Demokratiavaje
Jaak 2:1 Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.
2:2 Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä, >> Jakeen lisätiedot
2:3 ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
2:4 niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
2:5 Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?
2:6 Mutta te olette häväisseet köyhän. Eivätkö juuri rikkaat teitä sorra, ja eivätkö juuri he vedä teitä tuomioistuimien eteen?
Matt 20:23 Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut."
20:24 Kun ne kymmenen sen kuulivat, närkästyivät he näihin kahteen veljekseen.
20:25 Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi: "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat, ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
20:26 Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne,
20:27 ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne;
20:28 niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
Matteuksen evankeliumi:
23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
1.Pietarin kirje:
2:17 Kunnioittakaa kaikkia, rakastakaa veljiä, peljätkää Jumalaa, kunnioittakaa kuningasta.
Raamattu opettaa, että seurakunta on demokraattinen. Jotkut ajattelevat, että vanhemmistolla on kaikki valta seurakunnassa mutta ei Raamattu niin opeta. Armovirat ja armolahjat on annettu hengellistä työtä varten ja hengellisiä tehtäviä ja hengellistä sodankäyntiä varten mutta ne eivät kuitenkaan poista demokratiaa seurakunnassa.
Seurakunnassa jäsenten tehtävä on tehdä valintoja seurakunnan sisällä esim. silloin kun valitaan joku seurakunnan virkaan (esim. vanhemmistoon) tai kun päätetään jostain työmuodosta (lähetyssaarnaajat, evankeliointikmppanjat jne.).
Jos seurakunnan jäsenien mielipiteitä ei kunnioiteta eikä kysytä ja jos seurakunnassa pieni ryhmä (esim. vanhemmisto) päättää yksinään seurakunnan asioista, silloin seurakunnassa on demokratiavaje, on tapahtunut vallankaappaus ja seurakunta on muuttunut laittomaksi seurakunnaksi.
Vanhemmisto on niinkuin maan hallitus, sen tehtävä on hoitaa akuutteja ongelmia mutta jos vanhemmisto kaappaa vallan itselleen, se tekee vääryyden. Seurakunnan päätösvalta menee vanhemmiston päätösvallan yli.
Seurakunnassa voi syntyä omituisia tilanteita demokratiavajeen seurauksena ja ne ongelmatilanteet tulee selvittää seurakunnan sisällä demokraattisesti. On turha odottaa, että Jumala lähettää suuren profeetan selvittämään sellaisia tilanteita, jotka seurakunta on itse aiheuttanut. Eikä ole mitään järkeäkään siinä, että ulkopuolinen henkilö korjaa väkisin seurakunnan demokratiavajeesta johtuvia ongelmia. Sellainen seurakunta, joka ei noudata demokraattisia periaatteita päätöksenteossaan, luisuu kuitenkin aina uudelleen omituisiin ja laittomiin tilanteisiin.
Jaak 2:1 Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.
2:2 Sillä jos kokoukseenne tulee mies, kultasormus sormessa ja loistavassa puvussa, ja tulee myös köyhä ryysyissä, >> Jakeen lisätiedot
2:3 ja te katsotte loistavapukuisen puoleen ja sanotte: "Istu sinä tähän mukavasti", ja köyhälle sanotte: "Seiso sinä tuossa", tahi: "Istu tähän jalkajakkarani viereen",
2:4 niin ettekö ole joutuneet ristiriitaan itsenne kanssa, ja eikö teistä ole tullut väärämielisiä tuomareita?
2:5 Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?
2:6 Mutta te olette häväisseet köyhän. Eivätkö juuri rikkaat teitä sorra, ja eivätkö juuri he vedä teitä tuomioistuimien eteen?
Matt 20:23 Hän sanoi heille: "Minun maljani te tosin juotte, mutta minun oikealla ja vasemmalla puolellani istuminen ei ole minun annettavissani, vaan se annetaan niille, joille minun Isäni on sen valmistanut."
