MAATALOUSTUKI, TULONSIIRTO RIKKAILTA KÖYHILLE !

Maataloustuotanto on useimmissa maapallon maissa tavalla tai toisella tuettua. Kyse ei kuitenkaan ole ensisijaisesti tulonsiirrosta veronmaksajilta maataloustuottajille, vaan ennemmin tulonsiirrosta, jolla eniten veroja maksavat keventävät muiden ruokalaskua.Suomalaisittain olisikin todennäköistä, että melko pian tukien lopettamisen jälkeen ruoka olisi nykyistä kalliimpaa ja lisäksi se tulisi suurimmaksi osaksi ulkomailta.
41316
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Kotimainen porkkana loppuu yleensä keväällä, sen jälkeen on myynnissä vaan ulkomaista täysin mautonta porkkanaa. Kotimainen porkkana maksoi tänä vuonna 40- 90 senttiä kilolta ostopaikasta riippuen. Halvimmat kotimaiset porkkanat ovat kassakuitin mukaan 39 senttiä kilo. Nyt kun kotimainen porkkana on loppunut kaupoista maksoi espanjalainen porkkana 1, 90 euroa kilo, eli enemmän kuin kaksinkertaisesti kotimaiseen porkkanaan verrattuna. Aivan samalla tavalla kävisi muillekin ulkolaisille elintarvikkeille jos kotimaista halpaa elintarviketta ei olisi tarjolla.

Äänestä
  • loppuu kun maalaisliiton loiselta selitykset,
    miksi duunarin pitää maksaa hälle pulska elintaso...

    Äänestä

  • enemminKoiraltaKusi kirjoitti:

    loppuu kun maalaisliiton loiselta selitykset,
    miksi duunarin pitää maksaa hälle pulska elintaso...

    voit aina imeä peukaloasi..

    Äänestä

  • Johan tuli taas paskaa tuutin täydeltä. Ihan hyvin on kaupoissa kotimaista porkkanaa keväällä ja ihan ovat yhtä mauttomia kuin ulkomaisetkin. Eikä hintaan vaikuta se jos piskuisesta Suomesta joku elintarvike loppuu, hinta riippuu siitä miten sitä on euroopanlaajuisesti tarjolla. Hintavaikutusta on kyllä niin päin että ulkoa tuotu ruoka pitää huolta ettei suomalaisestakaan voi ihan mitä tahansa pyytää.
    Jos Suomi lopettaisi koko maatalouden tukemisen olisi varaa poistaa alv ruualta kokonaan ja muutama miljardi vielä jäisikin.

    Äänestä

  • tuetpois kirjoitti:

    Johan tuli taas paskaa tuutin täydeltä. Ihan hyvin on kaupoissa kotimaista porkkanaa keväällä ja ihan ovat yhtä mauttomia kuin ulkomaisetkin. Eikä hintaan vaikuta se jos piskuisesta Suomesta joku elintarvike loppuu, hinta riippuu siitä miten sitä on euroopanlaajuisesti tarjolla. Hintavaikutusta on kyllä niin päin että ulkoa tuotu ruoka pitää huolta ettei suomalaisestakaan voi ihan mitä tahansa pyytää.
    Jos Suomi lopettaisi koko maatalouden tukemisen olisi varaa poistaa alv ruualta kokonaan ja muutama miljardi vielä jäisikin.

    mitä syntyvälle työttömyydelle tehdään ja nyt työttömyyden hoito maksaa 6 milkardia ja kun se ruokakin olisi sitten ostettava ja vanha kansa sanoo ettei persaukisille myydä mitään.

    Äänestä

  • Noinkoon kirjoitti:

    mitä syntyvälle työttömyydelle tehdään ja nyt työttömyyden hoito maksaa 6 milkardia ja kun se ruokakin olisi sitten ostettava ja vanha kansa sanoo ettei persaukisille myydä mitään.

    Tässä kohtaa olisi kerrankin kannattavaa tehdä 50 000 työtöntä lisää. Eihän ne maksa kuin 300 miljoonaa. Todella pieni raha tukiaisiin verrattuna. Talodelliselta kannalta tukia ei voi mitenkään puolustella.

