Koska useilla palauttajilla tuntuu olevan puurot ja vellit sekaisin siitä miten palautus todellisuudessa etenee, niin kerrataanpa tosiasioita siitä, miten Karjalan palautus on edennyt viimeisen vuoden aikana.
- Kenraali Adolf Ehrnrooth muistokirjassaan: "Ei Venäjä, ei nykyinenkään, koskaan luovuta sitä kuten muut maat ovat tehneet monessa paikassa." Myös: "mitä ihmettä Suomi tekisi pusikoituneilla pelloilla ja jo venäläisten asuttamilla alueilla..."
- Karjalan palauttamista vaativat yhdistykset ovat saaneet 100.948 nimeä adressiinsa. Nimiä on tosin kerätty jo kymmenen vuotta.
- Prokarelia ja muut palautusliikkeet olivat aika hissun kissun. Edellisenä vuonna järjestettiin sentään kaksi (2) "tempausta" palautuksen puolesta. Prokarelia kunnostautui vain keskustelufooruminsa siivoamiseen "häiriköistä" vaatimalla keskustelijoita rekisteröitymään ja ilmoittamaan mm. puhelinnumeronsa (?). Onneksi vapaitakin foorumeita löytyy.
- Karjalan Liiton puh.joht. M. Laukkanen esitti Ahtisaarta luovutetun Karjalan selvitysmieheksi, ja uskoo luovutetun Karjalan "osittaiseen palautukseen", mutta siihen voi mennä vuosikymmeniä.
- Riitta Uosukainen (KL:n ent. v.puh.joht.) kirjassaan: "Luovutetun Karjalan kohtalo on avohaava. Se on historiallinen vääryys, jonka korjaamiseen tarvittaisiin Venäjällä suuri eettinen herääminen." Uosukainen kirjansa julkistamistilaisuudessa: "Katson, ettei nyt ole mikään vaatimusten aika." "Mielenosoitusilmaukset eivät vie asiaa eteenpäin. Näin olen kokenut. Jos jotain saavutetaan, se saavutetaan keskustelemalla". (Kohdistui em. adressiin, Uosukainen ei kirjoittanut nimeään siihen.)
Kirjassa: "Olen pannut merkille, miten sanat ja vaatimukset Karjala takaisin-keskustelussa suurenevat sitä mukaan kuin siirrytään itärajasta kauemmaksi tai tullaan vanhemmiksi, siirrytään eläkkeelle ja vapaudutaan välittömästä yhteiskunnallisesta vastuusta."
- Kansainvälinen tutkimus kertoi suurimman osan suomalaisista suhtautuvan kielteisesti Venäjään. (Tosin ei tietoa kysymyksen asettelusta, puhuttiinko Venäjästä vai venäläisistä). Kiusallinen uutinen koko Suomea ajatellen, ja vahvistaa Venäjän epäluuloja Suomea kohtaan, ja sitä kautta heikentää Suomen asemaa Karjala-kysyksessä.
- Venäjän hallitus ei ole kommentoinut yksityishenkilöiden vaatimuksia koskien luovutetun alueen vanhojen kotitilojen palauttamisia
- Karjala-kysymys on aika paljon esillä, myös Venäjän lehdistössä, sielläkin sävyjen ollessa jopa ymmärtäviä.
- Tutkija Jyrki Loima arvioi Karjalan olleen vuosisatoja hallinnollisen ongelman Venäjälle, Ruotsille ja Suomelle, ja
toteaa Suomen valtiosopimusten olevan varsin painavia tekijöitä verrattuna yksityisten kansalaisten toimiin, sekä
ehdotti Karjala-kysymyksen ratkaisuksi suomalaisten Karjalan kesäasukaskäyttöä.
- Presidentit Halonen ja Putin; Maiden suhteet ovat kunnossa. Ei edes keskusteltu Karjalasta.
- Pääministeri Matti Vanhanen YLEn pääministerin haastattelutunnilla 21.11.2004: "Suomi ja Neuvostoliitto solmivat sodan jälkeen rauhansopimuksen, jonka pohjalta nyt rakennetaan myös Suomen ja Venäjän suhteita." "En aio olla pääministerinä tätä rauhaa vahingoittamassa. Vaatimusten esittäminen rajan siirtämisestä ei nyt vain ole tätä päivää"."