20:24 Kun ne kymmenen sen kuulivat, närkästyivät he näihin kahteen veljekseen.
20:25 Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi: "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat, ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
20:26 Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne,
20:27 ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne;
20:28 niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
Matteuksen evankeliumi:
23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
1.Pietarin kirje:
2:17 Kunnioittakaa kaikkia, rakastakaa veljiä, peljätkää Jumalaa, kunnioittakaa kuningasta.
Raamattu opettaa, että seurakunta on demokraattinen. Jotkut ajattelevat, että vanhemmistolla on kaikki valta seurakunnassa mutta ei Raamattu niin opeta. Armovirat ja armolahjat on annettu hengellistä työtä varten ja hengellisiä tehtäviä ja hengellistä sodankäyntiä varten mutta ne eivät kuitenkaan poista demokratiaa seurakunnassa.
Seurakunnassa jäsenten tehtävä on tehdä valintoja seurakunnan sisällä esim. silloin kun valitaan joku seurakunnan virkaan (esim. vanhemmistoon) tai kun päätetään jostain työmuodosta (lähetyssaarnaajat, evankeliointikmppanjat jne.).
Jos seurakunnan jäsenien mielipiteitä ei kunnioiteta eikä kysytä ja jos seurakunnassa pieni ryhmä (esim. vanhemmisto) päättää yksinään seurakunnan asioista, silloin seurakunnassa on demokratiavaje, on tapahtunut vallankaappaus ja seurakunta on muuttunut laittomaksi seurakunnaksi.
Vanhemmisto on niinkuin maan hallitus, sen tehtävä on hoitaa akuutteja ongelmia mutta jos vanhemmisto kaappaa vallan itselleen, se tekee vääryyden. Seurakunnan päätösvalta menee vanhemmiston päätösvallan yli.
Seurakunnassa voi syntyä omituisia tilanteita demokratiavajeen seurauksena ja ne ongelmatilanteet tulee selvittää seurakunnan sisällä demokraattisesti. On turha odottaa, että Jumala lähettää suuren profeetan selvittämään sellaisia tilanteita, jotka seurakunta on itse aiheuttanut. Eikä ole mitään järkeäkään siinä, että ulkopuolinen henkilö korjaa väkisin seurakunnan demokratiavajeesta johtuvia ongelmia. Sellainen seurakunta, joka ei noudata demokraattisia periaatteita päätöksenteossaan, luisuu kuitenkin aina uudelleen omituisiin ja laittomiin tilanteisiin.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kristuksen Jeesuksen seurakunta ja seurakunnat ei voi olla epäoikeuden mukaista, Totuuteen perustumatonta, maailmallista, "pirun" hyväksi ja puolesta, ihmismielivalta demokratiaa.
Vaan, sitä KAIKILLE hyväksi Totuuteen perustuvaa, jokaista jäsentä kohtaan tasapuolisen Oikeuden mukaista Kristillisyyttä.
Jossa kukaan ei sano omakseen mitään mitä kullakin on. Jossa kaikista pidetään yhtlaista huolta. Eli sitä kaikille hyväksi ihan Lain / Laillisuuden, = kaikille Luvallisen Oikeuden täyttymyksen, = Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekääm pahaksi, Jumalan Sanan (Raamatun UT) mukaista ja perustuvaa.
Jeesuksen nimessä... kaikille hyväksi Raamatun UT mukaisesta Kristillisyydestä näin muistuttaen ja valistaen.
vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva palvelijansa ja seuraajansa.
Demokratiavaje kuningaskunnassa? Eikös tuo ole ilmeistä, ettei demokratia ja valtaa omaava kuningas ole yhteensopivia?
Reppanat uskonharhaiset eivät ymmärrä, että tämä mielikuvitusjumala on ihmisen luoma ja mallina on käytetty pronssikautista patriarkaalista kuningaskuntaa, jossa maaorjat pidettiin kurissa ja herran nuhteessa.