    Äänestä

  • tuetpois kirjoitti:

    Tässä kohtaa olisi kerrankin kannattavaa tehdä 50 000 työtöntä lisää. Eihän ne maksa kuin 300 miljoonaa. Todella pieni raha tukiaisiin verrattuna. Talodelliselta kannalta tukia ei voi mitenkään puolustella.

    Oletko oikeasti noin tyhmä, että ne työttömät jäisi siihen 50000 viljelijään. Luvun saat kertoa vähintään neljällä. Suurin osa elintarviketeollisuuden työpaikoista katoaisi esim. meijerit lihanjalostuslaitokset, teurastamot. Maatalouskauppa kokonaisuudessaan, konekauppa maatalouskoneiden valmistus päättyisi mm. Valtran valmistus loppuisi välittömästi. Elintarvikkeet olisi kaikki tuontitavaraa , hurja kauppataseen vajaus. Onneksi kukaan Suomen päättäjistä missään puolueessa eivät ole niin tyhmiä kuin sinä, vaan ymmärtävät maatalouden suuren merkityksen puolueesta riippumatta.

    Äänestä

  • 50 000:kin on liioittelua. Suurella osalla on muitakin bisneksiä, matkailu, metsänhoito, kaivinkoneet ym. Valtran osalta puhutaan muutamasta sadasta työntekijästä, elintarvikkeet valmistettaisiin täällä ulkomaisista raaka-aineista niin kuin enenevässä määrin nytkin. Ei todellakaan voi neljällä kertoa. Jos vaikka kertoisikin tulos olisi vain 1,2 miljardia. Sinulla ei näytä olevan mitään käsitystä tukien suuruusluokasta. Jos työttömiä tulisi miljoona lisää menisi se suunnilleen päikseen.
    Jos yrität vedota taloudellisuuteen vedät väistämättä lyhyemmän korren.

    Äänestä

  • tuetpois kirjoitti:

    50 000:kin on liioittelua. Suurella osalla on muitakin bisneksiä, matkailu, metsänhoito, kaivinkoneet ym. Valtran osalta puhutaan muutamasta sadasta työntekijästä, elintarvikkeet valmistettaisiin täällä ulkomaisista raaka-aineista niin kuin enenevässä määrin nytkin. Ei todellakaan voi neljällä kertoa. Jos vaikka kertoisikin tulos olisi vain 1,2 miljardia. Sinulla ei näytä olevan mitään käsitystä tukien suuruusluokasta. Jos työttömiä tulisi miljoona lisää menisi se suunnilleen päikseen.
    Jos yrität vedota taloudellisuuteen vedät väistämättä lyhyemmän korren.

    Valtralla on tällä hetkellä noin 1000 työntekijää, lisäksi tehdas työllistää alihankkijoita. Valio, Atria ja kaikki muutkin viljelijöiden omistamat elintarvike teollisuuslaitokset lopetettaisiin välittömästi, samoin rehutehtaat, samoin kuin lannoitteiden valmistus. Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Mutta kun se työttömyys näyttää olevan niin kannattavaa niin lopetetaan työnteko kokonaan Suomessa ja aletaan koko kansa työttömäksi.

    Äänestä

  • glx kirjoitti:

    Valtralla on tällä hetkellä noin 1000 työntekijää, lisäksi tehdas työllistää alihankkijoita. Valio, Atria ja kaikki muutkin viljelijöiden omistamat elintarvike teollisuuslaitokset lopetettaisiin välittömästi, samoin rehutehtaat, samoin kuin lannoitteiden valmistus. Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Mutta kun se työttömyys näyttää olevan niin kannattavaa niin lopetetaan työnteko kokonaan Suomessa ja aletaan koko kansa työttömäksi.