Ulkoministeri Tuomioja vastasi kansanedustaja Kuisman Joulukuussa esittämään kysymykseen hyvin selkokielisesti; Suomi noudattaa tekemiään sopimuksia, Suomella ole aluevaatimuksia. Hallitus ei aio ottaa rauhansopimuksen perusteella Neuvostoliitolle luovutettujen alueiden palauttamista esille eikä hallituksella myöskään ole suunnitelmia näiden alueiden palauttamisen suhteen.
Suomen virallinen kanta on siis tullut varsin selväksi. Karjala-kysymystä ei ole.
Tilanne on koko lailla sama kuin vaikka kymmenen vuotta sitten. Keskustelu suomalaisten kesken jatkuu, ei muuta. Kukaan ei vieläkään ole edes vaivautunut avaamaan keskustelua venäläisten suuntaan.
Karjala ei näillä toimilla palaudu ensi kesänä, vuoden tai kahden saati kymmenen vuoden päästä. Eihän sen suhteen mikään kiire olekaan, 60 vuotta on jo pärjätty hyvin ilmankin.
- Kenraali Adolf Ehrnrooth muistokirjassaan: "Ei Venäjä, ei nykyinenkään, koskaan luovuta sitä kuten muut maat ovat tehneet monessa paikassa." Myös: "mitä ihmettä Suomi tekisi pusikoituneilla pelloilla ja jo venäläisten asuttamilla alueilla..."
- Karjalan palauttamista vaativat yhdistykset ovat saaneet 100.948 nimeä adressiinsa. Nimiä on tosin kerätty jo kymmenen vuotta.
- Prokarelia ja muut palautusliikkeet olivat aika hissun kissun. Edellisenä vuonna järjestettiin sentään kaksi (2) "tempausta" palautuksen puolesta. Prokarelia kunnostautui vain keskustelufooruminsa siivoamiseen "häiriköistä" vaatimalla keskustelijoita rekisteröitymään ja ilmoittamaan mm. puhelinnumeronsa (?). Onneksi vapaitakin foorumeita löytyy.
- Karjalan Liiton puh.joht. M. Laukkanen esitti Ahtisaarta luovutetun Karjalan selvitysmieheksi, ja uskoo luovutetun Karjalan "osittaiseen palautukseen", mutta siihen voi mennä vuosikymmeniä.
- Riitta Uosukainen (KL:n ent. v.puh.joht.) kirjassaan: "Luovutetun Karjalan kohtalo on avohaava. Se on historiallinen vääryys, jonka korjaamiseen tarvittaisiin Venäjällä suuri eettinen herääminen." Uosukainen kirjansa julkistamistilaisuudessa: "Katson, ettei nyt ole mikään vaatimusten aika." "Mielenosoitusilmaukset eivät vie asiaa eteenpäin. Näin olen kokenut. Jos jotain saavutetaan, se saavutetaan keskustelemalla". (Kohdistui em. adressiin, Uosukainen ei kirjoittanut nimeään siihen.)
Kirjassa: "Olen pannut merkille, miten sanat ja vaatimukset Karjala takaisin-keskustelussa suurenevat sitä mukaan kuin siirrytään itärajasta kauemmaksi tai tullaan vanhemmiksi, siirrytään eläkkeelle ja vapaudutaan välittömästä yhteiskunnallisesta vastuusta."
- Kansainvälinen tutkimus kertoi suurimman osan suomalaisista suhtautuvan kielteisesti Venäjään. (Tosin ei tietoa kysymyksen asettelusta, puhuttiinko Venäjästä vai venäläisistä). Kiusallinen uutinen koko Suomea ajatellen, ja vahvistaa Venäjän epäluuloja Suomea kohtaan, ja sitä kautta heikentää Suomen asemaa Karjala-kysyksessä.
- Venäjän hallitus ei ole kommentoinut yksityishenkilöiden vaatimuksia koskien luovutetun alueen vanhojen kotitilojen palauttamisia
- Karjala-kysymys on aika paljon esillä, myös Venäjän lehdistössä, sielläkin sävyjen ollessa jopa ymmärtäviä.
- Tutkija Jyrki Loima arvioi Karjalan olleen vuosisatoja hallinnollisen ongelman Venäjälle, Ruotsille ja Suomelle, ja
toteaa Suomen valtiosopimusten olevan varsin painavia tekijöitä verrattuna yksityisten kansalaisten toimiin, sekä
ehdotti Karjala-kysymyksen ratkaisuksi suomalaisten Karjalan kesäasukaskäyttöä.
