Yli 23 vuorokautta mittaista ajanjaksoa ennen aineen luomisen alkua kokoontui aineettoman maailmankaikkeuden yhdessä paikassa noin 90 (120-90) valovuoden päässä maasta kahdeksan Jumalaa, jotka kaikki olivat miespuolisia, ja jossa he pitivät neuvonpidon, mitä kukin tekisi myöhemmin. Meidät luonut Jumala, joka loi kaiken rakkaudesta ja joka oli ja on rakkauden Jumala, valitsi aineellisen maailmankaikkeuden ja sen persoonien luomisen. Mitä muut noista Jumalista tekivät, en tiedä mutta he hajaantuivat tapaamisensa jälkeen eri puolille universumia. Meidän Jumalaltamme kesti noin 23 vuorokautta mittaista ajanjaksoa tulla (ohittaen kauempaa vasemmalta maahan nähden nykyisen Karhun tähdistön) lähelle paikkaa (Kolob eli Jupiter) josta Hän aloitti Kolobin eli Jupiterin luomisen.
Vastaus Jumalien lukumäärään
Hänjokanäkeekaiken
88596
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 88
Vanhimmat
Tiedon hankkiminen kannattaa aloittaa ainan alusta eli sieltä mistä sitä on mahdollista saada niinkin kaukaa kuin Jumalien (8) kokoontumisesta ennen kuin meidän Jumalamme alkoi luoda mitään.
Kuka toimi kokouksen kutsujana? Paljonko ennen aineen luomista se tapahtui?
Miten vuorokausi tuolloin laskettiin?
En tiedä kuka toimi tuolloin kokouksen kutsujana mutta nuo Jumalat kokoontuivat 23 ja vähän yli 23 vuorokautta pituista ajanjaksoa ennen kuin meidän Jumalamme Jahve alkoi luoda ainetta Kolobiin eli Jupiteriin. tuolloin ei ollut olemassa vielä vuorokausirytmejä vaan tuo aika lasketaan myöhempien ajanlaskujen mukaan.
Koska on luotu käsite "vuorokausi"?
Kun ollaan tarkkoja, niin sitten ollaan. Tiedät ne 23 vuorokautta. Oliko tunnit samat kuin nyt? Ehkäpä kyseessä on Jupiterin vuorokausi.
Mistä ne jumalat tulivat tähän kokoukseen?
6 2/3 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen materian luomisen alkamisesta sikisi Jumalan Pyhästä Hengestä olemassaoloon Sana. 4:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan sikämisestä sikisi Jumalan Pyhästä Hengestä olemassoloon Pyhä Henki joka sai myöhemmin toiseksi nimekseen Gabriel.
6:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen eli Gabrielin sikiämisestä Jumala loi maan 1 Moos.1:1. 6 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen eli Gabrielin sikiämisestä alkoi ensimmäinen luomispäivä. Tuo ensimmäinen luomispäivä oli pituudeltaan 270:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso.
Vuorokausi rytmi alkoi kun alkoi ensimmäinen luomispäivä joka käsitti 270 vuorokautta noin 24 tunnin jaksoineen pituista ajanjaksoa. Nuo kaikki tiedot ajajnjaksoista tulee Pyhän Hengen eli Gabrielin laskemistavan mukaan ja ne ovat pituudeltaan maan aikoja eli vuorokausia jne. Voi olla että siellä oli eräs Jumala jonka toimesta sovittiin tuo kokoontuminen tuossa suuressa 8 Jumalan tapaamisessa?
Nämä keskustelut johtavat useimmiten harhaan.
Parasta olisi tutkia omaa sydämentilaansa ja keskittää katseensa yksin Kristukseen.
Ei niinkään täälläkin esiintyviin keskusteluihin, sillä jos näitä juttuja liikaa alkaa lukemaan, on vaara, että menettää sen sinapinsiementäkin pienemmän uskonsa.
Niin kummallisia nämä jutut ovat.
Jeesus on tie.
Hän on lammasten ovi käydä taivaallisiin.
Uudestisyntynyt Jumalan lapsi on uusi luomus, katso, mikä vanhaa on, on kadonnut ja uusi on sijaan tullut.
Se uusi ihminen, uudestisyntynyt käyttäytyykin hiukan eri tavalla kuin ns maailman lapset ja olisi hyvä, jos täällä yksikin uskovainen kirjoittaa, käyttäytyä sen kutsumuksen arvon mukaisesti.
Ei siis kaiken aikaa heitellä lokaa ja leikkiä kuralammikossa.
Kehoitan: -Ole ja käyttäydy lähdekristityn tavoin.
Kuralammikossa jos ja kun räpiköi, niin vesi on ilman muuta sameaa.
Lähdekristitty on ja pysyy ja käyttäytyy lähdekristittynä, eli hänen tarjoamansa vesikin on puhdasta, kirkasta ja selkeää.
Täynnä totuutta ja täynnä armoa, täynnä iloa ja täynnä rauhaa, jotka hän on lahjaksi Herraltaan saanut.
Kuin myös täynnä rakkautta, kärsivällisyyttä, itsehillintää, pitkämielisyyttä, laupeutta.
Ylhäältä tuleva viisaus on ensinnäkin lempeä.... puhdasta...täynnä hyviä hedelmiä.
Alhaalta tuleva viisaus taas on riitaisaa...apostoli sanoo sitä riivaajien viisaudeksi.
Ole Kristuksen palvelija ja palvele iloiten Herraasi.
Te itse ette mene sisään ovesta ettekä salli muiden päästä sisälle sanoi Jeesus. Harhaanjohtajia ovat usein nämä ns. kristityt jotka sulkevat suuret tiedon ovet eivätkä halua lampaiden menevän noista ovista sisälle.
Mitähän näiden pakanallisten mormonisatujen sepittäjä on oikein vetänyt?
Näiden tietojen kirjoittaja ei ole mormoni. Ihmiset eivät etsi suurta tietoa eivätkä viisautta vaan he etsivät ruokaa että tulisivat kylläisiksi kuten Jeesuskin sanoi.
Vaikka aloituksen tekijä ei (suurella todennäköisyydellä) ole mormoni vaan sotkee mormonismin termejä (kuten Kolob) omiin ajatuskulkuihinsa niin osui hän aika lähelle MAP-kirkon pyhissä teksteissä mainittujen jumalien määrää. Itse olen tietoinen seitsemästä nimeltä mainitusta jumalasta MAP-ilmoituksissa.
Kolme ensimmäistä ovat tietenkin jumalat joita mormonit oikeasti palvelevat eli
Isä - Elohim
Poika - Jeesus Kristus (Jehova)
Pyhä Henki - hänellä ei ole varsinaista nimeä mormonismissa mutta lasketaan mukaan
Aadam - Profeetta Brigham Youngin mukaan Aadam on Jumalamme ja Jeesuksen Kristuksen isä. On myös hyvä muistaa mitä itse Joseph Smith opetti - että Ikiaikainen (vuoden 1938 raamatunkäännöksessä Vanhaikäinen) on nimenomaan Aadam.
"Kun minä sitä katselin, istuimet asetettiin paikoilleen, ja Ikiaikainen istuutui. Hänen pukunsa oli valkea kuin lumi ja hänen hiuksensa ja partansa kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta." Daniel 7:9
Abraham
Iisak
Jaakob - Näitä kolmea patriarkkaa ei palvota eikä heitä rukoilla, mutta Smith sai ilmoitusta että he ovat nyt edistyneet kuoleman jälkeisessä elämässä ja ovat jumalia.