    Pientä+rajaa.+Ei+se+sitä+tarkoita+että+jos+suomalainen+raaka-aine+loppuu,+loppuu+ruuanvalmistuskin.+Lannoitteistakin+valtaosa+myydään+ulkomaille.+Valtran+traktoreista+menee+vientiin+85%,+eikä+Suomessakaan+kaikkia+maatalouskäyttöön+myydä.On+se+kumma+kun+joku+ehdottaa+maataloustukien+lopettamista,+joku+heti+vastaa+että+kaikki+loppuu.+Heitellään+lukuja+ja+uhkakuvia+jotka+eivät+perustu+mihinkään.+Ei+näin+kallista+tukityöllistämistä+Suomi+enää+kestä.

    Äänestä

  • tuetpois kirjoitti:

    Pientä+rajaa.+Ei+se+sitä+tarkoita+että+jos+suomalainen+raaka-aine+loppuu,+loppuu+ruuanvalmistuskin.+Lannoitteistakin+valtaosa+myydään+ulkomaille.+Valtran+traktoreista+menee+vientiin+85%,+eikä+Suomessakaan+kaikkia+maatalouskäyttöön+myydä.On+se+kumma+kun+joku+ehdottaa+maataloustukien+lopettamista,+joku+heti+vastaa+että+kaikki+loppuu.+Heitellään+lukuja+ja+uhkakuvia+jotka+eivät+perustu+mihinkään.+Ei+näin+kallista+tukityöllistämistä+Suomi+enää+kestä.

    loppuu, ei tänne sikoja tuoda teurastettavaksi vaan valmiit einekset hyllyyn laitettavaksi, mieleen muistuu Heinäluoman uho kun lupasi selvittää elintarvikeketjun välikädet, lopetti äkkiä kun huomasi että välikädet on SAK:n jäseniä..

    Äänestä

  • Tottakaiskaikki kirjoitti:

    loppuu, ei tänne sikoja tuoda teurastettavaksi vaan valmiit einekset hyllyyn laitettavaksi, mieleen muistuu Heinäluoman uho kun lupasi selvittää elintarvikeketjun välikädet, lopetti äkkiä kun huomasi että välikädet on SAK:n jäseniä..

    Teurastamot varmaankin loppuisivat, ruuan valmistus ei. Suomessa tehdään nytkin eineksiä ulkomaisista raaka-aineista.
    Anttilahan teki selvityksen muttei kertonut tulosta, saako noin tehdä.

    Äänestä

  • tuetpois kirjoitti:

    Teurastamot varmaankin loppuisivat, ruuan valmistus ei. Suomessa tehdään nytkin eineksiä ulkomaisista raaka-aineista.
    Anttilahan teki selvityksen muttei kertonut tulosta, saako noin tehdä.

    aina nähdä, tuotantohan karkaa jo nyt ulkomaille, leivät leivotaan Virossa ja Hollannista kakunpohjat JA LOPETA NYT VIHDOIN TUO VALEHTELU JOSTAIN ANTTILAN SELVITYKSESTÄ..

    Äänestä

  • Tottakaiskaikki kirjoitti:

    loppuu, ei tänne sikoja tuoda teurastettavaksi vaan valmiit einekset hyllyyn laitettavaksi, mieleen muistuu Heinäluoman uho kun lupasi selvittää elintarvikeketjun välikädet, lopetti äkkiä kun huomasi että välikädet on SAK:n jäseniä..

    Tosiasiassa mikään ei ole loppumassa, ei elintarviketeollisuus, ei maatalous kauppa, kaikkein vähiten maataloustuet. Yksikään puolue ei aja niiden lopettamista ei edes vähentämistä tällä hetkellä. Maataloustuet tulevat jatkumaan, niin pitkälle kuin tulevaisuutta on näkyvissä, yksikään maa ei tule niitä lopettamaan, ei myöskään Suomi. Eu:ssa on jo täydessä käynnissä tukikausien 2021-2027 valmistelu ja tukimääriin ei ole tulossa muutosta, tukiehtoihin saattaa tulla pieniä muutoksia lähinnä viherryttämisen suuntaan mennään enemmän.