Mistään ei tulisi mitään, jos päätösvalta olisi koko seurakunnalla. Yks tahtois yhtä ja toinen toista ja seuraavaksi heiluis nyrkit.
Vanhimisto ja paimen ovat ne, jotka Raamatun mukaan johtavat seurakuntaa ja sen vallan Raamattu heille antaa, eikä missään sielä sanota, että "Seurakunnan päätösvalta menee vanhimiston päätösvallan yli".
Seurakuntakokouksessa päätös syntyy demokraattisesti. Syntyy yksi päätös, eikä nyrkit heilu ollenkaan.
Seurakuntakokous on verrattavissa eduskunnan kokoukseen ja vanhemmiston kokous on verrattavissa maan hallituksen kokoukseen. Eduskunnan päätösvalta on suurempi kuin hallituksen päätösvalta.
Tästä aiheesta olen kuullut saarnojakin ja muistaakseni David Pawson on ainakin puhunut asiasta.
Olen myös ollut läsnä sellaisissa seurakunnan kokouksissa, joissa seurakuntakokous päättää asioista.
Sinä olet väärässä ja valitettavasti monet muutkin haluavat luovuttaa päätösvallan pois itseltään pelkkää laiskuuttaan. Oikea seurakunta ei toimi niin.
Kristuksen Jeesuksen seurakunnissa päätökset kuuluu RaamatunUT mukaan tehdä kaikille hyväksi, kaikkia kohtaan Laillisen Oikeuden mukaisesti / kaikiin nähden puolueettomasti. = Kristillisesti, = Raamatun UT opetusten ja ohjeiden mukaisesti ja perustalta.
Ei Totuuteen perustumattoman = epäoikeuden mukaisen demokratiaan (vain pelkkä, Jumalattomien ihmisen sana) = niin kuin ne, "keisarin uudet vaatteen", uskon mukaisesti
Jeesuksen nimessä... epäoikuuden mukaisesta eksytyksestä HERÄTYKSEKSI valisten, ja muistuttaen, kaikille, ja kaikelle Luojan hyväksemme luomalle hyväksi Raamatun UT, Oikein, Oikeasti Laillisella / Luvallisella tavalla elämisen ja toimimisen / vaikuttamisen opeista ja ohjeista.
vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva palvelijansa ja seuraajansa.
Kristus on seurakunnan pää tai ainakin pitäisi olla. Sekään ei kuitenkaan poista demokratiaa seurakunnista. Kristuksen valta toteutuu palvelijoidensa kautta ja kaikki seurakunnan jäsenet ovat Kristuksen palvelijoita tai ainakin pitäisi olla.
Jos vanhemmisto kaappaa vallan itselleen, on se seurakunnan lopun alku. Osa seurakuntalaisista tukee vanhemmistoa ja osa ei tue. Syntyy puolueita seurakunnan sisälle, aluksi kaksi puoluetta ja myöhemmin useita puolueita. Jos päätökset tehdään demokraattisesti, puolueiden syntyminen vähenee. Kaikki ovat samojen päätösten takana.
Vanhemmistoveljet ovat juuri niitä seurakunnan paimenia. Raamatun mukaan jokaisessa seurakunnassa pitää olla monta paimenta. Raamattu ei puhu saurakunnan pääpapin virasta yhtään mitään. Vanhemmistoveljien kuuluisi opettaa seurakuntaa.
Tuntuu kyllä turhalta puhua tästää asiasta sillä eipä nämä nykyajan seurakunnat enää toimi muutenkaan Raamatun mukaan.
Sen+tähdenhän+on+paljon+eri+nimisiä+eri+puolueita,+kun+uskovat+siihen+mihinkään+perustumattomaan+epäoikeuden+mukaiseen+demokratia+sanaan.+Kaiklle+hyväksi,+kaikkia+kohtaan+100%sen++Oikeuden+mukaisen,+Kristuksen+Jeesuksen+ja+/apostolisensa+Totuuteen+perustuviin+ja+mukaisiin+opetuksiin+ja+ohjeisiin,+uskon+sijasta!