"Abraham sai sivuvaimoja, ja he synnyttivät hänelle lapsia; ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi, koska heidät annettiin hänelle ja hän pysyi minun laissani; samoin kuin Iisak ja Jaakob eivät myöskään tehneet mitään muuta kuin sitä, mitä heidän käskettiin tehdä; ja koska he eivät tehneet mitään muuta kuin sitä, mitä heidän käskettiin tehdä, he ovat päässeet korotukseensa lupausten mukaisesti ja istuvat valtaistuimilla eivätkä ole enkeleitä vaan ovat jumalia." OL 132:29
Raamatun mukaan olemme kaikki jumalia.
Emme ole.Ihminen on luotu olento, käytännössä evoluution kautta kehittynyt samoista ensimmäisissä elävistä soluista kuin koivu, kala ja lapamato. Jumala on yksi ja ainoa, luoja ei luotu.
Mormonien taivaallisen isän kanssa olemme varmaan samanlainen " jumala": ruumillinen, naiva ja valehteleva olento. Mormonien jumala vain ei ole Raamatun Jumala.
Meidän Jumalamme oli yksi niistä kahdeksasta Jumalasta jotka olivat olemassa jo kauan ennen kuin Hän (meidän Jumalamme Jehova/Jahve/Elohim) alkoi luoda ainetta.
Poika eli Sana oli vasta 9:s persoona maailmankaikkeudessa ja hänet luotiin vasta 6 2/3 vuorokautta mittaista ajanjaksoa aineen luomisen alkamisesta.
Pyhä Henki eli Gabriel oli vasta 10:s persoona maailmankaikkeudessa ja hänet luotiin 4 vuorokautta mittaista ajanjaksoa Pojan eli Sana luomisen jälkeen.
Aadam jonka ensimmäinen nimi taivaassa oli Miikael (ylienkeli) oli vasta 85:s persoona maailmankaikkeudessa.
Aabraham eli enkeli Istrael oli vasta 87:s persoona maailmankaikkeudessa.
enkeli Uriel eli Iisak oli vasta 11:sta persoona maailmankaikkeudessa.
Iisakin poika Jaakob oli vasta 23:s persoona maailmankaikkeudessa.
Minä en ole jumala. Et ole sinäkään. Ei edes Monson ole jumala.
Eikö Jumalakin ole voinut kehittyä evoluution kautta? Mistä Hän on tullut, tyhjästäkö? Onko Hän luonut itsensä olemattomuudesta?
Nyt Hän on täydellinen ja Hänessä kuten meissä kaikissa on jotain aina ollutta. Jumalassa olemassaolossa on päästy täydellisyyteen. - Ajattelen, että ihmiset käyvät läpi nyt samanlaisia vaiheita, jotka Jumala on jo ohittanut. Muuten meistä ei voisi tulla Hänen kaltaisiaan.
Raamatun mukaan olemme jumalia:
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Mormonismi on aarteenetsijä Joseph Smithin rahan- ja vallanhimossa sepittämää tarinaa. Mormonit kyynelsilmissä selittävät ettei kukaan ihminen olisi voinut keksiä niin kaunista tarinaa. He ovatkin oikeassa, Joseph Smith lainasikin runsaasti muista lähteistä. Mormonin kirjan perusajatus tuli View of the Hebrews nimistä kirjasta. Smith myös lainasi Raamatusta pitkiä jaksoja kuten myös tyylin. Temppelitoimitukset Smith otti suoraan Vapaamuurareilta joihin hän oli liittynyt.
Smith ei tosin itsekään luottanut siihen, että hänen keksimänsä kirkko menestyisi koska hän anoi jäsenyyttä ainakin Metodisti kirkkoon ja luultavasti muihinkin kirkkoihin sen jälkeen kun hän oli omien sanojensa mukaan komennettu perustamaan MAP-kirkko. Jopa MAP-kirkon nimi on muutettu useita kertoja mikä lienee kummallista jos joku sitä pitää alunperin oikeana kirkkona.
Lähes kaikki MAP-kirkkoon alkuperään liittyvä on epäilyttävää ja vain kaikkein "urheimmat" ja heidän johtajansa pystyvät hyväksymään kaiken sen.
Tutkikaa itse. En ole löytänyt mistään muusta kirkosta sellaista uskonnollista selkeyttä, kuin palautetusta Jeesuksen Kristuksen kirkosta. Olen ollut jäsen yli 55 vuotta.
http://www.mormonit.fi/
Täällä on nähty uskontonne epäselkeys - toisaalta miten kukaan kristitty voisi edes ajatella että alkuperänien kristinusko tarvitsisi tilalleen uuden uskonnon, uusin jumalin ja uusin tavoin ja menoin ?
Sinuun ovat tässä tapauksessa täytyneet vedota juuri mormonismin ja kristinuskon valtavat erot: uusi tee se itse jumala, ikinaiminen,oma planeetta jumaluuksineen, uudet tavat ja menot joissa voi touhuta ja päteä, ykkösluokan kelpoisuus joka on vain suoritusten perusteella.
Onko sinusta kolminaisuusoppi selkeä ja oikea? - Et tosin sanojesi mukaan usko mihinkään Jumalaan, mutta on tuo oppi selkeä sinusta?
Ainakaan se ei poikkea Raamatun monoteismista mutta onko sinusta oikein että Raamatun Jumalan asemesta sinun uskonnossasi palvotaan uutta jumalaa joka on kokemusten kautta kehittynyt jumalaksi ja on joskus ollut samanlainen kuin me ihmiset nyt ?
Raamattu kieltää vieraat jumalat, ne ovat epäjumalia, eivät tosia, mutta sellaista uskontonne kuitenkin tarjoa kristinuskon "palautuksena", joten olette kristinuskon negaatio, ette muuta.
Sinä ajattelet Mooseksen -uskovaisten tavoin. He eivät tunnusta Jeesusta Kristusta Jumalan Ainosyntyiseksi Pojaksi vedoten siinä Vanhaan testamenttiin ja yksijumaluuteen. Jumala -sanalla on useita merkityksiä, eikä VT:n esittämä kirjaimellinen yksijumaluus voi sitä hyväksyä. - Kas, mekin olemme Raamatun mukaan jumalia! Jeesus Kristus ja Pyhä Henki ovat Hekin Jumalia, mutta erotukseksi meistä jumalista He ovat Jumalia.
Sinä puolestasi ajattelet pakanan tavoin, pakanat eivät tunnusta ettei epäjumalia ole vaan palvovat juuri näitä.Palvontamenot liittyivät aina tavalla tai toisella sukupuolisuuteen, jumalat uskotaan ruumiillisiksi ja niillä on vilkas seksuaalielämä, mutta eipä sitten juuri muuta, moraalia ei ole ollenkaan. Kumpi on pakanuutta Jeesuksen oppi vai Smithin ? Ollaanko taivaassa kuin kanit vai kuin enkelit?
Olet myös epärehellinen kierrät aina kysymyksen oman uskontosi jumalasta Korotetusta ihmisestä, jumalanne on uusi ja Raamatun kieltämä ja siksi kristityille kielletty ja mahdoton palvoa ja teilläkin osin vielä avaamattomassa paketissa. Ettehän itsekään tiedä onko hänet vihitty taivaallisen äidin kanssa vai onko koko äitiä ollenkaan. Kai nyt uskonnon pitää tietää palvooko se nainutta vai selibaatissa elävää ruumiillista täysin varustettua miespuolista jumalaa, kun se toisaalta väittää että pari väsää koko ajan henkilapsia? Hengellinen haikarako ne tuo?
