Onko kaste pakon välttämättömyys vai onko se uudestikastajien opin mukaan vapaan tahdon ratkaisu? Onko upotuskaste helluntailaisittain pakon välttämättömyys lutherilaisille uskoville ja ei uskoville? Onko oikein pakottaa uskoon tulleita luterilaisia lahkon upotuskasteelle? Olla kastettu, vai olematta ilman sitä, noudattaa uskossa Jumalan lakia sen mukaan mitä henki kehottaa. Uudestisyntynyt helluntailaisittain ei tarvitse lakia kasvattajakseen vaan henki se on joka eläväksi tekee?.
Miksi Jumala pakottaa, vaatii, uhkaa eikä salli uudestikastajille joilla on erikoista aikuisen järkeä ja vapaata tahtoa, muuhun kuin eroamaan lahkosta? Helluntailaisuus minusta on pikajuna helvettiin.
Tässä peräkammarin pojille pohdittavaa ja vastauksia mielummin selvinpäin, please.
Miksi Jumala pakottaa, vaatii, uhkaa eikä salli uudestikastajille joilla on erikoista aikuisen järkeä ja vapaata tahtoa, muuhun kuin eroamaan lahkosta? Helluntailaisuus minusta on pikajuna helvettiin.
Tässä peräkammarin pojille pohdittavaa ja vastauksia mielummin selvinpäin, please.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Kuka on ketään pakottanut uskovien kasteelle? En tiedä yhtään sellaista tapausta.
Jos joku jotakuta joskus jollain tapaa painostanut, niin sellainen on poikkeusta.
Usko perustuu kokonaan vapaaehtoiselle valinnalle. Samoin kaste.
Seurakunta kyllä muodostuu Raamatun mallin mukaan niistä, jotka ovat uskoneet ja sen jälkeen saaneet kasteen. Mutta ei ketään pakoteta kasteelle eikä seurakuntaan. Eikä opeteta, että olisi autuuden kysymys mennä uskovien kasteen kautta seurakuntaan. Kenelläkään ei olisi oikeuttakaan sellaista sanoa.
Lapsikasteelle on pakotettu vuosisatojen saatossa lailla ja kuoleman uhalla. Huonoimmassa vaiheessa reformaation aikaan kuolemantuomio tuli ilman oikeudenkäyntiä, jos ei kastattanut lastaan ja erityisesti, jos lapsena kastettu otti uskovien kasteen. Täuferjägerit eli kastajien metsästäjät oli oma poliisijoukkonsa, joka jahtasi näitä Raamatun sanalle uskollisia ympäri metsiä. Heitä pantiin piinapenkkiin, poltettiin ja hukutettiin. Mutta ei se auttanut. Kastajien määrä vain lisääntyi, mitä enemmän heitä vainottiin. Nyt he ovat protestanttien enemmistö.
Lapsikaste on historiassa asetettu pakolliseksi. Siihen on pakotettu ja sitä toteutettu uhkauksilla ja väkivallalla.
Uskovien kasteelle ei. Se on aivan vapaaehtoinen.
Helluntailaiset pakottavat lahkon kasteelle varsinkin ne jotka puhuvat lahkouskostaan. Puhun monien uskovien kokeneen siitä. Kun liitytään pakosta lahkoon ei irtipääseminen sieltä ole helppoa painostuksen tähden.
Sanotaan tule sellaisenaan, mutta kun on saatu sinne et pysy sellaisena.
Tässä nähdään uudestikastajien ja kristittyjen ero
HellariKristitty: "Usko perustuu kokonaan vapaaehtoiselle valinnalle"
Raamattu: Usko ei perustu ihmisen valintaan, vaan Jumalan.
On olemassa sellainen asia kuin uskon kuuliaisuus. Paavali mainitsee sen useamman kerran roomalaiskirjeessä. Sen suhteen ihmisellä on osansa.
Usko eli pistis kreikaksi on käännettävissä sekä usko että uskollisuus. Katso sanakirjasta. Ja Raamatussa se usein käännetäänkin uskollisuudeksi, koska moneen kohtaan ei muuten tule mitään järkeä. Uskollisuus on ihmisen valinta.
Uskon merkitys nähdään nykyään välillä liian kapeasti sen todelliseen raamatulliseen merkitykseen nähden. Tämä on teologien havainto. Ei minun.
Siinä olet oikeassa, että me emme ole valinneet Jumalaa vaan hän on valinnut meitä.
Sitä vastaan en tahtonut sanoa. Totesin vain, että Jeesuksen seuraaminen on vapaaehtoista. Voi kääntyä pois kuten monet ovat tehneet. Mutta jotkut onneksi ymmärtävät kysyä: "Kenen tykö me menisimme".
Luulet että Jumala on jättänyt helluntailaiset vapaan tahtonsa jota opettavat seuraavat tai ovat seuraamatta Jeesusta. Jumalan työt jäävät taas ymmärtämättä. Voi kääntyä poiskin eli tehdä tietoisesti Pyhän Hengen pilkan. Helluntailaiset eli uudestikastajat eivät ymmärrä armoa siksi sekoittavat siihen itseänsä eli luulojansa. Sitä se aikuisen järki saa aikaan. Hyvä että joku vastaa ei siinä mitään.