- Presidentit Halonen ja Putin; Maiden suhteet ovat kunnossa. Ei edes keskusteltu Karjalasta.
- Pääministeri Matti Vanhanen YLEn pääministerin haastattelutunnilla 21.11.2004: "Suomi ja Neuvostoliitto solmivat sodan jälkeen rauhansopimuksen, jonka pohjalta nyt rakennetaan myös Suomen ja Venäjän suhteita." "En aio olla pääministerinä tätä rauhaa vahingoittamassa. Vaatimusten esittäminen rajan siirtämisestä ei nyt vain ole tätä päivää"."
Ulkoministeri Tuomioja vastasi kansanedustaja Kuisman Joulukuussa esittämään kysymykseen hyvin selkokielisesti; Suomi noudattaa tekemiään sopimuksia, Suomella ole aluevaatimuksia. Hallitus ei aio ottaa rauhansopimuksen perusteella Neuvostoliitolle luovutettujen alueiden palauttamista esille eikä hallituksella myöskään ole suunnitelmia näiden alueiden palauttamisen suhteen.
Suomen virallinen kanta on siis tullut varsin selväksi. Karjala-kysymystä ei ole.
Tilanne on koko lailla sama kuin vaikka kymmenen vuotta sitten. Keskustelu suomalaisten kesken jatkuu, ei muuta. Kukaan ei vieläkään ole edes vaivautunut avaamaan keskustelua venäläisten suuntaan.
Karjala ei näillä toimilla palaudu ensi kesänä, vuoden tai kahden saati kymmenen vuoden päästä. Eihän sen suhteen mikään kiire olekaan, 60 vuotta on jo pärjätty hyvin ilmankin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
"Karjalan palauttamista vaativat yhdistykset ovat saaneet 100.948 nimeä adressiinsa. Nimiä on tosin kerätty jo kymmenen vuotta."
Karelia-Klubi lehden (no.3 sivu 4) mukaan 25 000 nimeä on kerätty Englannista!
"Karelia-Klubi lehden (no.3 sivu 4) mukaan 25 000 nimeä on kerätty Englannista! "
Voiko tällä perusteella nyt sitten julistaa, että Englanti kannattaa palautusta? Voihan, jooko?
;)
Näistä 100 000 nimestä ei varmankaan yksikään esiinny listalla useammin kuin kerran. Eihän?
Kirjoituksesi antoi selvän kuvan siitä, miten suomettuneesti meillä vielä halutaan ajatella. Jos virallisen tahon kanta on se, että Karjala-kysymystä ei ole olemassa, niin kaikkien pitäisi se uskoa, vaikka miljoona evakkoa ja heidän jälkeläistään ( 20 % suomalaisista) omakohtaisesti tiedostavat ongelman. Tämä on selvää neuvostoajan tiedottamista, joka maassamme opittiin YYA-aikakauden kultaisimpina vuosina, ja nyt siitä ei tahdota päästä millään eroon.
Kansainvälisessä tutkimuksessa tosiaan tuli ilmi, että suurin osa suomalaisista suhtautui venäläisiin hyvin torjuvasti ja jopa vihamielisesti. Suomalaisilla ei tämän tutkimustuloksen vuoksi ole mitään hävettävää, mutta venäläisten kyllä pitäisi mennä itseensä. Jos Venäjä on ryöstänyt Suomelta maa-alueen, josta 20 % Suomen väestöstä joutuu vielä kärsimään, niin eikö pieneen epäluuloisuuteen suomalaisilla ole aihettakin?
Eivät Suomen johtomiehetkään voi olla niin tyhmiä, etteivät tietäisi syytä siihen, miksi suomalaiset vähän vierastavat venäläisiä. Jos Venäjä antaisi Karjalan takaisin, ja uusi tutkimus tehtäisi sen jälkeen, niin suhtautuminen venäläisiin olisi paljon parempi. Miten oppineen väen on tätä yksinkertaista asiaa mahdoton ymmärtää, vaikka jokaisella maitolaiturilla asia on oivallettu?
Ymmärrän itse varsin hyvin, että ei Karjala palaudu näiden nettikeskustelujen perusteella, mutta onneksi sensuuri sentään salliin vapaan mielipiteenilmaisun. Kyllähän tälläkin palstalla muutamat asioita paremmin ymmärtävät haluavat vaientaa kansanmiesten kertoman totuuden, mutta ei se totuus siitä miksikään muutu. Lasten ja lapsenmielisten ihmisten suusta se totuus on aiemminkin löytynyt, ja niin se löytyy tässä Karjala-asiassakin.