Jos Raamatulla osoittaa että olette Raamatun opetusta vastaan, ilmoitatte että ko kohdat ovat väärennettyjä, silti vetoatte Raamattuun koska kuvittelette että että väittämällä olevanne Raamatullinen uskonto voitte naamioitua muuksi kuin yhden miehen uususkonnoksi . Bluffinne näkee jokainen jolla on lukutaito.
Jollekin on yhä uutta että en usko jumaliin, mutta kerrottakoon kerran vielä: uskon että Raamattu silti on ainoa lähde johon voi vedota kun puhutaan siitä mitä Raamattu opettaa.
Ut esittää myös kirjaimellisen yksijumalaisuuden, mutta ehkä Kuule Israel on väärennös jonka Jeesus sellaiseksi tiesi koska itse on se Jahve jonka nimi mormonien mukaan on väärennetysti lisätty eri kohtiin VT:ssä. Pakanajumalan poikana totuus ei nähtävästi ollut Jeesukselle mitenkään erityisen tärkeää.
En suinkaan kierrä tai kiellä tätä: "Olet myös epärehellinen kierrät aina kysymyksen oman uskontosi jumalasta Korotetusta ihmisestä, ..." Olen jo monesti korostanut, että ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. Täten ihmisestä voi päätellä sitä, millainen Jumala on. Ihminen ei vielä ole Jumalan kaltainen, mutta hänet luotiin TULEMAAN sellaiseksi. Se on mahdollisuus, jonka toteutuminen riippuu valinnoistamme.
Raamattu ei jätä päättelyn varaa, sen jumala on aina ollut jumala, on muuttumaton ja henkiloento, eikä ole ihminen eikä ole ollut ihminen.
Raamattu ei myöskään sano että ihmisestä tulee jumala. Osan ihmistä Jeesus ilmoittaa joutuvan kadotukseen, osa pelastuu mutta ei taivaassakaan muutu jumaliksi. Korotettua ihmistä ei Raamattu tunne vaan kieltää vaikka et sitä uskalla myöntää.
Ihminen on jo nyt jumala, mutta hänestä voi tulla Jumala omille henkilapsilleen ja maailmoilleen.
Ihminen ei ole jumala eikä Jumala, jos uskoo mitä Raamattu ihmisestä sanoo. Ihminen on jumalan luoma langennut olento joista osa on menossa ikuiseen kadotukseen, osa taivaaseen, mutta ei ole nyt eikä tule jumalaksi kummassakaan loppusijoituspaikassa. Ei myös muutu ikuisnaivaksi pupuksi mormonien jumalan tapaan.
Ainoastaan Jehova/Jahve on Jumala ja Sana ja Pyhä Henki ovat jumalia. Ihmiset luotiin LÄHES jumalolennoiksi mutta ei jumaliksi. Tuo höpötys että ihmislapset tulevat jumaliksi omiin maailmoihinsa on täyttä puppua elleivät he sitten siirry toisille jo olemassaoleville planeetoille joilla on ollut asutusta Kainin pojan Hanokin ajoista lähtien. Swayambhuva Manusta (Kainin poika Hanok) sai alkunsa muiden maailmojen asukkaat sanotaan Veeda-kirjallisuudessa.
Maailmoja on luotu luvutta. Niitä riittää jokaiselle, joka on kelvollinen niiden johtoon. Kuka tietää vaikka itsekin pystyisimme joskus luomaan eli järjestämään maailman. Vasta se olisi täysin Jumalan kaltaisena olemista.
Etkö muista mitä sanotaan 1. Mooseksen luvussa?
Kyllä ja muun raamatun sisällön myös
" Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen? Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal'olennon, sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella;"
Etkö muista mitä sanotaan Moosian kirjassa luvussa 2?
"Ja nyt minä kysyn: Voitteko te sanoa mitään itsestänne? Minä vastaan teille: Ette. Te ette voi sanoa olevanne edes sen veroisia kuin maan tomu; kuitenkin teidät luotiin maan tomusta; mutta katso, se kuuluu hänelle, joka teidät loi." Moosian kirja 2:25
1Moos.1:26. Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme... Biblia. Ja Jumala sanoi: tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme, meidän muotomme jälkeen.... Siis jumalat teki, lisää jumalia.
Missä kohtaa 1 Moos.1:26 sanotaan että ihmiset luotiin jumaliksi? Sana oli ensimmäinen luotu persoona ja hänet luotiin jumalaksi. Pyhä Henki oli toinen luotu persoona ja hänet luotiin myös jumalaksi. Uriel oli kolmas luotu persoona ja hänet luotiin enkeliksi (Veeda-kirjallisuudessa myös muita persoonia, myös enkeleitä, kutsutaan usein jumaliksi tai puolijumaliksi). Jofiel oli kolmas luotu persoona ja hänet luotiin enkeliksi. Zotiel oli neljäs luotu persoona ja hänet luotiin enkeliksi. Chamuel oli viides luotu persoona ja hän oli ihmiskunnan esiisä taivaassa eli ensimmäinen luotu ihmissukuun kuuluva persoona.
Tämä tarkoittaa juuri sitä, että ihminen luotiin Jumalan kuvaksi eli jumalaksi:
"1. Moos.1:26. Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme... Biblia. Ja Jumala sanoi: tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme, meidän muotomme jälkeen.... Siis jumalat teki, lisää jumalia."
Tässä on kohta Uudesta testamentista:
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Tässä lisää lakia "Sillä ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtäläinen: samalla tavoin kuolevat molemmat, yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole etusijaa eläimiin nähden, kaikki on turhuutta."
ja psalmin 82 loppu tässä "6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia,
7 te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!" Ilmeisesti jumalien kohtalo siis on sama kuin eläinten.
Matt. 12:12
Ja onhan ihminen paljon arvokkaampi kuin lammas. Kyllä sapattina on lupa tehdä hyvää." [Matt. 6:26; Joh. 7:22,23]
Hepr. 2:6
6 Tästä on jossakin kohdassa joku todistanut: -- Mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen. [Ps. 8:5-7]
7 Lyhyeksi aikaa sinä asetit hänet enkeleitä alemmaksi, mutta sitten seppelöit hänet kirkkaudella ja kunnialla,
8 panit kaiken hänen valtansa alle. Jumala siis antoi ihmisen valtaan kaiken, hän ei jättänyt mitään tälle alistamatta. Vielä tosin emme voi havaita, että kaikki olisi hänen vallassaan. [Matt. 28:18; 1. Kor. 15:25]
Ihminen onkin arvokkaampi kuin lammas, mutta ei silti ole jumala .
Hepr.kohta puhuu Jeesuksesta, väitätkö nyt että olemme kaikki myös Jeesus?
Hepr. 2.9 " Sen kuitenkin näemme, että tuo "lyhyeksi aikaa enkeleitä alemmaksi asetettu", Jeesus, on kuoleman tuskat kärsittyään "seppelöity kirkkaudella ja kunnialla". Armollisen Jumalan tahto näet oli, että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema jokaisen ihmisen puolesta."
Miten niin tämä puhuu vain Jeesuksesta: "Hepr.kohta puhuu Jeesuksesta, väitätkö nyt että olemme kaikki myös Jeesus?" - Ei suinkaan puhu vain Jeesuksesta ihmisenä vaan meistä kakista, joita Jeesus edusti. Tämä tarkoittaa selvästi meitä kaikkia:" Mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen." Huolenpito ilmenee mm. niin, että Hän, Jumala, antoi Poikansa Sovittajaksi.