    Äänestä

  • Mikäli kotimainen ruoantuotanto loppuu, kymmenet tuhannet maajussit jäävät työttömiksi. Kerrannaisvaikutus on järkyttävä: koko ruokateollisuus ajetaan maasta alas. Mitä tapahtuu esim. Saarioisten äideille, jotka kuulemma tekevät minunkin ruoat? HK, Atria, Valio jne., paljon työttömiä, paljon rahanmenoa, paljon perheidet hätää ja kurjuutta, paljon oirehtivia lapsia jne....

    Äänestä

  • Tähäneiolevaraa kirjoitti:

    Mikäli kotimainen ruoantuotanto loppuu, kymmenet tuhannet maajussit jäävät työttömiksi. Kerrannaisvaikutus on järkyttävä: koko ruokateollisuus ajetaan maasta alas. Mitä tapahtuu esim. Saarioisten äideille, jotka kuulemma tekevät minunkin ruoat? HK, Atria, Valio jne., paljon työttömiä, paljon rahanmenoa, paljon perheidet hätää ja kurjuutta, paljon oirehtivia lapsia jne....

    Ruhot liikkuu nytkin pitkin ja poikin eruroopassa, ei vaikuta Saarioisiin, Atrioihin, eikä muihinkaan millään lailla. Vaikka tulisi 100 000 työtöntä olisi se työttömyyskorvauksina 600 miljoonaa. Säästöä 4,4 miljardia ja Suomen talous balanssissa saman tien.

    Äänestä

  • tuetpois kirjoitti:

    Ruhot liikkuu nytkin pitkin ja poikin eruroopassa, ei vaikuta Saarioisiin, Atrioihin, eikä muihinkaan millään lailla. Vaikka tulisi 100 000 työtöntä olisi se työttömyyskorvauksina 600 miljoonaa. Säästöä 4,4 miljardia ja Suomen talous balanssissa saman tien.

    Atria on tuottajien omistama osuuskunta, samoin kuin muutkin osuusteurastamot. Niiden toiminta loppuisi välittömästi, koska tuottajat ottaisivat osuusmaksunsa pois. Samoin kävisi Valion kohdalla.

    Äänestä

  • glx kirjoitti:

    Tosiasiassa mikään ei ole loppumassa, ei elintarviketeollisuus, ei maatalous kauppa, kaikkein vähiten maataloustuet. Yksikään puolue ei aja niiden lopettamista ei edes vähentämistä tällä hetkellä. Maataloustuet tulevat jatkumaan, niin pitkälle kuin tulevaisuutta on näkyvissä, yksikään maa ei tule niitä lopettamaan, ei myöskään Suomi. Eu:ssa on jo täydessä käynnissä tukikausien 2021-2027 valmistelu ja tukimääriin ei ole tulossa muutosta, tukiehtoihin saattaa tulla pieniä muutoksia lähinnä viherryttämisen suuntaan mennään enemmän.

    Ei+aja+yksikään+puolue,+harva+kansanedustajakaan.+Edustaako+kansanedustaja+muka+kansaa.+Esim+pakkoruotsin+kohdalla+70%+kansasta+vastustaa+sitä,+Kansanedustajista+80%+kannattaa+sitä.+Sama+suhde+lienee+maataloustuissa.

    Äänestä

  • tuetpois kirjoitti:

    Ei+aja+yksikään+puolue,+harva+kansanedustajakaan.+Edustaako+kansanedustaja+muka+kansaa.+Esim+pakkoruotsin+kohdalla+70%+kansasta+vastustaa+sitä,+Kansanedustajista+80%+kannattaa+sitä.+Sama+suhde+lienee+maataloustuissa.

    Se puolue tai taho joka aiheuttaa pienenkin elintarvikeriisin maassamme, on tuhoon tuomittu..

    Äänestä

Päinvastoin, tulonsiirto on köyhiltä rikkaille miljoonatilojen omistajille. Jokaisesta maksetusta veroeurosta 20 senttiä sataa jussin laariin.

Äänestä
  • Maatalouden tuotantotukia moittiessa - tai edes hämmästellessä - olisi hyvä miettiä tukien yhteyttä elintarvikkeiden hintoihin ja esimerkiksi ruoan hinnan vaikutusta kansalaisten kulutusmahdollisuuksiin...