"kaikkien pitäisi se uskoa, vaikka miljoona evakkoa ja heidän jälkeläistään ( 20 % suomalaisista) omakohtaisesti tiedostavat ongelman. "
En minäkään sitä koe ongelmaksi. Älä turhaan puhu kaikkien evakkojen ja heidän jälkeläistensä puolesta, eivät hekään ole kaikki samaa mieltä.
"Jos Venäjä antaisi Karjalan takaisin, ja uusi tutkimus tehtäisi sen jälkeen, niin suhtautuminen venäläisiin olisi paljon parempi."
Ei varmasti. Karjalan mukana tulisi satoja tuhansia köyhiä venäläisiä Suomeen ongelmineen ja ongelmia luomaan ja suomalaiset vain tykkäisivät hulluna siitä kun rikollisuus ja muut ongelmat kasvaisivat? Jopa on.
"Miten oppineen väen on tätä yksinkertaista asiaa mahdoton ymmärtää, vaikka jokaisella maitolaiturilla asia on oivallettu? "
- Maitolaitureilla maailmaa parantavat eivät välttämättä oivalla kaikkia asioita oikein.
"Lasten ja lapsenmielisten ihmisten suusta se totuus on aiemminkin löytynyt, ja niin se löytyy tässä Karjala-asiassakin."
Hyvin ja osuvasti lohkaistu ;)
Kaikki lapset ja lapsenmieliset, kokoontukaa lähimmälle maitolaiturille Karjalaan palauttamaan! Tai sitten tälle keskustelupalstalle...
Missäs päin Suomea niitä maitolaitureita vielä on?
Pakko on todeta, että maitolaiturit ovat nykyisin erittäin vähissä Suomessa, mutta ei siitä niin suurta haittaa ole. Samat viisaat maitolaiturimiehet kokoontuvat nyt jossain kaljabaarissa ja osaavat ihan yhtä hyvin ratkaista kaikki maailman ongelmakysymykset. Karjalakysymys ei ole niistä kaikkein pahimpia, mutta hallitusherroille senkin ratkaiseminen näyttää olevan täysin ylivoimaista.
"Samat viisaat maitolaiturimiehet kokoontuvat nyt jossain kaljabaarissa ja osaavat ihan yhtä hyvin ratkaista kaikki maailman ongelmakysymykset."
Annetaan maan hallinto baariparlamenttien käsiin :)
Hallitusherrathan ovat ratkaisseet "Karjala-kysymyksen". Sitä ei ole edes olemassa virallisen kannan mukaan. Ongelma löytyy vain baariparlamentikkojen päästä.
Suomessa on taas tultu siihen tilanteeseen, että viisaat hallitusherrat salaavat kansalta tosiasioiden olemassaolon, vaikka ne on aivan selvästi nähtävissä. Karjala on Venäjälle aivan tarpeeton alue ( alueen kehittäminen on lopetettu), jonka se olisi valmis palauttamaan takaisin Suomelle, mutta eihän suurvalta voi sellaista aloitetta tehdä. Kyllä alkusysäys neuvottelujen aloittamisesta pitää tulle meidän omalta hallitukselta.
Kaikenlaista turhaa EU-sähläämistä pidetään nykyisin paljon tärkeämpänä kuin Karjalan saamista takaisin, vaikka Karjalasta olisi Suomelle paljon suurempi hyöty kuin EU:sta. Kukoistava Suomen hallinnoima Suur-Pietarin läheisyydessä oleva Karjala toisi Suomeen paljon enemmän hyvinvointia kuin EU. Kyllä kaljabaareissa istuskeleva "UNOHDETTU KANSA" tietää totuuden, vaikka rötösherrat siitä vaikenevatkin.
Kansan tietäminen näkyy eduskunnassa siinä miten paikat jakautuvat edustajille.
Montakos paikkaa baaripuolueella, unohdetun kansan puolueella tai karjala-takaisin puolueella on?
Tämmöistä tämä demokratia ikävä kyllä on. Kansa saa mitä äänestämällä haluaa. Kaikkia ei silti voi miellyttää ;)
Baarikansan joukossa on kaikkien puolueiden kannattajia, mutta yhdessä suhteessa nämä ihmiset eroavat normaaliväestöstä. Baarikansan keskuudessa kaikkien puolueiden kannattajat ovat suhteellisesti ottaen paljon isänmaallisempia ihmisia kuin vastaavien puolueiden kannattajat lukeneen hienostoväen keskuudessa.
