
Ei tarvita mitään virkamiesarmeijaa, sora kulkee markkinatalouden ehdoin ja halvalla asiakkaalle, myös hiljaisempina aikoina.
Tukea yhteiskunnalta ei tarvita latiakaan, eikä saada. Kyllä se joukkoliikennekin hoituu markkinaehtoisesti ilman veronmaksajien €uroja, tehokkaammin ja taloudellisemmin.
Tietkin kuluvat vähemmän ja maailma ei saastu, kun lopetetaan turha liikenne, siihen ei yhdelläkään kermankuorija yrittäjällä ole varaa.
Markkinatalous on melko hyvä isäntä ja halpa työntekijä !