    Äänestä

  • Eiköhän se ollut lidl joka synnytti sitä kilpailua tähänkin takapajulaan ja oli vahvasti vaikuttamassa ruuan hintaan vähittäiskaupassa.

    Äänestä

  • Qweertyiiopouytrwwrty kirjoitti:

    Eiköhän se ollut lidl joka synnytti sitä kilpailua tähänkin takapajulaan ja oli vahvasti vaikuttamassa ruuan hintaan vähittäiskaupassa.

    hintakilpailulla on maataloustuotannon kansa ?

    Äänestä

Osaatko kusipää selittää miten kaikki maalaiset oli köyhiä 1956 ja Kekkoslovakian päätyttyä sikarikkaita. Marshall avusta kieltäytyminen onneksi hävitti pummipaskojen sodan aikana mustassa pörsissä saadut tienesti. Kansa luottaa Kekkoseen, sano Ilmajoen isännät käsi ojossa.

Äänestä
  • Ruokamenojen osuus kotitalouksien kaikista kulutusmenoista on viime vuosikymmeninä supistunut niin meillä kuin muissakin rikkaissa länsimaissa. Ruokamenot ovat nekin toki kasvaneet, kun ruokatarpeiden laatu on kohentunut muutamaa hintaluokkaa entistä koreammaksi. Mutta samalla tulot ovat kasvaneet ruokalaskua nopeammin...

    Äänestä

  • Tästäkyse kirjoitti:

    Ruokamenojen osuus kotitalouksien kaikista kulutusmenoista on viime vuosikymmeninä supistunut niin meillä kuin muissakin rikkaissa länsimaissa. Ruokamenot ovat nekin toki kasvaneet, kun ruokatarpeiden laatu on kohentunut muutamaa hintaluokkaa entistä koreammaksi. Mutta samalla tulot ovat kasvaneet ruokalaskua nopeammin...

    Ja paskat on. 1956 ei ollut edes Vihdissä kaikilla sisävessaa.

    Äänestä

  • Toinen seikka on se kummajainen etta useat henkilot vaativat Suomen maataloustukien poistoa mutta hyvaksyvat samaan aikaan tuotannon tukemisen esim. Ranskassa jne. On jollain lailla hienompaa etta Keski Euroopassa sailyy maasedun monimuotoisuus ja kannattamattomat viinitilat. Ei kannata olla naiivi - keski euroopasta tuodaan hinnakasta tavaraa mielellaan holmoon Suomeen - tavaraa jota suomi tukee Eu tukien muodossa...

    Äänestä

  • Toistenarmoillekko kirjoitti:

    Toinen seikka on se kummajainen etta useat henkilot vaativat Suomen maataloustukien poistoa mutta hyvaksyvat samaan aikaan tuotannon tukemisen esim. Ranskassa jne. On jollain lailla hienompaa etta Keski Euroopassa sailyy maasedun monimuotoisuus ja kannattamattomat viinitilat. Ei kannata olla naiivi - keski euroopasta tuodaan hinnakasta tavaraa mielellaan holmoon Suomeen - tavaraa jota suomi tukee Eu tukien muodossa...

    Ranskalaiset maksavat maltaita EU:n budjettiin jolla rahoitetaan uimahalleja Alajärveltä Huittiseen.

    Äänestä

  • Mitä ihmettä me voitaisiin ranskalaisten maksamille maataloustuille. Suomalaisten maksamille kansallisille tuilla sen sijaan pitäisi pystyä vaikuttamaan, jos elettäisiin demokratiassa.

    Äänestä

  • Ääökiopöjkl kirjoitti:

    Mitä ihmettä me voitaisiin ranskalaisten maksamille maataloustuille. Suomalaisten maksamille kansallisille tuilla sen sijaan pitäisi pystyä vaikuttamaan, jos elettäisiin demokratiassa.

    tukia maksetaan myös Ranskassa ja siellä on laki joka mahdollistaa lisätuet jos tuottajahinnat painuvat alle tuotantokustannisten..