Jos seurakunnassa ei toteudu demokraattinen päätäntävalta suurissa kysymyksissä niin miten sen sitten olisi toimittava. Saako pieni joukko päättää ison joukon puolesta? Ei Raamatussa sanota niin.
Vanhemmiston piirisssä käy hyvin usein niin, että vanhemmiston keskuudessa joku nousee kellokkaaksi joka sitten alkaa päättämään kaikki asiat vanhemmistonkin puolesta. Se on tyranniaa sellainen. Pitäisikö seurakuntaa hallita tyrannian menetelmin ja vielä niin, että joku korottaa itse itsensä tyranniksi? Tällainen kelpaa laiskoille jäsenille ja sellaisille, jotka eivät halua itse ottaa kantaa mihinkään tai kantaa vastuuta.
Kristuksen Jeesuksen seurakunnissa kuitenkin kuuluu elää ja toimia Kristillisesti, RaamatunUT, Kristuksen Jeesuksen ja / apostoliensa Totuuteen perustuvien ja mukaisten, kaikkia kohtaan Oikeuden mukaisten, = Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekään pahaksi, opetusten ja ohjeiden mukaisesti ja perustala. Ei maailmallisen, mihinkän perustumattoman EPÄ oikeuden, = laittoman, = Jumalan Sanan vastaisen, = vääryyden mukaiseen demokratia sanaan uskomuksen mukaisesti.
Jeesuksen nimessä... Raamatun UT mukaisesta, kaikille hyväksi, kaikkia kohtaan ja kaikille Oikeuden mukaisesta Kristillisyydestä muistuttaen.
vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva, kutsuttu / armoitettu palvelijansa ja seuraajansa.
Sinusta ei kyllä ota mitään selvää.
Minusta ei tarvitsekkaan ottaa / saada selvää, riittää Kun otta Jumalan Sanasta (Raamatun UT) opetuksista ja ohjeista kunnolla ja reippaasti SELVÄÄ, sen epäselväksi tehneen ja tekevän sijasta. Vai siten voi tulla täysin, kaikinpuolin raittiiksi, Oikein, kaikille hyväksi Totuuden / Oikeuden mukaisesti ja perustalta näkeväksi ja ymmärtäväksi.
Jeesuksen nimessä... valkeudeksi, pimeyteen eksymykestä herätykseksi.
vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva, kutsuttu / armoitetu palvelijansa
Kristillisesti mutta kuitenkin Suomen lakeja noudattaen. Seurakuntia koskevat kaikki samat hyvän taloudenpidon ja muun hallinnon säännöt kuin maallisia organisaatioitakin.
Niin niitä Suomen lakeja jotka on Laillisia, niitä kaikille hyväksi kaikkia kohtaan Oikeuden mukaisia, eli, = Raamatun UT mukaisia ja perustuvia.
Kaikki muu ja muulla tavalla Kuin Raamatun UT mukaisella, on sitä vääryyden mukaisesti ja pahuuden puolesta, saata naa TUOMIOKSI palvelevasti elämistä ja toimimista. Jolla, väärällä / laittomasti tavalla elämisen, toimimisen ja vaikuttamisen touhuista tulee näitä SYYSTÄ (kaikki vääryys ja pahuus) Jumalan Sanan vastaisuuksista tuomioksi, pahaksi / kärsimyksiksi ja VALTAVIKSI turhiksi menetyksiksi ja sodiksi ym. vitsauksiksi, kaiken Luoja ja Omistaja Jumalan, jo vakavasti, kuripalautukseksi puhuttelu vitsaus seuraamuksia. Joita lähes KAIKKI ihmisten sairaudetkin on.
Jeesuksen nimessä... tästä kaikille, ja kaikelle Luojan hyväsemme luomalle hyväksi, kaikkia kohtaan Oikeuden mukaisesta Laillisuudesa, kaikille Luvallisesta Oikeudesta muistuttaen ja valistaen. Jonka, kaikille hyväksi Oikeuden / Laillisuuden mukaisesti, ei edes tämän päivän krist. kuntalaisetkaan elä ja toimi.
Että olisi jo korkea aika alkaa näin Oikein, kaikille hyväksi Laillisesti, = Raamatun UT, Totuuteen perustuvien ja mukaisten / kaikkia kohtaan ja kaikille Oikeuden mukaisten opetusten ja ohjeiden mukaisesti ja perustalta järjestäytyneesti, Kristuksen Jeesuksen kirkkaudeksi ja kunniaksi, Hänen apostolisia seurakuntiaan / sitä Laillisesti / Luvallisetsi, kaikkia kohtaa Oikeuden mukaisesti, = Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekän pahaksi, = Lain / Laillisuuden täytymyksen mukaisesti toimivaa, pelastukseksi Krist, vaihtoehtoa rakentavasti elämään ja toimimaan / vaikuttamaan.
vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva, kutsuttu oalvelijansa ja seuraajansa.
Täällä on kritisoitu sitä, että Raamatusta ei löydy demokratia-sanaa. No eipä löydykään ja ihme olisikin, jos löytyisi. Demokratiaa ei tunnettu ollenkaan pari tuhatta vuotta sitten ja keisarin alaisuudesta demokratiasta olisi ollut vaarallista puhua.
"Vapaus, veljeys ja tasa-arvoisuus" keksittiin vasta 1700-luvulla ranskalaisten toimesta.
Mutta eikö tässä seuraavassa lauseessa ole vähän sama kaiku vapaudesta ja veljeydestä.
Matteuksen evankeliumi:
23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
Raamattu käyttää sellaista termiä kuin yksimielisyys. Se on aika lähellä demokratiaa eikä yksimielisyyttä voi syntyä, jos seurakuntaa johtaa yksi tai useampi tyranni. Kai te sen ymmärrätte.
Filippiläiskirje:
4:2 Euodiaa minä kehoitan ja Syntykeä minä kehoitan olemaan yksimielisiä Herrassa.
1.Pietarin kirje:
3:8 Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä.
Niin; nämä Raamatun UT kohdat on juuri sitä Kristillisyyttä.
Ei epäikeuden mukaista / vääryyden mukaista, Totuuteen perutumatonta, = valheellista, = sitä "pirun" hyväksi ja puolesta demokratiaa. Joka johtaa ihmiset toisiaan vastaan kilpailuun / eri puolueellisuuksiin / yhä suurempaan ja pahempiin ristiriitaisuuksiin ja sekasortoisuuteen.
Jumalattomat, Krist. uskosta osattomat ihmisten kun eläää ja toimii jo luonnostaan, = syntiin lankeemuksen perintönä, muista muusta niin väliä, itsekyyden mukaisesti, kukin vain OMA puolueellisesti taka ajatuksineen. Jossa "piru" (pimeyden ruhtinas), se kaiken valheellisuuden, vääryyden ja pahuuden isä, vie, vetää, johtaa ja hallitsee. ns. omiaan ja / muitakin, krist, uskoviakin, koittaa kaikin mahdollisin keinoin saada eksymään seuraajikseen. Ja suurimman valtaosan krist, uskovista kohdalla siinä onnistunutkin!!
Muutenhan ei voisi olla näin valtavan paljon eri nimisiä eri, vähän jotenkin krist. uskoa tunnustavia, ERI suuntiin, / suureen ja yhä suurempaan hajaannukseen / eksymykseen, yhä syvempään pimeyteen vetäviä ns. "krist. kirkkokuntia ja seurakuntia" ja yhdistyksi.
"Löytäneekö uskoa", Raamatun UT mukaista ja mukaiseen, etsivä?? Muistuttaen.
Jeesuksen nimessä... krist. uskoville / mullekin HERÄTYKSEKSI Totuutta.
vähäinen, Totuudessa pysyvä ja mukaisesti elävä ja toimiva, kutsuttu / armoitettu palvelijansa ja seuraajansa.