Tässä koko psalmi 8 jota hepr.tekijä käyttää 1 Laulunjohtajalle. Säestetään gatilaisilla soittimilla. Daavidin psalmi. Jahve, meidän Jumalamme, kuinka suuri onkaan sinun nimesi maan päällä! Se julistaa sinun taivaallista kirkkauttasi.
2 Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi. Ne ovat kilpenä jumalattomia vastaan, ne vaientavat vihamiehen ja kostoa janoavan.
3 Kun minä katselen taivasta, sinun kättesi työtä, kuuta ja tähtiä, jotka olet asettanut paikoilleen
4 -- mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen.
5 Sinä teit hänestä lähes jumalolennon olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.
6 Sinä panit hänet hallitsemaan luotujasi, asetit kaiken hänen valtaansa:
7 lampaat ja härät, kaiken karjan, metsän villit eläimet,
8 taivaan linnut ja meren kalat, kaikki vesissä liikkuvat.
9 Jahve, meidän Jumalamme, suuri on sinun nimesi kautta koko maailman!"
Ei sanota että ihmiset ovat jumalia vaan eivät ole, eihän edes ole muuta jumalaa kuin Jahve .Oikeat kristityt, kuten hepr. kirjoittaja voivat psalmeja käyttää koska heidänkin Jumalansa on Jahve ja Jeesus tämän lupaama messias. Jahvea ei hepr kirjeessä laiteta itse luomiaan enkeleitä alemmaksi vaan "hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen.."
Hepr.1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän."
Jumala joka puhui isille ja profeetoille on Jahve ja poika on Jeesus. Isien Jumala myös herättää Jeesuksen "Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte" .
Mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen. [Ps. 8:5-7]
Et uskalla vastata?
Vastasin, mutta et ymmärrä. Tämä osoittaa, että on kysymys ihmisestä eikä vain Jahvesta: "Mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen. [Ps. 8:5-7]"
Jahve tuli tosin ihmiseksi keskuuteemme eli Jeesuksena Kristuksena, Jumalan fyysisenä Poikana, mutta Hän oli ja on enemmän kuin tavallinen ihminen.
Psalmi 8 kerran vielä "1 Laulunjohtajalle. Säestetään gatilaisilla soittimilla. Daavidin psalmi. Jahve, meidän Jumalamme, kuinka suuri onkaan sinun nimesi maan päällä! Se julistaa sinun taivaallista kirkkauttasi.
2 Lasten ja imeväisten huudot todistavat sinun voimastasi. Ne ovat kilpenä jumalattomia vastaan, ne vaientavat vihamiehen ja kostoa janoavan.
3 Kun minä katselen taivasta, sinun kättesi työtä, kuuta ja tähtiä, jotka olet asettanut paikoilleen
4 -- mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen.
5 Sinä teit hänestä lähes jumalolennon olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.
6 Sinä panit hänet hallitsemaan luotujasi, asetit kaiken hänen valtaansa:
7 lampaat ja härät, kaiken karjan, metsän villit eläimet,
8 taivaan linnut ja meren kalat, kaikki vesissä liikkuvat.
9 Jahve, meidän Jumalamme, suuri on sinun nimesi kautta koko maailman!"
Jahve on luoja, ei ihminen ja luodut eivät ole jumalia, myös tuo psalmi sanoo sen, vai etkö ymmärrä lukemaasikaan " 3 Kun minä katselen taivasta, sinun kättesi työtä, kuuta ja tähtiä, jotka olet asettanut paikoilleen
4 -- mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen.
5 Sinä teit hänestä lähes jumalolennon olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella."
Jahve ilmoitti Israelille laissa, profeetoissa ja kirjoituksissa että on ainoa Jumala, on kaikkivaltias, kaikkitietävä, ihmisen luoja, ei ihminen, ei muutu, on aina sama, ei valehtele, hänen sanansa on tosi ja siihen voi luottaa. Sinun uskontosi ilmoittaa että Jahve muuttui ihmiseksi , kuoli, valehteli ja petkutti ja oli alunalkaenkin ruumiillisen pakanajumalan poika. Ei ollut kaikkitietäväkään. Näin Jahve ei käytännössä Raamatussa ole muuta tehnyt kuin valehdellut. Hän valehteli kun teki liiton, hän valehteli kun antoi lain, valehteli kun ilmoitti itsestään profeetoilleen.
Jahve jatkoi valehtelua vaihdettuaan nimensä Jahvesta Jeesukseksi , vaikka oli aiemmin luvanut senkin ettei vaihda nimeä. Tässä vain yksi esimerkki: "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin." Kuka VT.ssa olikaan sanonut että yksin on Jumala ja hyvä, no Jeesus itse toisella nimellä. Laista ei muka katoaisi pieninkään piirto, mutta suuri osaa lakiahan oli valehdeltua ja osa väärennetty - eihän kukaan kirjoituksia lukiessaan voisi älytä että lukeekin valhetta tai väärennöstä. KertoikoJeesus sen, varoitti tai sitten korjasi tekstit ? Ei, vaan hän antoi petoksen jatkua. Synnitön Jeesus ? Kaukana siitä, itsehän hän oli määritellyt väärän todistuksen antamisen synniksi .Vain hän itse, Jahve, olisi pyhä ja puhdas...
Paavali sanoo Jumalasta näin Room.4:6 "niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
Jokainen juutalainen tunsi alkutekstin " Daavidin mietevirsi. Autuas se, jonka rikokset ovat anteeksi annetut, jonka synti on peitetty!
Autuas se ihminen, jolle Jahve ei lue hänen pahoja tekojansa ja jonka hengessä ei ole vilppiä!"
Paavalikin vetoaa jatkuvasti joko valehteleviin tai väärennettyihin teksteihin kun hän väittää että Jumala puhuu, kun itse asiassa ihminen eli Jahve puhuu - miten valheelle voisi mitään rakentaa ?
" Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus" Jeesus on ihminen, Jumalaa ei vielä tunne kukaan, Paavalikin jatkuvasti sekoittaa Jahven ja Jumalan. Yhtä valheen ja petoksen sekasotkua koko Raamattu, jos sinuun ja Smithiin on uskominen.
Kertoisitko vihdoinkin, kun kerran olet mormoni ja palvot Korotettua Ihmistä Jumalanasi, VT:stä sen yhdenkään Jahven ilmoituksen itsestään siis kuka ja mikä hän on, jossa Jahve EI valehtele , löytyykö yhtään? Ei löydy. Valheen lähde on tietenkin Kolobin tienoilla, olet itse sanonut että Jahve Jeesus puhuu isänsä Korotetun ihmisen käskystä. Minkä arvosanan antaisit valhekokoelmalle uskonnollisena ilmoituksena? Miksi teilläkin on Pyhä henki, totuuden henkenä ei nyt ainakaan.
Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. - Eikö tämä sano sinulle mitään?
Kirjaimellisuutesi kukoistaa ja saa sinut vääntämään valheeksi sellaista, jossa ei ole valhetta. Taidat jo myöntää, että tässä puhutaan ihmisestä:
"4 -- mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat. Mikä on ihmislapsi! Kuitenkin pidät hänestä huolen.
5 Sinä teit hänestä lähes jumalolennon olennon, seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.
6 Sinä panit hänet hallitsemaan luotujasi, asetit kaiken hänen valtaansa:
7 lampaat ja härät, kaiken karjan, metsän villit eläimet,
8 taivaan linnut ja meren kalat, kaikki vesissä liikkuvat."
Onko sinulla käsitystä mistä Jumala on saanut alun? Tyhjästäkö? - Täytyy olla niin, että Hän on ikuisen olemassaolon tuote. Ihmisen tietoisuus on ihmeellinen asia. Voi hyvin päätellä, ettemme ole ainoita tietoisia olentoja maailmankaikkeudessa. Meissäkin täytyy olla jotain ikuista ja luomatonta. On ilmoitettu: "Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehty eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä."
Uskot ikuiseen ja luomattomuuteen, mutta et usko ikuiseen ja luomattomuuteen...
En usko jumalaa ollenkaan vaan puhun siitä mitä Raamatussa sanotaan, jos taas uskoisin jumalaan niin en ole niin pöljä että kuvittelisin voivani selittää jumalaa.
Totta kai tuossa Ps. 8:4-8 puhutaan ihmisestä et ilmeisesti ole ymmärtänyt mitä hepr. kirjoittaja sanoo etkä mitä minä siihen viitaten vastasin.
On ilmoitettu: "Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehty eikä sitä myöskään voida luoda eikä tehdä." Raamatussa on ilmoitettu että Jumalaa ei ole luotu eikä tehty eikä voi luoda eikä tehdä.
Mitä kohtaa tarkoitat? - Ei ainakaan näillä sanoilla: "Raamatussa on ilmoitettu että Jumalaa ei ole luotu eikä tehty eikä voi luoda eikä tehdä." Vaan näin:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
Tuo tarkoittaa hengellistä luomista. Tämä taas fyysistä luomista:
1 .Moos. 2
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
Se henki, joka ihmisen ruumiiseen "puhallettiin", oli hengellisen luomisen tulos. Tuossa olennossa oli mukana luomaton äly, joka sai henkiruumiin ja ihmisisistä tuli Jumalan henkilapsia. Tuo oli ruumiillinen eli fyysinen luominen. - Näin ilmoitettu. Kaikki luotiin ensin hengellisesti.
Uskon ikuiseen luomattomaan olemassaoloon eli siihen mitä sanot näin: "...
et usko ikuiseen ja luomattomuuteen... " Kuvittelet uskoni muuksi mitä se on.
Uskot siis sittenkin, että Jumala voiolla ikuinen ja luomaton.
Olemassaolo on luomatonta, mutta siinä olevaa voi muokata eli luoda. Jumalassa ja meissä kaikissa on luomaton ydin, joka on kehityksen kautta saanut fyysisen muodon. Jumalassa tuo olemus on saavuttanut täydellisyyden, jota kohti meidänkin on mahdollista kulkea. Valinnoistamme riippuu saavutammeko sen täydellisyyden, joka on jo Jumalalla. - Ihminen luotiin tulemaa Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi.
Vastauksesi on siis skitsofreeninen. Jumalasi on osin ikuinen ja luomaton mutta osin (Raamatun vastaisesti) ajallinen ja luotu.
Ja jälleen vääristelet Raamattua lisäämällä "tulemaan"-sanan.
Jumala ei ole nyt ajallinen, mutta Hän on käynyt läpi samantapaiset vaiheet kuin ne, joita me nyt käymme. "Sellainen kuin ihminen on nyt, on Jumala joskus ollut." "Tulemaan" -sana on tarpeen, sillä' ihminen on vielä kaukana siitä, millainen Jumala on.
Raamatun alun molemmat luomistarinat kertovat fyysisestä luomisesta siten kuin sen uskottiin tapahtuneen.Tarinoita on kaksi, ne ovat eri lähteistä kuten monet Raamatun alkutarinat, joitakin on kolmekin erilaista samasta tarinasta.
Olet keksinyt jaon jota ei tarinoissa ole , Jumala luo ei jumalia, vaan ihmisiä ei benei elohim vaan benei adam.Maastahan ihminen luotiin. Puhallus tapahtui kurkkuun eli kuvaa hengitystä, kun hengitti eli ja Jumala oli luonut ihmisen siksi ihminen oli ja oli"elävä hengitys
Jos Korotettu ihminen on ilmoittanut omille palvojilleen muuta kuin Raamattu sanoo , sen kun uskot häntä mutta silloin emme enää puhu Raamatusta emmekä kristinuskosta.
Näkemyksesi ei ole raamatullinen. Raamatun Jumala ei ole käynyt ihmisen kehitysvaiheita läpi. Ja edelleenkin: Raamatussa ei ole "tulemaan"-sanaa tuossa kohtaa.
"Tulemaan"- sana on sinulle tarpeen koska et ole kristitty, mutta Raamatussa sitä ei ole eikä Raamatun Jumala ole läpikäynyt mitään vaiheita tullakseen Jumalaksi vaan on aina ollut Jumala.
Tässäkin teidän jumalanne on täysin erilainen kuin Raamatun Jumala,ja on melkoista valehtelua ja julkeutta väittää että olisitte kristittyjä, ette tietenkään ole. Sinäkin sanot Raamatun Jumalalle että tuossakin sinä Jahve taas valehtelet, minä Tapani senkin paremmin tiedän koska minun jumalani Korotettu ihminen on sen Joseph Smithille kertonut.
Sanot että " Jumala ei ole nyt ajallinen, mutta Hän on käynyt läpi samantapaiset vaiheet kuin ne, joita me nyt käymme." hän siis on ei-ajallinen, mutta joutui jostain syystä syntymään ajallisessa evoluutiossa jossa muuttui elävästä solusta miljoonien vuosien kuluessa mm isoksi kädelliseksi apinaksi, jos oli kuten me nyt,ja siitä kokemusten kautta edelleen jollain planeettapahaisella asuvaksi poikamies / ukkomies jumalaksi jonka palvonnasta maksat vaikka olet jo jumala koska Smth niin sanoi, mutta oman planeetan ja vaimoja ikuisnaitaviksi saat vain kun maksat kymmenykset jumalaasi edustavalle kirkolle ja silti kutsut itseäsi kristityksi .
Raamattu ei ole ainoa, missä voi olla Jumalan sanaa. Jos niin luullaan, se merkitsee, että pidetään Jumalaa kuolleena. Ihmiset ovat koonneet Raamatun. Tarjolla oli paljon muita kirjoituksia, mutta ne hävitettiin. Raamatussa on useita viittauksia niihin.
Kun kerran sinun uskontosi väittää että se ilmoitus jumalasta joka on Raamatussa on väärä, silloin te ette tietenkään ole kristillinen uskonto. Raamattuhan on kristityille Jumalan ainoa ilmoitus, ei väärä, ei väärennös, eikä puutteellinen.Näin koska Jeesus sanoi että Jumala valvoo sanansa, ei valehtele, ja jopa että laista ei katoa pieninkään piirto.
Tarjolla oli varmaan muitakin tekstejä kun heprealaista Raamattua alettiin koota mutta vain osa valittiin ja ne tietyssä muodossa, valittujen pohjalta syntyi mm kristinusko.
Kun te pidätte sekä prosessia että tulosta vääränä ja sattumanvaraisena, on suorastaan idiotismia että missään vetoatte raamattuun, ei tuollainen teos kelpaa oikeaksi ilmoitukseksi. Muhammed ajatteli samoin kuin Smith, jopa naima-asioissa, mutta oli rehellisempi: hän korjasi Raamatun virheet ja nyt muslimeilla on mielestään maailman virheettömin kirja, Koraani. Mitä teillä onkaan: huono käännös Raamatusta virheineen päivineen, lisättynä jo vääriksi osoittautuneilla Amerikkasaduilla.
Ei ole väitetty, että ilmoitus Jumalasta Raamatussa on väärä, mutta tulkitset, että niin olisi väitetty. Kirjaimellisesti ottaen voi väittää melkein mitä tahansa kun sivuuttaa halunsa ymmärtää, mitä on tarkoitettu. Niinpä kun sanotaan, että Jumala on henki, se ei tarkoita, ettei Hänellä olisi ruumista. Sanonta "Jumala on henki" liittyy siihen kun opetetaan oikeaa rukoilemista.
Joh. 4
23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]
Yllähän juuri sanoit että Raamatussa ei ole joitan kirjoja joita oli tarjolla, vaan ne " hävitettiin" ja jotka siis mielestäsi olisi pitänyt ottaa osaksi kädet saastuttavia tekstejä kun kirjoituksia koottiin. Aiemmin olet väittänyt kun Raamatulla osoitin että Jahve ei Raamatussa ole sama kuin Jeesus, että kohta on väärennetty. Puhe oli Jes. 53 luvusta. Miksi sitten väität tuollaista ? Sinä väitit, minä en tulkinut .
" 23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala ON henki, ja SIKSI niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." tuossakin sinun pitää tulkita pois selkeä ilmoitus vain koska sinun uskonnollasi on toinen ja täysin toisenlainen Jumala kuin Raamatun Jumala.
Et ole osoittanut Raamatulla, että Jahve ei ole sama kuin Jeesus, mutta minä olet osoittanut Raamatulla, että Hän on:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
Tämä osoittaa vain sitä, miten tulee rukoilla eikä sitä, että Jumala olisi VAIN henki:
Joh. 4
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]
Raamattua tulee tutkia asiayhteyksissään eikä kirjaimellisesti.
Raamatun tuntemuksessasi on ristiriitaa. Miten Kristus voi olla ensin Jumala Jahve ja sitten alennat hänet enkeliksi? Joku valehtelee raskaasti enkä se ole minä. Jeesuksesta ei koskaan puhuta enkelinä.
Raamattu sanoo että Israelilaisia johdatti Jumalan enkeli jota Raamattu kutsuu myös Herraksi eli kyseessä ei ollut Kristus vaan Pyhä Henki eli Gabriel joka johdatti Israelilaisia 40 vuotta erämaassa. Kenestä muusta Raamattu voisi puhua Herrana ja Jumalan enkelinä kuin Gabrielista. Kristuksesta ei koskaan puhuta Jumalan enkelinä Raamatussa.
2 Mooses 23;20. Katso, minä lähetän enkelini sinun edellesi varjelemaan sinua teillä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
2 Mooses 13:21. Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilnenpatsaassajohdattaaksensa heitä tietä myöten ja yöällä tulenpatsaassa...
2 Mooses 14:19. Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa, ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa.
Jotta Jeesus olisi Jahve Raamatun koko ilmoituksen Jumalasta pitäisi olla valhetta ja Israelin kansa olisi halpamaisen petkutuksen kohde.
Jes.53 :2 "Hän kasvoi Jahven edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet." Jahve siis kasvoi itsensä edessä, oli ruma, sairas ja kipujen mies. Kuitenkin on kyse Jumalasta joka ilmoitti Israelille olevansa kaikkivoiva, iankaikkinen luoja ja majesteetti, ainoa Jumala, ei ihminen, ei muuttuva , ei kuoleva, ei valehteleva vaan pyhä ja tosi ja joka lähettäisi kansalleen avuksi voideltunsa joka olisi kuningas Davidin jälkeläinen.
Ut Jeesus: "...ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? "
Kenen poika Jeesus on: "Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on kirkastanut Poikansa Jeesuksen, jonka te annoitte alttiiksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, kun tämä oli päättänyt hänet päästää. "
Kuka herätti Jeesuksen:
"Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte. " Apt.5:30
Olet pakana, et kristitty ja palvot jumalana oman uskontosi Korotettua Ihmistä et Raamatun Jumalaa, joten joudut pakosti kiistämään Raamatussa ilmoitetun koska vain toinen ilmoitus voi olla totta.
Toinen kohta joka Mormonin kirjassa todistaa ettei Jeesus ollut se joka johdatti Israelilaiset veden poikki ja tuhosi Egyptiläiset. Olisiko Jumala kysynyt Jeesuksesta että oliko hän se joka löi Raahabin (Egyptin) kuoliaaksi ja jakoi Punaisen meren vedet, eikö Jumala nyt sentään olisi tiennyt kysymättäkin että kyseessä olisi ollut Jeesus vai oliko hänellä muistivaikeuksia?
2 Nefi 8 luku 9 jae. Heräjä, heräjä! Pukeudu voimaan sinä Herran käsivarsi; heräjä, niin kuin muinaisian päivinä. Etkö sinä ole se, joka löit Raahabin kuoliaaksi ja haavoitit lohikäärmettä? 10. Etkö sinä ole se, joka kuivasit meren, suuren syvyyden vedet; se, joka teit meren syvänteet tieksi lunastettujen kulkea?
Jäi pois ensimmäien jae "Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Jahven käsivarsi ilmoitetaan?"ja kuudes" Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Jahve heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme."
kerta vielä tein itse virheen Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle jahven käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi hänen edessään niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
.
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta jahve heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta pahojen joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta jahve näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää ja elää kauan, ja jahven tahto toteutuu hänen kauttansa.
Jeesuksella ei ollut vielä ruumista VT:n aikana. Siinä merkityksessä Hän oli enkeli. Sellaisia mekin olimme ennen syntymäämme. Kristus on vanhin henkiveljemme.
Joseph Smith on sanonut, että Gabriel on Nooa. Mihin sinä perustat oppisi Gabrieiista Pyhänä Henkenä?
Laitat sanan Jahve sellaisiin paikkoihin, joissa sitä ei ole Raamatussani. Sinulla on toinen Raamattu kuin kristityillä. Tästä löydät sitten aiheita valehtelusta syyttelyyn ym. muuhun saivarteluun..
Koska kysyit Jeesuksen elämiä Vanhan Testamentin kirjoittamisen aikaan niin laitan ne tähän alas.
6 2/3 vuorokautta mittaisen ajanjakson jälkeen materian luomisen alkamisesta sikisi Jumalan Pyhästä Hengestä olemassaoloon Sana (Veeda-kirjallisuudessa Garbhodakasayi Visnu eli Visnu). Sitäkin myöhemmin Sana syntyi Kasyapan ja Aditin poikana Vamana (Veeda-kirjallisuus). Sitä myöhemmin hän syntyi kuningas Dharman ja Murtin poikana Narayana (Veeda-kirjallisuus). Sana syntyi vielä myöhemmin myös Harinin ja Harimedhan poikana Harina (Veeda-kirjallisuus). Sitä myöhemmin Sana syntyi Joosuana, Joosadakin poikana Sakarjan, Berekjan pojan mukaan (Sakarjan kirjan 3 luku jae 1 ja 6 luku jae 11).
Laitan myös tähän tiedon milloin ja miten Pyhä Henki sai toiseksi nimekseen Gabriel.
4:n vuorokauden mittaisen ajanjakson jälkeen Sanan sikämisestä sikisi Jumalan Pyhästä Hengestä olemassoloon Pyhä Henki joka sai myöhemmin toiseksi nimekseen Gabriel (Veeda-kirjallisuudessa Ksirodakasaui Visnu). 6 vuorokautta pituisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen eli Gabrielin sikiämisestä alkoi ensimmäinen luomispäivä jolloin myös maa sai alkunsa. Tuo ensimmäinen luomispäivä oli pituudeltaan 270:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toinen luomispäivä oli pituudeltaan 272:n vuorokauden mittainen ajanjakso. Toisen ja kolmannen (272 vrk:tta) luomispäivän aikana Pyhä Henki siirsi uutta mannerta noin 2000 kilometriä länteen vanhasta mantereesta Jumalan Voimalla (Pyhän Hengen) joka oli hänessä, niin että uusi ja vanha manner erkanivat kauemmas toisistaan. Tuolloin hän sai toiseksi nimekseen Gabriel (Jumala on voimani tai Jumala on väkevyyteni).
Laitan myös alas kuka Nooa oli taivaassa ja Nooan elämät maan päällä.
112 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua olemassaoloon tuli Fanuel. Sitä myöhemmin hän syntyi Kasyapan ja Aditin toisena poikana Mitrana jonka vaimo oli Revati ja jonka kanssa hänellä oli kolme poikaa Utsarga, Arista ja Pippala. Fanuel eli sitäkin myöhemmin Balarmana eli Baladevana Intiassa aikoinaan . Sitä myöhemmin Fanuel tunnetaan Raamatussa Lemekin poikana Nooana ja Veeda-kirjallisuudessa nimellä Vaivasvata Manu. Veeda-kirjallisuudessa Vaivasvata Manun sanotaan olleen ennen vedenpaisumusta Dvarikan hallitsija Satyavrata. Myöhemmin Fanuel eli Jesajana, Raamatun Jesajan kirjan päähenkilönä, sekä sitä myöhemmin Johannes Kastajana (Raamattu) sekä vielä myöhemmin pikku-Johnina (oikea nimi oli John Naylor mutta myös nimi Jack Baylot tarkoittaa häntä) , Robin Hoodin uskollisena ystävänä <1160- 1247>-luvulla jaa. Englannissa. Fanuel syntyi myös uudella mantereella John Morton nimisenä miehenä 1724 jaa. ja oli tärkeä henkilö päätettäessä Amerikan itsenäisyydestä.
Kirjoitat aivan outoja perustelematta. Ei niitä jaksa edes lukea. Viittaat Veeda-kirjallisuuteen, mutta ei tule selväksi ovatko nuo ajatukset sieltä peräisin.
Tein tuossa virheen yhdessä jakeessa , jakeessa 2, siinä on suomentaja laittanut sanan Herra vaikka alkukielessä oli vain viittaus ensimmäiseen jakeeseen. Olisi pitänyt tarkistaa ensin koko luku eikä luottaa käännökseen ja siinä tein virheen, jollaista en tietenkään olisi saanut tehdä, kun kerran vaadin muilta tarkuutta ja ehkä olen ainoa täällä joka voi lukea tekstin alkukielellä. Eli oma virheeni oli todella paha.
1.7 13.30 laitettu teksti on kuten se on alkukielellä eikä asia muutu,
Jahve määrää ja palkitsee, mutta ei ei tietenkään itseään .
Heprealainen Raamattu on se jota Jeesuskin käytti ja on se josta kaikkien kristittyjen käyttämien raamattujen käännökset on tehty, myös Jaakon, joka muuten on kehno käännös. En siis käytä mitään omaa raamattua, ei raamattuja ole kuin yksi.
Voisit myös selittää miksi Jeesus ja apostolit väittävät muuta kuin sinä, olet jo monesti jättänyt vastaamatta tähän:
Jeesus: "...ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? "
Kenen poika Jeesus on: "Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on kirkastanut Poikansa Jeesuksen, jonka te annoitte alttiiksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, kun tämä oli päättänyt hänet päästää. "
Kuka herätti Jeesuksen:
"Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte. " Apt.5:30
Raamattu on monin kohdin epätarkka. Joskus sanotaan, että Isä herätti Jeesuksen kulleista ja joskus, että Jeesuksella on valta antaa henkensä ja ottaa se jälleen. Olen tämän jälkimmäisen kannalla. Jeesuksen Kristuksen fyysinen Isä on meidän kaikkien taivaallinen Isä, Elohim.
Palavasta pensaasta puhuva oli Jahve eli tuleva Kristus. Hänellä ei ollut vielä silloin ruumista. - Tuskin oli kysymys pensaasta vaan kirkkauden olennosta, mutta se kuvataan noin. Hän oli " Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala".
Jahve toimi kaikessa Isänsä nimissä ja valtuudella. Isä toimi Hänen kauttaan, mutta Hän toimi myös itse.
Tieto kaikesta maailman alusta alkaen, ja sitäkin ennen, ilmoitetaan Pyhän Hengen (Gabriel) kautta. Viisaat ymmärtävät ne mutta tyhmille ne ovat kauhistus.
Smith sanoi että Gabriel on Nooa ja Young sanoi että Aadam on Jumalamme. Siinä meillä profeettojen sanaa.
Palavasta pensaasta puhui Moosekselle Herran enkeli Gabriel eikä Jeesus tai jahve.
2 Moos. 3: 1 - 3
Mooses kaitsi appensa Jetron, Midianin papin, lampaita. Kun hän kerran ajoi
lampaita erämaan tuolle puolen, tuli hän Jumalan vuoren, Hoorebin, juurelle.
Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta;
Isä herätti Jeesuksen kulleista? Eikö olisi voinut hienovarasemmin herättää?
Sinun kantasi on merkityksetön koska et voi Raamattua kumota, Ut sanoo mitä lainasin ja jos UT.ssa sanottu ei ole totta, totta silloin se on valhetta, ei voi olla kahta vastakkaista totuutta tuosta.
Epätarkkuuteen et voi vedota, Jeesuksen isä Raamatun mukaan on Jahve, joka herätti poikansa Jeesuksen .Raamattu on tuossa hyvin tarkka mutta te mormonit kuten muinaiset pakanauskonnot ette voi hyväksyä Raamatun jumalaa,sillä jos Jahve sellaisena kuin Raamattu hänet ilmoittaa, on tosi, eivät pakanajumalat voi olla totta, eivät vanhat, eivätkä uudet kuten mormonismin Korotettu ihminen.
Jahve jos olisi isien jumala, on sitten tehnyt liiton oman tulevan esi -isänsä kanssa. "1 Jeesuksen Kristuksen, Daavidin pojan, Aabrahamin pojan, syntykirja.
2 Aabrahamille syntyi Iisak, Iisakille syntyi Jaakob, Jaakobille syntyi Juuda ja tämän veljet;"
Jeesus olisi myös ainoa Jumala ja isä- Jumala, joksi sekä VT että UT Jahven ilmoittavat vai kumotaanko laki ja profeetat jossain kohdin UT:ssa?
"29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa." tai ehkä te eksytte jos uskotte kirjoituksiin ...?Jumala pitääkin ymmärtää entiseksi ihmisen kaltaiseksi olennoksi joka asuu jollain planeetalla vaimonsa kera, tai ehkä toistaiseksi vielä vanhana poikana.
Mutta:
"Sillä kun Jumala oli antanut lupauksen Aabrahamille, vannoi hän itse kauttansa, koska hänellä ei ollut ketään suurempaa, kenen kautta vannoa"Hepr 6.13.
Korotettu ihminen, teidän Jeesus-Jahvenne isä, ei vielä ollut ihan valmis jumala?
Mormoneilla on aina omat juttunsa ja tapansa...
Toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitin! Oikolukuohjelma korjaa sanavirheet, mutta ajatusta se ei korjaa. Tulee luotetuksi liikaa noihin huomautusten riittävyyteen. - Kumma ettei se huomauta alatyylin sanoista.
Luuletko tosiaan, että Raamattu on virheetön?! Jos noin luulet, miksi et usko mihinkään Jumalaan? Ihmiset kokosivat Raamatun. Jos vertaat Matteuksen, Markuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumeja, ne poikkeavat monin kohdin. Markus on vanhin ja suppeudestaan huolimatta ehkä tarkin.
En luule, mutta nyt puhumme siitä mitä Raamattu itse ilmoittaa Jumalastaan ja mhin uskoivat ja minkä vahvistivat mm Jeesus ja apostolit. Jos Raamatun ilmoitus tältäkin osin on virheellinen, silloin Raamatulla ole mitään arvoa uskonnollisena ilmoituksena.
Vika tässä kumminkin nyt on sinussa sinun uskonnossasi, jolla on eri ja erilainen jumala kuin Raamatussa ilmoitettu, joten sinun pitää väittää että Raamattu on epäluotettava jopa ilmoituksessaan Jumalasta ja Jeesuksenkin on pakko olla sama kuin Jahve, koska Smith niin väitti.
Korjaan edellä olevaa kahdesta erilaisesta luomisesta. Tämä tarkoittaa hengellistä luomista:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
Tuo tarkoittaa fyysistä luomista::
1 .Moos. 2
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.
Ymmärrän niin, että maan tomusta luomisella tarkoitetaan ihmisen ruumiin aikaansaamista evoluution kautta.
Mikään ei takaa, että tulkintasi olisi oikea.
Raamatussa sanotaan, että Vanhan testamentin Jumala oli Jeesus. Olen antanut tämän kohdan jo usein, mutta koetat selittää sen muuksi:
1. Kor. 10:4
ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
Ketähän Jumala Jahve (ei Jeesus) yrittää herättää pukeutumaan voimaan ja yrittää pinnistellä muistiaan 2 nefin 8 luvun 9 jakeessa "etkö sinä ole se, joka löit Raahabin (Egyptin) kuoliaaksi ja haavoitit lohikäärmettä. 10. Etkö sinä ole se, joka kuivasit meren, suuren syvyyden vedet?" siitä kuka johti Israelilaisia Egyptin orjuudesta?
Tuskin Jumalalla olisi niin huono muisti että Hän ei muistaisi 559-545 eKr kysymättäkin, jos kyseessä olisi ollut Jeesus. Miten sitten on mahdollista että Paavali muistaisi paremmin kysymättä kaksi kertaa kauempana aikana 33-50 jKr vai onko tuo Paavalin toteamus vain kuvaannollinen? Tuo 1 Kor. 10:4 ei siis voi tarkoittaa muuta kuin että se on kuvaannollinen eli vertauksellinen.
Jeesus ei siis itse johtanut Israelilaisia Egyptin orjuudesta vaan tuo Herran enkeli jota kutsutaan Raamatussa myös Herraksi voi tarkoittaa ja tarkoittaa ainoastaan Pyhää Henkeä eli Gabrielia.
2 Nefi 8 luku 9 jae. Heräjä, heräjä! Pukeudu voimaan sinä Herran käsivarsi; heräjä, niin kuin muinaisina päivinä. Etkö sinä ole se, joka löit Raahabin kuoliaaksi ja haavoitit lohikäärmettä? 10. Etkö sinä ole se, joka kuivasit meren, suuren syvyyden vedet; se, joka teit meren syvänteet tieksi lunastettujen kulkea?
Raamatussa ei missään sanota että luvattu messias on Jahve , vaan että Jahve lupaa lähettää voidellun.
Sinä tulkitset yhtä Paavalin kohtaa, joka ei sano mitä väität, mutta joudut mormonina niin väittämään, VAIKKA koko raamattu todistaa muuta.
Kohtia jotka osoittavat että tulkintasi on väärä, on Raamattu täynnä ja ne ovat koko Raamatun ydin, sen uskonnollinen sanoma. Siitä olette erimieltä vain te mormonit, ei mikään muu ei-raamatullinen uskontokaan kuin te.
Annahan joku messiasennustus.
Sinun Raamattusi on nähtävästi täynnä kohtia, joissa on Jahve, koska juutalaiset eivät osaa erottaa Isä-Jumalaa ja Poika-Jumalaa, vaan olettavat, että aina puhutaan Isä-Jumalasta. - Tuskin teikäläiset edes ymmärtävät, että on Isä-Jumala, jolla on Poika, Jahve?
Oikein on ennustettu, että juutalaiset viimeiseksi huomaavat ristiinnaulinneensa Jumalansa. Olisiko se kuitenkin jollekin yksilölle mahdollista? Uuden testamentin aikoina niin tapahtui.
Messiasennustukset unohtuivat sinulta antamatta... voi voi, no ehkä jonkun toisen kerran?
Nytkään ei ole kyse minusta, eikä ole mitään minun Raamattuani, vaan Raamattu josta täällä käännän, on sama kuin Jeesuksella, ellei Jeesus käyttänyt kehnoa kreikankielistä käännöstä, mikä tuskin on luultavaa. Tietenkin on mahdollista sekin ettei Jeesus osannut hepreaa, mutta se on kuitenkin epätodennäköisempää kuin se, että hän olisi ollut kreikankielinen.
Juutalaisuus perustuu juuri kirjoituksiin, omien kirjoittamiin, mutta jotka siinä ymmärretään Jumalan, eli Jahven Israelille antamiksi ilmoituksiksi ja kristinusko, kun se syntyi , perusti syntynsä noihin samoihin heprealaisiin kirjoituksiin . Jeesus ja Paavali uskoivat ne tosiksi, sinusta ilmeisesti tyhmyyttään?
"Tuskin teikäläiset edes ymmärtävät, että on Isä-Jumala, jolla on Poika, Jahve?" eivät juutalaiset ymmärrä eivätkä kristitytkään ymmärrä enkä ole kuullut että tutkijatkaan olisivat huomaneet että Raaamatussa Jahve onkin sama kuin Jeesus, koska niin ei ole.
Kun ilmoitukset sanovat että Jahve on ainoa Jumala , ettei ole muita eikä tule olemaan ja että Jahve lähettää jonkun Davidin sukuisen messiaan kansansa avuksi, silloin ei juutalaisille kuulijoille ole voinut tulla mieleen, että onkin muitakin jumalia ja että Jahvekaan ei ole väittämänsä kaikkivaltias majesteetti, vaan hänellä on tuntematon isä jolla jopa on samat ominaisuudet kuin profeettojen ilkkumilla epäjumalilla ja että Jahve onkin itse luvattu messias.
Nyt sentään tunnustat että Jahve, jos olisi ollut Jeesus olisi ollut myös valehtelija, hänhän nimenomaan oli Israelille ilmoitanut ettei ole kuin muiden kansojen jumalat: hän ei muutu , ei kuole , on aina sama, ei valehtele, mutta ihmiseksi muututtuaan, halveksittuna, rumana , sairaana ja valehtelijana olisikin joutunut juutalaisten tappamaksi ja kuollut .
Itse asiassa Rooman hallinnon, mutta se irvokkaassa tarinassa on sivuasia, ei ole toista uskontoa jonka jumalan olisivat häneen uskovat tappaneet siksi että uskoivat mitä hän oli heille kirjoituksissa ilmoittanut. Jahve, jos mormonien versio hänestä on totta, on ainoa Jumala joka varmuudella on kuollut ja myös valehdellut niille jotka uskoivat häneen. Mikä mahtaisi olla tämän perin juurin banaalin näytelmän moraali ?