Tämä oikea isänmaallinen asenne kertoo siitä, että yksinkertainen köyhä elämä vaatii rehellisempää ja ymmärtäväisempää asennetta. Juuri tästä syystä nämä ihmiset ymmärtävät tämän Karjala-kysymyksenkin helpommin kuin Suomen poliittinen eliitti.
Karjala oluen nauttiminen on turvallista. Se ei tule takaisin.
Tuollaiselta asia varmasti vaikuttaa kun sitä tiirailee punavihertävän kameran linssin läpi nimi Stasin listoilla .
Tituleeraappa itseäsi vaan kiltisti stalinistiksi niin päästään siitäkin epäsuhdasta , Suomen ystävä tai etujen ajaja et kyllä milloinkaan ole ! Ollutkaan !
Näyttää Nimierkki olevan piikki pösilöiden lihassa. Jatkakoon samaan malliin :)
"Tilanne on koko lailla sama kuin vaikka kymmenen vuotta sitten. Keskustelu suomalaisten kesken jatkuu, ei muuta."
Noin silmämääräisesti näyttäisi Karjala-keskustelu kyllä laajenneen Suomessa kymmenen vuoden aikana huomattavasti. Nykyisin Karjala-aiheisia artikkeleita näkyy jopa Helsingin Sanomissa mikä kymmenen vuotta sitten taisi olla joku tabu.
"Kukaan ei vieläkään ole edes vaivautunut avaamaan keskustelua venäläisten suuntaan."
Eikä varmaan julkisesti avaakaan keskustelua ennen kuin on jonkinlaiset takeet siitä että keskustelulle on tilaa. Tuomiojahan totesi ettei Venäjän halukkuudessa keskustella rajoista ole tapahtunut muutosta vuoden 1999 jälkeen. Ja tuskin Putinin Venäjällä halukkuutta löytyykään.
Mutta ajat voivat muuttua, siksi kai tämäkin keskustelupalsta on olemassa.
Kunhan Venäjä ei vaan avaa joskus keskustelua
rajoista, niin että muistelee sen olleen joskus
Tornionjoessa !!
Kerroppas "perusteita" miten Karjalan palautus on edennyt viimeisen kymmenen vuoden aikana? Maailmaan mahtuu ääntä ja keskustella saa vaikka maailman loppuun saakka, mutta mitä konkreettista on tapahtunut?
Tilanne ei ole vain sama kuin 10 vuotta sitten, se on sama mikä se oli 60 vuotta sitten. Suomella ei ole Karjalaa, eikä sen palautumista ole näköpiirissä. Koko palautus-asiassa ainoat liikahdukset venäläisten suunnalta ovat kaksi vaivaista kommenttia asiasta Venäjän presidenteiltä Jeltsin ja Putin, sekä muutama lehtikirjoitus venäläisissä sanomalehdissä. Tuleeko mieleen muuta?
"Kerroppas "perusteita" miten Karjalan palautus on edennyt viimeisen kymmenen vuoden aikana? Maailmaan mahtuu ääntä ja keskustella saa vaikka maailman loppuun saakka, mutta mitä konkreettista on tapahtunut?"
Niin kuin sanoin, keskustelu Suomessa on laajennut. Ennen kuin mitään kovin konkreettista voi tapahtua pitää edes suomalaisilla olla keskenään yhtenäinen näkemys asiasta.
Katsot keskustelun laajentumisen Karjalan palautuksen etenemiseksi? Onhan se toki niinkin, mutta aika hitaanlaista tämä "edistys" näyttää olevan.
Palautusjärjestöt saivat kymmenessä vuodessa satatuhatta nimeä palautusta toivovaan addressiin. Korkeasaaren paviaanit kolmanneksen niistä nimistä muutamassa päivässä!
Suomalaisten yhtenäistä näkemystä saa odottaa hamaan maailmnaloppuun saakka, sellaista ei ole tulossa.
"Katsot keskustelun laajentumisen Karjalan palautuksen etenemiseksi? Onhan se toki niinkin, mutta aika hitaanlaista tämä "edistys" näyttää olevan. "
Joo, hidasta on. Ja keskustelun lisääntymisenkin voi tulkita suomettumisen hitaan murtumisen piikkiin, ei välttämättä edes Karjalan palauttamiseen tähtääväksi. Mikä sinusta olisi oikeaa "edistystä"?