    Äänestä

  • Kansallisia kirjoitti:

    tukia maksetaan myös Ranskassa ja siellä on laki joka mahdollistaa lisätuet jos tuottajahinnat painuvat alle tuotantokustannisten..

    Ranskalaiset maksaa itse tukensa ja muutenkin valtavia summia EU:n budjettiin josta menee puolet maatalouteen, samaa ei voi sanoa vaikkapa somerolaisista.

    Äänestä

  • mitäettajua kirjoitti:

    Ranskalaiset maksaa itse tukensa ja muutenkin valtavia summia EU:n budjettiin josta menee puolet maatalouteen, samaa ei voi sanoa vaikkapa somerolaisista.

    jakaantuu tasan talouteen ja asukaslukuun perustuen, maataloustuessa Ranskalaiset ovat kärjessä..
    Maatakohti laskettuna..

    1 France €10 092 million
    2 Spain €6 681 million
    3 Germany €6 567 million
    4 Italy €5 486 million
    5 United Kingdom €4 308 million
    6 Greece €3 071 million
    7 Poland €2 142 million
    8 Ireland €1 736 million
    9 Austria €1 275 million
    10 Netherlands €1 220 million
    11 Denmark €1 165 million
    12 Belgium €956 million
    13 Portugal €951 million
    14 Sweden €925 million
    15 Hungary €841 million
    16 Finland €818 million

    Äänestä

Ruokailu on kaikille välttämätöntä, joten ruokamenojen osuus kotitalouden kaikista menoista on ymmärrettävästi suurimmillaan pienituloisimmissa talouksissa. Tämä tarkoittaa, että ruoan kallistuminen tuntuisi karvaimmin juuri pienituloisimpien perheiden kukkarossa....

Äänestä
  • Mitähän sinäkin pienituloisista ymmärrät tai edes välität. Kunhan käytät olkiukkona, kun et muutakaan keksi. Mene sinne Leipäjonoon tutustumaan Suomen köyhiin.

    Äänestä

  • Hohohohojijo kirjoitti:

    Mitähän sinäkin pienituloisista ymmärrät tai edes välität. Kunhan käytät olkiukkona, kun et muutakaan keksi. Mene sinne Leipäjonoon tutustumaan Suomen köyhiin.

    täällä jaeta ilmaista ruokaa vaan kaiken täytyy ostaa kaupasta..

    Äänestä

  • Harmiettei kirjoitti:

    täällä jaeta ilmaista ruokaa vaan kaiken täytyy ostaa kaupasta..

    Perunaa puistoissa, sallaattia parvekkeelta, vierailkaa itänaapurissa niin pääsette jyvälle..

    Äänestä

  • laadun ja maun takia,

    kohta ihmiset ei suostu enää syömään,

    tukipummien kemikaalihöttöpaskaa...

    Äänestä

että tuet on kuluttajien vaatimuksesta, viljelijät vastusti tukitaloutta voimakkaasti.

Äänestä
  • siitä on hyötyä maksajalle..

    Äänestä

Kun parin tonnin kuukausipalkkainen duunari maksaa osansa mijardööri Herlinin lähes puolen miljoonan maataloustukiaisista, niin siinä sitä on tulonsiirtoa köyhältä rikkaalle.

Äänestä
  • Komukat nyt ei ymmärrä kahden viikon palkkaa suurempia summia, sillä puolella miljoonalla alennetaan duunarinkin ruoka laskua ja keppanaakin saa ohrat puoleen hintaan..

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


KÖYHÄKINGRILLAA kirjoitti:

Maataloustuotanto on useimmissa maapallon maissa tavalla tai toisella tuettua. Kyse ei kuitenkaan ole ensisijaisesti tulonsiirrosta veronmaksajilta maataloustuottajille, vaan ennemmin tulonsiirrosta, jolla eniten veroja maksavat keventävät muiden ruokalaskua.Suomalaisittain olisikin todennäköistä, että melko pian tukien lopettamisen jälkeen ruoka olisi nykyistä kalliimpaa ja lisäksi se tulisi suurimmaksi osaksi ulkomailta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu